От Iva
К All
Дата 28.07.2023 17:14:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

к вопросу Крымского моста - чем?

Привет!

вот такая фигня есть на выставке

Противник продолжает наращивать парк ударных морских дронов.
На международной оборонной выставке International Defence Industry Fair в Турции был заявлен украинский многофункциональный беспилотный аппарат MAGURA V5.

Из ТТХ известно:

Длина: 5,5 м;
Ширина: 1,5 м;
Высота над ватерлинией: 50 см;
Крейсерская скорость: 22 узла;
Максимальная скорость: 42 узла;
Дальность: 450 морских миль (около 833 км);
Боевая нагрузка аппарата до 320 кг.

Малозаметный дрон запрограммирован на ряд задач: разведка, поисково-спасательные работы, противоминная борьба, охрана флота и боевые миссии.


https://t.me/epoddubny/16862

Владимир
От Iva
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 16.08.2023 10:46:39

Re: к вопросу...

Привет!

СНН выложила переданные ей кадры атаки КМ. и видео с камеры моста.
ссылку выкладывать не буду.

Владимир
От Iva
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 05.08.2023 14:43:05

Re: к вопросу...

Привет!

>вот такая фигня есть на выставке

судя по одному видео - подобная фигня приплыла в Новоросийск

Владимир
От Куст
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 31.07.2023 17:02:55

Шансов мало, но вдруг

Представим, что кому-то упало ОЧЕНЬ много ресурсов, и:
Разобьем задачу охраны «с воды» на несколько подзадач:
Технические задачи.
1. Обнаружение вредоносного тела.
2. Разрушение оного.
3. Физическое недопущение вредоносного тела до тушки моста.
4. Минимизация повреждений при взрыве прорвавшегося вредоносителя.
5. Постройка второго моста.

1. Обнаружение вредоносного тела (приоритет – подвижным целям):
Средства:
1.1. РЛС. Задача - обнаружение надводных целей. Размещение на береговых постах, непосредственно на мосту (при необходимости) и на вынесенных в море буях. Ну и на привязных аэростатах, чего уж стесняться-то. На них много чего можно повесить.
1.2. Радиоразведка, РЭБ. Задача - обнаружение источников радиоизлучения. Постановка помех спутниковой навигации и связи. Размещение на береговых постах, непосредственно на мосту, на вынесенных в море буях и на БПЛА. Помехи желательно ставить с высоколетающего БПЛА самолетного типа.
1.3. Оптические средства. Задача – обнаружение контрастных надводных целей в оптическом диапазоне. Размещение на береговых постах, непосредственно на мосту, на вынесенных в море буях и на БПЛА.
1.4. Гидроакустика, пассивная и активная. Задача - обнаружение шумящих целей, компактных звукоотражающих целей, в том числе подводных. Размещение на опорах моста, других местах на акватории, в зависимости от гидрологии.

2. Разрушение и остановка вредоноса
2.1. Механически - от удара о средства заграждения (боновые, сетевые).
2.2. Взрывом – подрыв при контакте со средствами заграждения, подрыв на минном поле (участке дна перед мостом, усеянным донными минами с управляемым подрывом), подрыв реактивными глубинными бомбами.

3. Физическое недопущение вредоносного тела до тушки моста.
3.1. Боновые заграждения (вдоль моста и вокруг опор), сети. Постройка насыпи-дамбы под мостом.

4. Минимизация повреждений при взрыве прорвавшегося вредоносителя.
4.1. Перекрыть «намертво» подходы по воде и под водой ко всем пролетам, кроме судоходных, имеющих высоту пролета 35 метров, что естественным образом уменьшит ущерб от надводного/подводного взрыва.

5. Постройка второго моста. Бонус - строить второй мост можно с первого. И так далее. В пределе получается насыпь от берега до берега с мостиком под судоходство.

Организационные меры.
1. Разрешить судоходство под мостом только днем. Все, что движется к мосту ночью – мочить.
2. Пускать под мост только суда под российским флагом. Нерешаемая задача - как исключить провоз нескольких тонн взрывчатки в контейнере на верхней палубе? Возможно, придется запретить провоз грузов на верхней палубе. Также надо проверять содержимое надстройки.
3. Проводить постоянный отстрел высокопоставленных заинтересантов с "той" стороны.
Всю информацию от датчиков свести в единый центр, желательно всю охрану моста, м.б., кроме ПВО, свести в одни руки. Подключить обнаружение вредоносителей в автоматическом режиме с контролем сигналов от разнородных датчиков. Поначалу будет не очень, но обучение в помощь. Проводить как можно чаще учения по перехвату вредоносителей, в том числе подводных. Учения проводить иногда «внешними» силами, без оповещения проверяемых.
Для промышленности, обслуживающей и совершенствующей средства охраны, построить городок с мастерскими и гостиницей.
Проблемы, навскидку:
- шторма, от которых бонам и сетям может сильно поплохеть.
- отсутствие нужного оборудования. Но вроде бы все есть, кроме высотного беспилотника с РЭБ, автоматического распознавателя угроз и подводных мин с управляемым подрывом.
- ложные цели. «На районе» водятся крупные дельфины, которых активная гидроакустика может принять за цели.
- высокий уровень акустических шумов от опор моста, волн, судов, переотражений сигналов от дна. Пассивная гидроакустика, скорее всего, сможет обнаруживать только сильношумящие цели (беспилотник с ДВС на полном ходу).
- дуболомы – начальники.
- сложность обслуживания всего этого хозяйства, во время которого система временно не работоспособна. Возможно, большую часть времени она будет неработоспособна.
- неизвестное, возможно слишком долгое время, потребное на развертывание системы (почти все элементы которой доступны для закупки).
Что можно сделать быстро:
- боновые/сетевые заграждения.
- высоколетающие БПЛА РЭБ/ретрансляторы самолетного типа. Они также ОЧЕНЬ нужны на фронте.

При самом оптимистичном варианте охраны задача сделать мост непробиваемым, по моему скромному мнению, нерешаемая. Но желательно помучиться.
От Km
К Куст (31.07.2023 17:02:55)
Дата 31.07.2023 19:33:21

Re: Шансов мало,...

Добрый день!

>Организационные меры.
>1. Разрешить судоходство под мостом только днем. Все, что движется к мосту ночью – мочить.
>2. Пускать под мост только суда под российским флагом. Нерешаемая задача - как исключить провоз нескольких тонн взрывчатки в контейнере на верхней палубе? Возможно, придется запретить провоз грузов на верхней палубе. Также надо проверять содержимое надстройки.

Эти меры практически означают прекращение судоходства в Азовском море.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 31.07.2023 00:22:45

у CNN на сайте разместили репортаж про сабж (-)
От KGI
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 29.07.2023 21:14:22

Не понятно(+)

>Привет!

>вот такая фигня есть на выставке

>Противник продолжает наращивать парк ударных морских дронов.
>На международной оборонной выставке International Defence Industry Fair в Турции был заявлен украинский многофункциональный беспилотный аппарат MAGURA V5.

>Из ТТХ известно:

>Длина: 5,5 м;
>Ширина: 1,5 м;
>Высота над ватерлинией: 50 см;
>Крейсерская скорость: 22 узла;
>Максимальная скорость: 42 узла;
> Дальность: 450 морских миль (около 833 км);
>Боевая нагрузка аппарата до 320 кг.

>Малозаметный дрон запрограммирован на ряд задач: разведка, поисково-спасательные работы, противоминная борьба, охрана флота и боевые миссии.


> https://t.me/epoddubny/16862

>Владимир

300кг на воде под мостом, как могло сдвинуть закрепленную конструкцию в десятки тонн. Есть видео подрыва под мостом в Затоке.
От Ibuki
К KGI (29.07.2023 21:14:22)
Дата 31.07.2023 00:04:15

Re: Не понятно

>300кг на воде под мостом, как могло сдвинуть закрепленную конструкцию в десятки тонн. Есть видео подрыва под мостом в Затоке.
Враги клевещут: линейный кумулятивный заряд.
От Iva
К KGI (29.07.2023 21:14:22)
Дата 29.07.2023 21:33:46

Re: Не понятно

Привет!

>300кг на воде под мостом, как могло сдвинуть закрепленную конструкцию в десятки тонн. Есть видео подрыва под мостом в Затоке.

и могла быть не точно такая, а покрупнее.

Владимир
От Iva
К KGI (29.07.2023 21:14:22)
Дата 29.07.2023 21:27:40

Re: Не понятно

Привет!

>300кг на воде под мостом, как могло сдвинуть закрепленную конструкцию в десятки тонн. Есть видео подрыва под мостом в Затоке.

если дальность уменьшить (она избыточна, см расстояние от Одессы), то можно полезную нагрузку увеличить. 500 кг - вполне может хватить, взрыв получается направленным.

сколько в том грузовике было? а там взрыв поверхностный - условия гораздо хуже.

Владимир
От KGI
К Iva (29.07.2023 21:27:40)
Дата 29.07.2023 21:41:31

Re: Не понятно

>Привет!

>>300кг на воде под мостом, как могло сдвинуть закрепленную конструкцию в десятки тонн. Есть видео подрыва под мостом в Затоке.
>
>если дальность уменьшить (она избыточна, см расстояние от Одессы), то можно полезную нагрузку увеличить. 500 кг - вполне может хватить, взрыв получается направленным.

За счет чего он получится направленным? УЯ? Нет - был бы пролом полотна, а не то что мы наблюдали. То что мы наблюдали больше всего похоже на работу саперов, если честно.

>сколько в том грузовике было?

Не знаю, но грузовик может увезти хоть 5 тонн.

>Владимир
От Iva
К KGI (29.07.2023 21:41:31)
Дата 29.07.2023 22:05:13

Re: Не понятно

Привет!

>За счет чего он получится направленным?

за счет физических свойств воды. Почти вся энергия взрыва идет вверх и водой, а не воздухом.


>Не знаю, но грузовик может увезти хоть 5 тонн.

я тоже не знаю, но эффективность воздушного взрыва много меньше.

Владимир
От Генри Путль
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 29.07.2023 12:28:00

Не очень понимаю, почему нет боновых заграждений (-)
От Ibuki
К Генри Путль (29.07.2023 12:28:00)
Дата 31.07.2023 00:12:01

боны можно пробить взрывом катера (-)
От Km
К Ibuki (31.07.2023 00:12:01)
Дата 31.07.2023 11:20:46

а можно не пробить

Добрый день!

а только повредить, не освободив проход.

[43K]



И направить второй катер точно в разрыв - тоже не простая задача.

С уважением, КМ
От Ibuki
К Km (31.07.2023 11:20:46)
Дата 01.08.2023 19:57:51

Re: а можно...

>Добрый день!
>а только повредить, не освободив проход.
А если не пробить, то "кина не будет" (с) и новостях ничего не расскажут. К.О.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (01.08.2023 19:57:51)
Дата 01.08.2023 20:32:33

Re: а можно...

>>Добрый день!
>>а только повредить, не освободив проход.
>А если не пробить, то "кина не будет" (с) и новостях ничего не расскажут. К.О.

Сегодня не пробили два патрульных корабля и показали в новостях.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (01.08.2023 20:32:33)
Дата 01.08.2023 22:25:20

Re: а можно...

>Сегодня не пробили два патрульных корабля и показали в новостях.
Корабли это не забор.
От NV
К Ibuki (31.07.2023 00:12:01)
Дата 31.07.2023 10:17:01

Тогда сразу ясно где ждать следующего

вражину - куда ж ему идти, как не в место пробития. Это сильно облегчает задачу расчету пулемета, что должен его расстрелять.

Виталий
От Nagel
К Генри Путль (29.07.2023 12:28:00)
Дата 29.07.2023 18:43:21

Re: Не очень...

Мост охраняла бригада морских частей Росгвардии а не ВМФ. Видимо поэтому и не было...
От Генри Путль
К Nagel (29.07.2023 18:43:21)
Дата 30.07.2023 13:54:28

Напрашивается характкристика

И Вам не болеть!
>Мост охраняла бригада морских частей Росгвардии а не ВМФ. Видимо поэтому и не было...

...офицерского корпуса (не только ФСВНГ, но и вообще) как людей с э... довольно ограниченным кругозором, скажем так.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Ibuki
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 29.07.2023 10:15:47

вопрос, в первый раз то, это точно фура была? (-)
От Iva
К Ibuki (29.07.2023 10:15:47)
Дата 29.07.2023 21:28:34

Re: вопрос, в...

Привет!

взрыв грузовика был на видео.

Владимир
От Ibuki
К Iva (29.07.2023 21:28:34)
Дата 31.07.2023 00:05:33

Re: вопрос, в...

>взрыв грузовика был на видео.
На видео был взрыв. Но вот грузовика ли - нет ясности.
От Dr.Potz
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 29.07.2023 05:42:38

Re: к вопросу...

>Из ТТХ известно:

>Длина: 5,5 м;
>Ширина: 1,5 м;
>Высота над ватерлинией: 50 см;
>Крейсерская скорость: 22 узла;
>Максимальная скорость: 42 узла;
> Дальность: 450 морских миль (около 833 км);
>Боевая нагрузка аппарата до 320 кг.

320 кг ВВ для моста не маловато будет?
От bedal
К Dr.Potz (29.07.2023 05:42:38)
Дата 29.07.2023 09:21:59

для уничтожения моста - мало. Для нанесения ущерба в миллиард - может хватить. (-)
От Adekamer
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 29.07.2023 00:04:18

наши уже начали блокировать проход судов

через Керченский пролив, на которых нашли следы взрывчатки
теперь владельцы судов несут финансовые потери
пару судов которые подозревают в доставке гидро-дронов - теперь вообше путь в керченский заказан. это будет путь в один конец
поэтому шансы на новые пуски дронов сильно ниже
От Ibuki
К Adekamer (29.07.2023 00:04:18)
Дата 29.07.2023 10:17:26

Re: наши уже...

>через Керченский пролив, на которых нашли следы взрывчатки
>теперь владельцы судов несут финансовые потери
>пару судов которые подозревают в доставке гидро-дронов - теперь вообше путь в керченский заказан. это будет путь в один конец
>поэтому шансы на новые пуски дронов сильно ниже
Про дальность Вам уже написали. Но Ваш ход мысли интересен:
https://humanitarius.livejournal.com/359610.html

От bedal
К Adekamer (29.07.2023 00:04:18)
Дата 29.07.2023 09:20:23

Hydrocycles in being

Смысл современного оружия - в нанесении ущерба, кратно (а лучше на порядки) большего собственной стоимости.
Получается, эти поделки - просто вундерваффли. Не говоря уже о прямых тратах на ремонты и активную охрану - досмотры, запреты подозреваемым дают немалый убыток нам.
От Iva
К Adekamer (29.07.2023 00:04:18)
Дата 29.07.2023 00:15:24

Re: наши уже...

Привет!

>пару судов которые подозревают в доставке гидро-дронов - теперь вообше путь в керченский заказан. это будет путь в один конец
>поэтому шансы на новые пуски дронов сильно ниже

вы на дальность этой модели посмотрите.

Владимир
От Adekamer
К Iva (29.07.2023 00:15:24)
Дата 29.07.2023 10:49:07

огибание полуострова

это долго и значительно повышает шансы на обнаружение
я уже не говорю про более длительное воздействие РЭБ течений ветров и прочих факторов
От Iva
К Adekamer (29.07.2023 10:49:07)
Дата 29.07.2023 21:30:29

Re: огибание полуострова

Привет!

>это долго и значительно повышает шансы на обнаружение

вы почитайте по аналогичные средства доставки наркотиков в США. Только там не БПЛА, а два-три человека дешевле и проще.


>я уже не говорю про более длительное воздействие РЭБ течений ветров и прочих факторов

по Севастополю действовали.

Владимир
От Олег Рико
К Adekamer (29.07.2023 10:49:07)
Дата 29.07.2023 11:18:26

Re: огибание полуострова

>это долго и значительно повышает шансы на обнаружение
>я уже не говорю про более длительное воздействие РЭБ течений ветров и прочих факторов
Starlink никакими рэб не давится
От Adekamer
К Олег Рико (29.07.2023 11:18:26)
Дата 29.07.2023 13:06:12

РЭБ это не только старлинк

это не связь по лазерному лучу. уже проскакивал информация что на передке точно нацисты жаловались что наши давят связь
на море фактически инерционалка не работает. остается компас и ГНСС
ГНСС давится только в путь
От Ibuki
К Adekamer (29.07.2023 13:06:12)
Дата 31.07.2023 00:09:04

Re: РЭБ это...

>это не связь по лазерному лучу. уже проскакивал информация что на передке точно нацисты жаловались что наши давят связь
За врага можно всякие речи придумывать, это пустое. Нужно смотреть по делам. А дела такие: РЭБ не сработала ни в Керчи, ни в Севастополе , ни в Москве. Но должна сработает в море, в 50 км от Крыма? Нет логики.
От Alexeich
К Ibuki (31.07.2023 00:09:04)
Дата 31.07.2023 14:21:31

ва-сRe: РЭБ это...

>За врага можно всякие речи придумывать, это пустое. Нужно смотреть по делам. А дела такие: РЭБ не сработала ни в Керчи, ни в Севастополе , ни в Москве. Но должна сработает в море, в 50 км от Крыма? Нет логики.

Судя по успехам БПЛА в Москве (довольно бессистемное попадание по высотным зданиям, попавшимся по дороге) - что-то там все же срабатывает ... Последний удар по Москва-сити несколько выбивается, но там и связь не надо, до такой цели и по инерционке долететь можно, а дальше накручивать круги, пока высотка не встретится.
От Ibuki
К Alexeich (31.07.2023 14:21:31)
Дата 01.08.2023 19:56:18

Re: ва-сRe: РЭБ

>Судя по успехам БПЛА в Москве (довольно бессистемное попадание по высотным зданиям, попавшимся по дороге) - что-то там все же срабатывает ... Последний удар по Москва-сити несколько выбивается, но там и связь не надо, до такой цели и по инерционке долететь можно, а дальше накручивать круги, пока высотка не встретится.
Что Вы там говорили? «Кругами летала, случайно попала?»
Что еще можно такого придумать чтобы пресловутая РЭБ наконец-то заработала?
Усилить контрольно-пропускной режим в Москва-Сити?
От Alexeich
К Ibuki (01.08.2023 19:56:18)
Дата 01.08.2023 20:56:27

Re: ва-сRe: РЭБ

>Что Вы там говорили? «Кругами летала, случайно попала?»
>Что еще можно такого придумать чтобы пресловутая РЭБ наконец-то заработала?
>Усилить контрольно-пропускной режим в Москва-Сити?

Не понял, что Вы хотели сказать. "Пресловутая РЭБ" если и работает, то лишенные наведения по ГНСС/операторского беспилотники будут бессистемно валиться на город, "на кого бог пошлет", а застройка в Мск плотная - куда-нибудь да упадут, я же конкретно писал о том, что по цели такого размера (квадратный километр) можно на последнем этапе спокойно обойтись инерционным наведением.
От Ibuki
К Alexeich (01.08.2023 20:56:27)
Дата 01.08.2023 22:23:09

Re: ва-сRe: РЭБ

>Не понял, что Вы хотели сказать.
Новости посмотрите.
От Alexeich
К Ibuki (01.08.2023 22:23:09)
Дата 02.08.2023 01:22:43

Re: ва-сRe: РЭБ

>>Не понял, что Вы хотели сказать.
>Новости посмотрите.

Новости я смотрел. Вы о том что влепили в то же здание? Тут согласен, РЭБ "не зажгла". Но я о том, что, вообще-то, от подобного рода атак, когда валятся на цель размером с Москва-сити, никакая РЭБ (реализуемая в реалиях) не спасет.
От tarasv
К Adekamer (29.07.2023 13:06:12)
Дата 29.07.2023 21:36:47

Re: РЭБ это...

>на море фактически инерционалка не работает. остается компас и ГНСС
>ГНСС давится только в путь

В 50км от берега не давится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KJ
К Adekamer (29.07.2023 13:06:12)
Дата 29.07.2023 18:05:08

Re: РЭБ это...

>на море фактически инерционалка не работает. остается компас и ГНСС
Да ладно! А мужики-то и не знают!

>ГНСС давится только в путь
Верно, но на ограниченной площади.
От Ibuki
К Adekamer (29.07.2023 10:49:07)
Дата 29.07.2023 10:59:24

Re: огибание полуострова

Так они и огибали.
Вот плывуть. По видимому прям из Одессы:
См твит (ксиит) MT Anderson от Jul 17, 2023


Но Ваш ход мысли (вахтерский) нравиться:
>в любой непонятной ситуации нужно кошмарить бизнес!
От Begletz
К Iva (28.07.2023 17:14:44)
Дата 28.07.2023 23:06:39

Мотор бензиновый? Должен сильно тарахтеть. (-)
От Iva
К Begletz (28.07.2023 23:06:39)
Дата 29.07.2023 21:33:00

Re: Мотор бензиновый?...

Привет!

почему-то американцам легко отлавливать аналогичные посудины по доставке наркотиков в США легко не получается.
там правда система управления - два три мужика. Но в остальном все тоже.


Владимир
От Cat
К Begletz (28.07.2023 23:06:39)
Дата 29.07.2023 10:42:27

А глушитель поставить Заратустра запрещает? (-)
От Begletz
К Cat (29.07.2023 10:42:27)
Дата 29.07.2023 15:30:46

Акустические буи должны улавливать (-)