От SSC
К Prepod
Дата 11.08.2023 22:43:40
Рубрики Современность;

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>
>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>
>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.

>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.

На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" FPV-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.

ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.

Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.

Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (11.08.2023 22:43:40)
Дата 12.08.2023 14:38:56

Re: Оборона ВС...


>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.

>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" FPV-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит.
Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.
> В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
Я тоже захожу в укропскую телегу, их победительные видео наблюдаю. Не было особой надобности в этом ковыряться. Тут у нас разногласий нет. Если забить сразу и на все, а потом ждать пока кончится личный состав первой линии, ничего хорошего не будет.
>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.
От Alexeich
К Prepod (12.08.2023 14:38:56)
Дата 12.08.2023 23:40:05

Re: Оборона ВС...

>Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.

Вообще-то уровень повседневных расходов и индекс цен в Урарту (ака Камбодже) уже сравним, а кой где и превзошел таковой в большинстве регионов Лаоса. Ну если не на недвижимость и автотранспорт. Так что, в общем, не более космические, чем в Р..., пардон, Лаосе.
От Prepod
К Alexeich (12.08.2023 23:40:05)
Дата 14.08.2023 17:48:14

Re: Оборона ВС...

>>Примерно об этом я и писал, только без натуралистических подробностей. Замечу только, что для шумеров 100 000 гривней в месяц деньги вообще космические.
>
>Вообще-то уровень повседневных расходов и индекс цен в Урарту (ака Камбодже) уже сравним, а кой где и превзошел таковой в большинстве регионов Лаоса. Ну если не на недвижимость и автотранспорт. Так что, в общем, не более космические, чем в Р..., пардон, Лаосе.
Цены в Уруке есть проблемы шумеров и Зельгамеша. Зарплаты там на уровне довоенных. Именно на фоне этих зарплат сто тыщ - космические деньги.
От SSC
К Prepod (12.08.2023 14:38:56)
Дата 12.08.2023 22:52:02

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.

С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.

>А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.

От командиров на местах зависит крайне мало - они оперируют наличными возможностями.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (12.08.2023 22:52:02)
Дата 13.08.2023 10:09:27

Re: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>
>С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.
С чего я взял? С того что на них забивают. На каком уровне забивают - другой вопрос. И средства связи, и паллиативные средства наблюдения/разведки есть на рынке и доступны к заказу по несложным схемам. Организационно-штатных изменений за полгода можно провести много. Пример 41/42 года очень хактерный. Да и у современных гражданских получается.
>>А потом личный состав заканчивается и отход происходит не по приказу, а вопреки мудрым указаниям. Не уверен что это здоровая ситуация.
>
>От командиров на местах зависит крайне мало - они оперируют наличными возможностями.
Не вижу оснований выводить из рассмотрения тех командиров/командующих, которые «не на местах».
От SSC
К Prepod (13.08.2023 10:09:27)
Дата 13.08.2023 22:46:52

Re: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>Если забить на ротацию, наблюдение, разведку, связь и вообще на всё, ничего хорошего на получится, да.
>>
>>С чего Вы взяли что на наблюдение, разведку и связь забивают? Нужно наконец осознать, что армия Лаоса - отсталая (это касается как матчасти так и интеллектуальной составляющей) по сравнению с армией боевитого соседа, и командиры на местах часто физически не могут делать то же, что делают их оппоненты. Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.
>С чего я взял? С того что на них забивают. На каком уровне забивают - другой вопрос. И средства связи, и паллиативные средства наблюдения/разведки есть на рынке и доступны к заказу по несложным схемам. Организационно-штатных изменений за полгода можно провести много. Пример 41/42 года очень хактерный. Да и у современных гражданских получается.

Вопрос (например) "почему РА за полтора года не наладила связь хотя бы на уровне ВСУ" - это вопрос не военного характера.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (12.08.2023 22:52:02)
Дата 12.08.2023 23:36:52

Re: Оборона ВС...

> Ситуацию стабилизирует только богатое наследство от канувшей в лету великой лаосской империи, иногда это количество рулит, но иногда не очень.

Как похожи Ваши рассуждения на рассуждения "боевых журналистов" Камбоджийской державы ... Достаточно заменить "Лаос" на "Камбоджу" и (иногда) "Великий древний Лаос" на "Западную срединную империю" - не различить будет ...
От АМ
К SSC (11.08.2023 22:43:40)
Дата 12.08.2023 11:47:46

Ре: Оборона ВС...

>Здравствуйте!

>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>
>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>
>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>
>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>
>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.

>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.

>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.

>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.

а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных

На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (12.08.2023 11:47:46)
Дата 12.08.2023 22:43:14

Ре: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>>>>>>Зачем в этих условиях цепляться за это самое предполье и бесконечно посылать туда людей? Вот базовый вопрос.
>>>>>>
>>>>>>Потому что противник не прорывается большими силами по классике ПМВ и ВМВ, а, как выразился ув.Паршев, "греет фронт" и ведёт непрерывную разведку боем с огневым поражением выявляемых целей. При отходе в этом плане ничего не изменится, т.е. никаких преимуществ РА не получит - и так можно наотходить вплоть до Бердянска и Мариуполя.
>>>>>Там где «прогрев» успешно отбивается, там и вопроса нет. Зачем отходить?
>>>>>А там где «разведка боем» создаёт кризисы, там надо отходить.
>>>>
>>>>Разведка боем противника постоянно создаёт кризисы в виде потери отдельного(-ых) ОП, если сразу их не отбивать, возникает цепочка последствий:
>>>Это вне обсуждения. Бодание за ВОПы/РОПы - рабочий момент. Восстановили целостность обороны, воюем дальше.
>>
>>>>С учётом малых сил противника, задействованных в атаках (5-10 человек в типовом случае), чтобы не получить прорыв фронта за небыстрое, но всё же ограниченное время (2-3 недели), надо отбивать сразу, пока противник не переоборудовал позицию в другую сторону и не подтянул инфраструктуру.
>>>Если неполное отделение противника занимает ВОП, это не кризис, это уже случившаяся локальная катастрофа.
>>>На трёх опорниках минимум (они же вроде как в огневой связи) практически никого не осталось или остатки роты словили дизмораль. На опорниках второй линии тоже народу мало или командование не в курсе что происходит.
>>
>>На первой линии сидят частично мобилизованные и т.п. добровольцы за экстраординарно большие для бедных слоёв российской глубинки деньги. Потери, скажем так, заметно отличаются от нулевых. Связь хреновая, во время атак укров может и не быть. Подвоз снабжения и вывоз раненых - зачастую проблема, в ближайшем тылу (несколько км) всё наблюдается БПЛА противника, простреливается артминомётным огнём и "пролётывается" ФПВ-камикадзе, зачастую снабжение приходится носить на себе, а раненых также выносить (либо не выносить). В небе постоянно летают малозаметные (пока не бросят бомбочку) "бабы-яги" и бросают всякую хрень, терроризируя даже отдельных бойцов, кого увидят. Арта противника стреляет на воздушный разрыв, не очень часто, но если один такой попадёт точно - л.с. в открытых окопах покосит. В результате последних двух пунктов постоянно приходится сидеть в блиндажах и т.п. норах. И так не день и не два сидеть надо, а неделями.
>
>>ОП раньше были рассчитаны на взвод, сейчас политику не знаю, но сидят там явно не штатные взводы, а 10-15 человек в лучшем случае.
>
>>Далее. Пехота укров атакуют не цепями через поле под грохот барабанов, а старается незаметно просачиваться малыми группами (от 3-5 чел.), используя местность, часто обнаруживают их только уже когда они вблизи (100м допустим). Параллельно по ОП работает арта - воздушные разрывы, а теперь ещё и кассеты. Когда и если подойдут укры - хз. Если ждать их постоянно в окопах - косит арта рано или поздно, плюс БПЛА со сбросов добавляют. Прячутся в блиндажах и перекрытых щелях. Если украм удаётся внезапно заскочить на ОП - из блиндажа уже хрен выскочишь, только чтобы погибнуть без шансов. Вчера как раз смотрел очередное укро-видео со взятого опорника - вошли такое ощущение без боя, нашли несколько убитых (арта?), а потом обнаружили блиндажик с 3мя нашими - те разок пальнули, им кинули гранату (видимо наступательную, судя по слабому действию) - одного ранили и все трое сдались. А в принципе у них и вариантов не было уже других. Иногда с передовых ОП просто сваливают, когда ощущают, что дело пахнет керосином, укровские видео с БПЛА такие есть.
>
>>Если ОП не отбивали бы - укры бы за месяц всю линию обороны прошли.
>
>а ведь пару месяцев назад мы с вами обсуждали смысл "охраны" из плохо обученных мобилизованных

И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.

>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.

Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.08.2023 22:43:14)
Дата 14.08.2023 20:49:11

Ре: Оборона ВС...


>
>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.

то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой

А ж...па сейчас так как где то наверху решили что такой примитивной тактики, той самой охраны специалистов, достаточно, а так как для сидения в блиндаже достаточно плохо обученных...... то на первый взгляд дешевое решение проблемы.

А когда пришла проверка реальностью оказывается что с данным подходом наоборот ослабили обоорну.

>>На самом деле это одно из слабых мест ВС РФ, опасная иллюзия что где либо в конфликте высокой интенсивности можно сэкономить.
>
>Это (необходимость экономить) не иллюзия - это реальность.

а теперь тем самым специалистам приходится компенсировать провалы на переднем крае, и где экономия?

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (14.08.2023 20:49:11)
Дата 14.08.2023 22:56:17

Ре: Оборона ВС...

Здравствуйте!

>>И где Вы в описанном видите потенциальный профит от обучения? Я бы скорее предположил что хорошее обучение ситуацию ухудшит, т.к. обученные будут слишком хорошо понимать в какую ж...пу их посылают и валить с передовых ОП ещё быстрее.
>
>то что хорошо обученные могут тактически действовать на более высоком уровне с более сложной техникой

Вы так говорите, как будто сложная техника падает с неба по желанию. Если у Вас один "кирисун" на взвод в лучшем случае (и какой-нибудь Р-148 со сдохшей батареей в худшем), то никакие хитрые схемы действий группами по 3 человека Вы не реализуете.

Армия всегда воевала тем, что дала ей промышленность, а то, что даёт промышленность - это результат сложной суперпозиции экономических и политических интересов элитных групп, которые подстраивают по себя верхушку армии.

С уважением, SSC