От dap
К SSC
Дата 06.08.2023 01:25:25
Рубрики Современность; Танки;

Re: Связи в...

>Гражданские специалисты очень разные есть, ИТ не исключение. Те, которые могли бы это сделать - никогда не пересекутся с МОРФ в существующей административной реальности.

Пересекаются, но по более простым вопросам.
Тоже достаточно сложным, с привлечением аналитиков.
Но так, чтобы заслать кучу народу в войска смотреть как там все работает - нет.
Подозреваю в том числе и потому, что этап обследования будет стоит просто неприличных денег по меркам госконтрактов.
Получается, что люди чем то там занимаются, а работающей системы или каких то железок, которые можно на баланс поставить - нет. Значит расхищение государственных денег.
От SSC
К dap (06.08.2023 01:25:25)
Дата 07.08.2023 10:37:49

Re: Связи в...

Здравствуйте!

>>Гражданские специалисты очень разные есть, ИТ не исключение. Те, которые могли бы это сделать - никогда не пересекутся с МОРФ в существующей административной реальности.
>
>Пересекаются, но по более простым вопросам.
>Тоже достаточно сложным, с привлечением аналитиков.

Скажем так, на полшишечки пересекаются, чтобы остаться вне "кухни".

>Но так, чтобы заслать кучу народу в войска смотреть как там все работает - нет.
>Подозреваю в том числе и потому, что этап обследования будет стоит просто неприличных денег по меркам госконтрактов.
>Получается, что люди чем то там занимаются, а работающей системы или каких то железок, которые можно на баланс поставить - нет. Значит расхищение государственных денег.

По госконтрактам вполне проходят различные "обоснования" и т.п. консалтинг, так что теоретически ничего невозможного нет, и даже цену нужную заплатят если вопрос вынести на политический уровень. Проблема в том, что в данном случае результаты этой работы (ТЗ) будут существовать не сами по себе - а будут являться базой для уже сильно более дорогой работы по разработке и внедрению - и в случае если ТЗ окажется таки сделано криво - весь этот политический бюджет сольётся в утиль. И это уже попахивает новым "Воентелекомом".

А вероятность того, что ТЗ всё равно будет кривое - весьма ненулевая. При текущей информационной политике МОРФ по засекречиванию всего и вся, всех причастных посадят на 1ю форму на десять лет - те же немногие людям, которые реально могут выполнить консалтинговую работу такого уровня - их, во-первых, ещё собрать в команду надо, у любого интегратора или консалтера это штучные кадры, а во-вторых - большинству из них секретность не впилась.

Т.е. начинать надо с реформы всей политики секретности МОРФ в отношении рукдоков, как сделали амеры. Но когда этот массив вылезет на публику и (неизбежно) начнёт обсуждаться заинтересованной общественностью, сразу обнаружится, что очень существенная часть военных аффтаров из профессиональных качеств обладает только умением строем ходить. И кому (из числа военных ЛПРов) это нужно?

С уважением, SSC
От dap
К SSC (07.08.2023 10:37:49)
Дата 08.08.2023 14:04:01

Re: Связи в...

Все проще, г-н SSC.
Заказ отдали "уважаемым людям"(ТМ), а результат не сильно волновал обе стороны.
Вот и все.
От SSC
К dap (08.08.2023 14:04:01)
Дата 08.08.2023 21:02:52

Re: Связи в...

Здравствуйте!

>Заказ отдали "уважаемым людям"(ТМ)

Это и ежу понятно, по другому не бывает. Но даже уважаемые люди периодически делают что-то полезное, в данном же случае обе стороны процесса с одной стороны, понимали что "полезное" маловероятно, а с другой - надо минимизировать личные риски (для чего минимальное ТЗ крайне полезно).

С уважением, SSC
От dap
К SSC (08.08.2023 21:02:52)
Дата 08.08.2023 22:39:43

Re: Связи в...

>Это и ежу понятно, по другому не бывает. Но даже уважаемые люди периодически делают что-то полезное, в данном же случае обе стороны процесса с одной стороны, понимали что "полезное" маловероятно, а с другой - надо минимизировать личные риски (для чего минимальное ТЗ крайне полезно).

Формально контракт закрыли. Система прошла войсковые испытания и принята на вооружение. С замечаниями, ага, но где их нет.
А то что она крайне херово работает, так военные этого докладывать не будут. По той же причине, по которой в войсках до начала СВО процветала показуха. И злые языки говорят что и ... ну вы поняли.
От SSC
К dap (08.08.2023 22:39:43)
Дата 09.08.2023 09:08:00

Re: Связи в...

Здравствуйте!

>>Это и ежу понятно, по другому не бывает. Но даже уважаемые люди периодически делают что-то полезное, в данном же случае обе стороны процесса с одной стороны, понимали что "полезное" маловероятно, а с другой - надо минимизировать личные риски (для чего минимальное ТЗ крайне полезно).
>
>Формально контракт закрыли. Система прошла войсковые испытания и принята на вооружение. С замечаниями, ага, но где их нет.
>А то что она крайне херово работает, так военные этого докладывать не будут. По той же причине, по которой в войсках до начала СВО процветала показуха. И злые языки говорят что и ... ну вы поняли.

Да даже если будут докладывать: система ТЗ соответствует? Да. Значит вопросов к заказчику и исполнителям нет. А кто подписал ТЗ? Полковник Пупкин.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (07.08.2023 10:37:49)
Дата 07.08.2023 13:02:12

Re: Связи в...

Привет!

>Т.е. начинать надо с реформы всей политики секретности МОРФ в отношении рукдоков, как сделали амеры. Но когда этот массив вылезет на публику и (неизбежно) начнёт обсуждаться заинтересованной общественностью, сразу обнаружится, что очень существенная часть военных аффтаров из профессиональных качеств обладает только умением строем ходить. И кому (из числа военных ЛПРов) это нужно?

именно.


Владимир
От Iva
К dap (06.08.2023 01:25:25)
Дата 06.08.2023 11:24:32

Re: Связи в...

Привет!
>>Гражданские специалисты очень разные есть, ИТ не исключение. Те, которые могли бы это сделать - никогда не пересекутся с МОРФ в существующей административной реальности.
>
>Пересекаются, но по более простым вопросам.
>Тоже достаточно сложным, с привлечением аналитиков.

вопрос в квалификации этих аналитиков. Серьезные с серьезными ЗП недоступны для МО. просто по уровню их оплат.
не говоря про секретность и нежелание с ней связываться. издержки которой МО компенсировать не может в принципе.

>Подозреваю в том числе и потому, что этап обследования будет стоит просто неприличных денег по меркам госконтрактов.

это одна из реальных причин в нынешней структуре управления. На самом деле это копейки даже на этапе написания ТЗ.
не говоря про всю систему в целом. Но это важнейшие копейки в процессе. Если важен результат.

>Получается, что люди чем то там занимаются, а работающей системы или каких то железок, которые можно на баланс поставить - нет. Значит расхищение государственных денег.

да. То ли еще будет когда переписав ТЗ и поменяв одну фразу заказчик должен увеличить стоимсоть системы в десятки раз. И выбросить все сделанное до. И в этом тоже ни одной железки.
кошмар для начальства - ничего нельзя увидеть и пощупать.

Владимир
От dap
К Iva (06.08.2023 11:24:32)
Дата 06.08.2023 17:54:13

Re: Связи в...

>вопрос в квалификации этих аналитиков. Серьезные с серьезными ЗП недоступны для МО. просто по уровню их оплат.
Для найма в МО - нет. А работающих на МО по госконтракту в разработческой фирме - вполне.
Я лично занимался задачей автоматизации в области ИБ для МО.

>это одна из реальных причин в нынешней структуре управления. На самом деле это копейки даже на этапе написания ТЗ.
Это отнюдь не копейки, вы просто не осознаете масштабы проблемы.
Но главное что от всей этой деятельности не будет выхлопа, который можно поставить на баланс МО. Это чисто формальная причина.
Госы вообще очень не любят дорогостоящие работы по аналитике, внедрению и поддержке. Они скорее закупку лицензий оплатят или разработку ПО. С эти проблем нет.
От Iva
К dap (06.08.2023 17:54:13)
Дата 06.08.2023 20:18:42

Re: Связи в...

Привет!

>Для найма в МО - нет. А работающих на МО по госконтракту в разработческой фирме - вполне.
>Я лично занимался задачей автоматизации в области ИБ для МО.

сильно вряд ли МО одобрит зарплаты в 200-300 Кбаксов в год. И еще с утроением за секретность и невыезд 5 лет.

>Это отнюдь не копейки, вы просто не осознаете масштабы проблемы.

это копейки, если смотреть с позиции дела и экономии дальнейших затрат на переделку.
>Госы вообще очень не любят дорогостоящие работы по аналитике, внедрению и поддержке. Они скорее закупку лицензий оплатят или разработку ПО. С эти проблем нет.

Это понятно, именно поэтому ничего не будет. Система не умеет и не может работать на результат.


Владимир
От dap
К Iva (06.08.2023 20:18:42)
Дата 07.08.2023 12:07:14

Re: Связи в...

>сильно вряд ли МО одобрит зарплаты в 200-300 Кбаксов в год. И еще с утроением за секретность и невыезд 5 лет.

У них никто не спрашивает. Это сотрудники коммерческой компании и сколько им платить решает не МО.
МО платит по договору на разработку ПО.

>Это понятно, именно поэтому ничего не будет. Система не умеет и не может работать на результат.
Это зависит от того, какие задачи перед ней поставят. На то и будет работать.
До недавнего времени задачи сделать армию, способную на победу в большой войне не было вообще.
От Iva
К dap (07.08.2023 12:07:14)
Дата 07.08.2023 13:14:59

Re: Связи в...

Привет!

>У них никто не спрашивает. Это сотрудники коммерческой компании и сколько им платить решает не МО.
>МО платит по договору на разработку ПО.

вы почитайте про практику заключения договоров с МО от производителей военной техники. Там зарплаты жестко фиксируют.
сомневаюсь, что в софте все "вдруг" по другому. Методы работы военных финансистов одни.

>Это зависит от того, какие задачи перед ней поставят. На то и будет работать.

нет, не зависит. Любая система без жесткого отслеживания руководством целей и их реализации - будет работать на производство халтуры.
Цели в данном случае - дело десятое.

>До недавнего времени задачи сделать армию, способную на победу в большой войне не было вообще.

армия должна уметь воевать - иначе ее надо разгонять сразу с массовыми расстрелами верхушки.

победа в большой войне - это вопрос не к армии.
На первом месте- разбить замыслы противника
на втором - разбить его союзы
на третьем - разбить армию.

Самое лучшее - победить не сражаясь.

умение воевать и победа в большой войне - это разные вещи. Можно на немцев в ВМВ посмотреть

Владимир
От dap
К Iva (07.08.2023 13:14:59)
Дата 08.08.2023 14:02:40

Re: Связи в...

>вы почитайте про практику заключения договоров с МО от производителей военной техники. Там зарплаты жестко фиксируют.

Зачем мне про военную технику, если ЕСУ ТЗ это IT. А про контракты с МО и IT я знаю не с чужих слов.

>Любая система без жесткого отслеживания руководством целей и их реализации - будет работать на производство халтуры.
Вся деятельность в крупном бизнесе и госах направлена на перекладывание денег тв правильные карманы. Система с этой задачей полностью справляется. Другой и не требуется.

Если говорить о сфере высоких технологий, то тут курс был на превращение данного сектора экономики страны в прокси западных технологий и денег. И это абсолютно логично, раз уж мы встраиваемся в мировую капиталистическую систему. Т.е. все всё делали правильно.

>Цели в данном случае - дело десятое.
Цели это всегда дело первое.

>армия должна уметь воевать - иначе ее надо разгонять сразу с массовыми расстрелами верхушки.
Она и воевала. В Грузии и Сирии. Справились.

>На первом месте- разбить замыслы противника
Это невозможно, т.к. мы встали на путь встраивания в мировую капиталистическую систему. На этом можно и закончить, все остальное не важно. Нельзя встраиваться в систему и воевать против нее одновременно.
От Claus
К dap (07.08.2023 12:07:14)
Дата 07.08.2023 12:13:17

Re: Связи в...

>У них никто не спрашивает. Это сотрудники коммерческой компании и сколько им платить решает не МО.
И что мешает завести свои ИТ-подразделения?
Например у Росатома, который Госкорпорация, почему то имеется свой Гринатом.
А зарплаты - я конечно кухни не знаю, но подозреваю. что генералы и старшие офицеры едва ли получают меньше чем гражданские ИТ-шники.
И при наличии желания, все вполне можно сделать.

>До недавнего времени задачи сделать армию, способную на победу в большой войне не было вообще.
Умение побеждать, это задача которая перед любой армией по умолчанию стоит.
А системы управления это средство для обеспечения этой задачи.
От dap
К Claus (07.08.2023 12:13:17)
Дата 08.08.2023 13:55:36

Re: Связи в...

>И что мешает завести свои ИТ-подразделения?
IT подразделения в таких структурах занимаются вопросами ЭКСПЛУАТАЦИИ. НЕ разработки.
Это разные люди.

>Например у Росатома, который Госкорпорация, почему то имеется свой Гринатом.
Но средства защиты они почему-то покупают у вендоров. Почему интересно?

>Умение побеждать, это задача которая перед любой армией по умолчанию стоит.
Кого побеждать? Грузию? Победили. ИГИЛ - тоже.
Украину? Не заказывали.
От Iva
К Claus (07.08.2023 12:13:17)
Дата 07.08.2023 12:59:07

Re: Связи в...

Привет!

>А зарплаты - я конечно кухни не знаю, но подозреваю. что генералы и старшие офицеры едва ли получают меньше чем гражданские ИТ-шники.

смотря какой квалификации. Яндекс массами использовал людей из Кремниевой долины. Как на постоянку, так и временно. У меня знакомая работала в гостинице на Остоженке - у них четверь номеров была Яндексом забронирована.
И там народ из США-Европы жил. год 2008-12 где-то.

Сыну моего знакомого, к тому времени работавшему в США, подошли на конференции в Австралии и спросили - сколько хочешь, чтобы к нам вернутся. Лет 5 назад.

как этому знакомому сказала в 2008 финдеректор Касперского. Он ей - вам хорошо у вас доходы валютные, а расходы рублевые. Она - я тоже думала, что зарплаты программистов это рублевые расходы - оказалось валютные.

Владимир
От Claus
К dap (06.08.2023 01:25:25)
Дата 06.08.2023 09:50:09

Re: Связи в...

>Но так, чтобы заслать кучу народу в войска смотреть как там все работает - нет.
Зачем там куча?

>Подозреваю в том числе и потому, что этап обследования будет стоит просто неприличных денег по меркам госконтрактов.
Вопрос что считать неприличной суммой?
Работа нескольких аналитиков по обследованию процессов - это копейки по сравнению к контрактами на поставку техники.
Ну и в конце концов можно ведь и свои аналитические подразделения завести. В других госструктурах они вполне имеются.
И людей раньше носивших погоны, а сейчас занимающихся внедрением ИТ-систем, в т.ч. и используемых военными, мне встречать приходилось.
От dap
К Claus (06.08.2023 09:50:09)
Дата 06.08.2023 17:48:41

Re: Связи в...

>Зачем там куча?
Затем, что вы упорно не осознаете сложность автоматизируемых процессов.
Я вам наводку дал, но что-то почитать по данному вопросу вы видимо не собираетесь.

>Ну и в конце концов можно ведь и свои аналитические подразделения завести.
Теоретически можно. Но именно теоретически. Таких людей в МО нет и на предложенные ЗП они туда не пойдут.
Потому что в IT это тысяч 200. А в МО столько платят только военнослужащим на фронте.

>В других госструктурах они вполне имеются.
До-до-до. Феерически смешно. Нет, они формально конечно есть. Формально.

>И людей раньше носивших погоны, а сейчас занимающихся внедрением ИТ-систем, в т.ч. и используемых военными, мне встречать приходилось.
Именно. Потому что в IT платят раза в 4 больше.
Есть конечно военная ипотека, но сейчас и этого плюса не стало из-за льготной ипотеки для IT-шников.