От Лейтенант
К Udaff
Дата 21.07.2023 23:07:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Что бы иметь на ЧМ 6 фрегатов их нужно построить не меньше чем 24

Потмоу что у РФ 4 флота на изолированных в случае войны ТВД (и это еще оптимистичная оценка), потому что часть гораблей ЧФ (включая и один из фрегатов, если не путаю) оказалась отрезана минимум до конца войны в Средизимке.
Ну крайне не выгодное у РФ положение для использования флота.
Вместо создания гарнизона на Змеином нужно было мочить с помощью ПКР воздушного базирования, Калибров и торпед ПЛ все что плавает в том районе. А вместо фрегатов и "Москвы" можно было бы иметь лишнюю общевойсковую бригаду, а может две или три Наличие которых уже могло бы сильно повлиять исход Балаклейского контрнаступления хохлов, или в начале войны дожать Николаев или даже Харьков взять.
От Dimka
К Лейтенант (21.07.2023 23:07:24)
Дата 24.07.2023 07:57:13

Re: Что бы...

>Вместо создания гарнизона на Змеином нужно было
Взять Одессу или хотя бы Границу с Молдавией.
>А вместо фрегатов и "Москвы" можно было бы иметь лишнюю общевойсковую бригаду, а может две или три Наличие которых уже могло бы сильно повлиять исход Балаклейского контрнаступления хохлов, или в начале войны дожать Николаев или даже Харьков взять.
Чтобы взять Харьков надо задачи правильные ставить. Имеющимися силами вполне можно было взять, как минимум, Сумы и Чернигов или отрезать Украину хотя бы от Польши, и что?
Чем на более высоком уровне допущена ошибка, тем сложнее ее исправить. У России в СВО с самого начала ошибки сверху донизу.
От Лейтенант
К Dimka (24.07.2023 07:57:13)
Дата 27.07.2023 00:18:48

Re: Что бы...

>Чем на более высоком уровне допущена ошибка, тем сложнее ее исправить. У России в СВО с самого начала ошибки сверху донизу.

Верно. И трат денег на "горшки" в ходе подготовки к войне - одна из них (не самя тяжелая, но и не самая легкая).
От А.Никольский
К Лейтенант (21.07.2023 23:07:24)
Дата 23.07.2023 10:10:17

Для ЧФ можно было построить 6 фрегатов 11356 до 2014 г

Вместо трех. Что запоздали со строительством серии этих кораблей, уже отработанных середине 2000-х - одна из наиболее очевивидных ошибок нашего военно-морского строительства.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (23.07.2023 10:10:17)
Дата 24.07.2023 13:53:31

Вы верно забыли про кризис 2008-2013 гг (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 13:53:31)
Дата 25.07.2023 14:42:06

их надо было в 2005-6 гг закладывать, а не в 2010-11 (в разгар "кризиса" кстати)

А в 2010 г закладывать вторую тройку (которую заложили в 2013 ЕМНИП и ее пришлось продать индийцам после 2014 г)
От writer123
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 13:53:31)
Дата 24.07.2023 23:29:21

Re: Вы верно...

Какой кризис, это время наибольшего расцвета российской экономики, когда деньги шли рекой на крупные проекты.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (24.07.2023 23:29:21)
Дата 25.07.2023 14:19:12

Re: Вы верно...

>Какой кризис, это время наибольшего расцвета российской экономики, когда деньги шли рекой на крупные проекты.

Цены на нефть обвалились. И восстановились только к 2011 г. А потом опять пошли вниз. На какие проекты шли деньги?
От writer123
К Дмитрий Козырев (25.07.2023 14:19:12)
Дата 25.07.2023 15:16:03

Re: Вы верно...

>Цены на нефть обвалились. И восстановились только к 2011 г. А потом опять пошли вниз.
На фоне 14-15 годов с нефтью там было всё неплохо.

>На какие проекты шли деньги?
Подготовка к саммиту во Владивостоке, Олимпиада, ГЛОНАСС, скоростная ЖД Москва-СПб, питерская кольцевая и дамба и т.д. и т.п. Так много современное российское государство не вкладывало больше никогда.
От nnn
К Дмитрий Козырев (24.07.2023 13:53:31)
Дата 24.07.2023 22:50:51

Это да, но деньга нашлась на Олимпиадку в Сочах и Футбольный шабаш (-)
От А.Никольский
К nnn (24.07.2023 22:50:51)
Дата 25.07.2023 15:22:27

деньги в итоге нашлись вместе с пилимпиадой

вторую тройку заложили в 2013 г примерно, первую - в 2010-11. В итоге, как написал ниже, вторую тройку пришлось после 2014 г продать Индии. Думаю, деньги вполне бы нашлись в 2005-6 на закладку первой тройки
От Iva
К nnn (24.07.2023 22:50:51)
Дата 24.07.2023 23:51:17

Это другие цели.

Привет!

хлеба и зрелищ!


Владимир
От nnn
К Iva (24.07.2023 23:51:17)
Дата 13.08.2023 15:51:12

Да-да, я помню.

>Привет!

>хлеба и зрелищ!

Как после какого то очередного взятия Рима варварами, первое что было востановлено после ухода варваров - Коллизей, а не городские ворота . Как говорит Макиавелли - народ развратился, это уже не римляне , а итальянцы
От Iva
К nnn (13.08.2023 15:51:12)
Дата 13.08.2023 16:02:02

Re: Да-да, я...

Привет!

>Как после какого то очередного взятия Рима варварами, первое что было востановлено после ухода варваров - Коллизей, а не городские ворота . Как говорит Макиавелли - народ развратился, это уже не римляне , а итальянцыо

я не буду комментировать ни начало СВО, ни структуру силовиков. Последнее очень хорошо показывает, с кем реально готовилось воевать руководство страны

Владимир
От Udaff
К Лейтенант (21.07.2023 23:07:24)
Дата 21.07.2023 23:47:19

Re: Что бы...

Совсем не обязательно, адмиралы вон конкретно для ЧФ строились. И опять же, совсем не обязательно было продавать индусам три оставшихся без украинских ГЭУ корабля, глядишь к началу СВО поставили бы уже отечественное оборудование. И было бы на ЧФ их не три, а шесть. Но "флот не нужен".
От Лейтенант
К Udaff (21.07.2023 23:47:19)
Дата 22.07.2023 00:19:41

Re: Что бы...

>Совсем не обязательно, адмиралы вон конкретно для ЧФ строились. И опять же, совсем не обязательно было продавать индусам три оставшихся без украинских ГЭУ корабля, глядишь к началу СВО поставили бы уже отечественное оборудование.

И это пишет человек в соседнем посте написавший "про одни юниты в другие в отличии от компьютерной игры не конвертируются".
В реале отчественное оборудование (тоже вполне себе юнит) вполне делали, но не успели.
От Udaff
К Лейтенант (22.07.2023 00:19:41)
Дата 22.07.2023 07:15:56

Re: Что бы...

>В реале отчественное оборудование (тоже вполне себе юнит) вполне делали, но не успели.

К моменту появления отечественного оборудования корабли уже продали.

От Лейтенант
К Udaff (22.07.2023 07:15:56)
Дата 22.07.2023 23:04:45

Re: Что бы...

>К моменту появления отечественного оборудования корабли уже продали.

Оно появилось в количестве одной штуки. Сделать сразу много было нельзя, а даже если бы было можно, после поставки ГЭУ корабль достраивается еще несколько лет. Не успевали никак.
От Udaff
К Лейтенант (21.07.2023 23:07:24)
Дата 21.07.2023 23:41:19

Re: Что бы...

>вместо фрегатов и "Москвы" можно было бы иметь лишнюю общевойсковую бригаду, а может две или три

Это в стратегиях можно одни юниты на другие заменить. А в реале тысячи тонн железа в тысячи человек не превратятся.
От Лейтенант
К Udaff (21.07.2023 23:41:19)
Дата 22.07.2023 00:16:33

Re: Что бы...

>>вместо фрегатов и "Москвы" можно было бы иметь лишнюю общевойсковую бригаду, а может две или три
>
>Это в стратегиях можно одни юниты на другие заменить. А в реале тысячи тонн железа в тысячи человек не превратятся.

"Тридцатьчетверки" с "Красного сормова" смотрят на это утверждение неодобрительно. В реале все можно, просто зачастую процесс замены юнитов дадеко не моментальный. Но в данном конкретном случае было больше 10 лет (а то и все 20).
От Udaff
К Лейтенант (22.07.2023 00:16:33)
Дата 22.07.2023 07:17:34

Re: Что бы...

>"Тридцатьчетверки" с "Красного сормова" смотрят на это утверждение неодобрительно.

Людей для нескольких бригад вы где возьмете, не увеличивая радикально численность ВС ?
От Claus
К Udaff (22.07.2023 07:17:34)
Дата 22.07.2023 16:13:52

Re: Что бы...

>Людей для нескольких бригад вы где возьмете, не увеличивая радикально численность ВС ?
Вы не в курсе, что у кораблей есть экипажи и что в береговых службах люди служат?
От KJ
К Claus (22.07.2023 16:13:52)
Дата 22.07.2023 17:59:36

Re: Что бы...

>>Людей для нескольких бригад вы где возьмете, не увеличивая радикально численность ВС ?
>Вы не в курсе, что у кораблей есть экипажи и что в береговых службах люди служат?
Даже если сократить все береговые службы ЧФ, на одну бригаду людей не наберется, даже если включить гражданский персонал.
А экипаж крейсера -
От Claus
К KJ (22.07.2023 17:59:36)
Дата 22.07.2023 18:20:09

Re: Что бы...

>Даже если сократить все береговые службы ЧФ, на одну бригаду людей не наберется, даже если включить гражданский персонал.
>А экипаж крейсера -
На одной Москве с полтыщи человек экипаж был.
От KJ
К Claus (22.07.2023 18:20:09)
Дата 22.07.2023 20:01:14

Re: Что бы...

>>Даже если сократить все береговые службы ЧФ, на одну бригаду людей не наберется, даже если включить гражданский персонал.
>>А экипаж крейсера -
>На одной Москве с полтыщи человек экипаж был.
Это даже не батальон.