ВИФ2 NE : Ветка : Пулемет системы Максима

От	ВладимирНС
К	All
Дата	10.08.2023 12:31:46
Рубрики	Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Пулемет системы Максима

В публикации об СВО время от времени выплескиваются репортажи в духе "совсем дошли, заметили бойца с пулеметом Максима", - мол, признак оскудения и деградации. При этом есть у меня в знакомых один мотострелковый офицер, недавно доросший до генерала, так он отзывается о пулемете Максима восхищенно.

Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

От	badger
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	13.08.2023 14:53:25

У "Максима" есть как плюсы

https://weapon.temadnya.com/2498954304590973366/mnenie-ispytatelya-malimona-aa-o-pulemete-maksim/

Мнение испытателя Малимона А.А. о пулемете Максим

Однако несправедливо говорить об одних только недостатках данной системы, сознательно умалчивая ее достоинства и положительные свойства ради улучшения аттестации образца, пришедшего ей на смену.

Пулемет Максима обладал практически недосягаемой для новых систем кучностью стрельбы по данному типу оружия. Ни одному из вновь разрабатывавшихся образцов, даже с учетом производившихся доработок, не удавалось превзойти эту систему по данной боевой характеристике. На плотно сложенном присадистом станке Соколова он выглядел весьма устойчиво, и это определяло его высокие боевые качества, в полную силу проявлявшиеся в позиционной войне.

При легком нажиме рукой справа или слева на рукоятки затыльника он автоматически размеренно и точно рассеивал огонь по фронту в заданном секторе обстрела, густо прошивая ближние и средние подступы обороны, делая ее неприступной для пехоты противника.

Высокая устойчивость данной системы и несбиваемость наводки относительно заданного сектора обстрела создавали возможность дистанционного управления огнем с разработкой специальных устройств данного назначения. Они разрабатывались в то время и войсковыми рационализаторами. Одно из таких приспособлений после окончания войны привез на полигон сержант Церковный из Западной группы войск. Демобилизованный пулеметчик связывал со своим изобретением перспективу расширения огневых возможностей пулемета Максима. Его приспособление, изготовленное из подручных материалов, не обладало совершенством и не имело технической законченности, но сама идея и принципиальная схема ее практической реализации заслуживала по тому времени внимания.

При полигонных испытаниях на выполнение упражнений боевых стрельб с рассеиванием огня по фронту одной длинной очередью у пулемета Максима всегда была стопроцентная поражаемость целей, расставленных на определенном фронте, что не всегда случалось с новыми образцами, претендующими на его замену, особенно в случаях ведения огня с легкого треножного станка с упором приклада в плечо стрелка.

При испытании на полигоне опытных стволов на живучесть можно было с восхищением наблюдать, как эта система, по общей наработке приближаясь к стотысячному настрелу, размеренно и точно продолжает отстукивать свои 600 выстрелов в минуту, не давая задержек. С учетом больших превышений нормы живучести, казалось, пулемет должен вот-вот остановиться, а он в отдельных случаях переваливал и за стотысячный рубеж. При условии замены стволов и отдельных мелких деталей, входящих в комплект ЗИПа, фактическая живучесть пулемета Максима могла превысить установленную норму почти вдвое, которая и без того по сравнению с новыми легкими образцами была выше более чем в два раза.

От	digger
К	badger (13.08.2023 14:53:25)
Дата	13.08.2023 21:53:47

Re: У "Максима"...

>Пулемет Максима обладал практически недосягаемой для новых систем кучностью стрельбы по данному типу оружия. Ни одному из вновь разрабатывавшихся образцов, даже с учетом производившихся доработок, не удавалось превзойти эту систему по данной боевой характеристике.

Кроме веса, там православная система с рычагами и своеобразный извлекатель, которые обеспечивают более низкую скорость в крайних точках, безударную работу и хорошую плавность. Сделали ДС-39 и удивлялись, почему он рвет гильзы и не ест холщовую ленту. Дзен познали только после появления циклограмм и внедрения научного подхода.

От	badger
К	badger (13.08.2023 14:53:25)
Дата	13.08.2023 15:20:26

Так и очень значительные минусы

Причём самый значительный минус, это не большой вес(отчасти плюс, так как это устойчивость), не уязвимость водяного охлаждения ствола ( отчасти плюс, длительность непрерывного огня), не сложность обслуживания и настройки (можно научить л/с, при наличии времени, особенно, если есть кому учить) и не брезентовая лента ( не актуально для современного пользователя пулемёта с металлической лентой), а, сложность производства ( опять же, для современного пользователя всё равно), но с точки ВИ-точки зрения гигантский недостаток системы.

Постановка "Максима" в производство в Ижевске в 42 описано у Новикова

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/03.html

Новиков Владимир Николаевич
Накануне и в дни испытаний

Про развертывание эвакуированного производства в Златоусте не так давно писал у себя в ТГ-канале ув. А. Исаев:

https://t.me/iron_wind/510

https://t.me/iron_wind/527

Но, несмотря даже на восстановление производства пулемётов "Максим" на старом, "намоленном" месте - в Туле, после снятия угрозы её захвата, дефицит станковых пулемётов оставался, и первоочередной причиной этого дефицита, очевидно, была именно сложность производства этого пулемёта.

От	Alexeich
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	11.08.2023 15:41:46

Re: к вопросу о феноменальной "долгоиграемости" Максима

>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия). После чего агрегат начинает "парить", демаскируя позицию и требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ) и прилета чего-нить от визави. Даже с горловиной образца 1941 это процесс не мгновенный. В качестве паллиатива можно использовать разного рода "кружки Эсмарха" или "клизмы" (это уже из лексикона немецких пулеметчиков 1МВ), или даже схемы принудительного охлаждения.

ПКМ позволяет выстрелить в максимальном темпе 2 ленты по 200 патронов, после чего - смена ствола, с чем натренированный номер расчета справляется за 20-30 секунд (не упомню норматив, но на практике так).

Не говоря уж о том, то количество задержке при стрельбе у Максима внушает уважение к конструкторам, а способы устранения - внушают уважение к пулеметчику.

От	digger
К	Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата	12.08.2023 21:01:04

Re: к вопросу...

>До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия).

Стрельба при кипении и отъеме тепла в скрытую теплоту парообразования - не уставной способ? А то за счет теплоемкости - не слишком много.Как минимум стрельба с кишкой и отводом пара в емкость предусмотрена.

От	zero1975
К	digger (12.08.2023 21:01:04)
Дата	12.08.2023 22:41:58

Re: к вопросу...

>>До закипания воды в кожухе при непрерывном (или почти непрерывном) темпе стрельбы и количестве воды в кожухе 4 л хватит примерно 3 лент (примерно 0.5 ккал отдается стволом при выстреле винтовочным патроном 7.62 => 250*0.5=125 ккал на ленту, 375 на 3 ленты, вскипятить 4 л примерно с 10 до 100 градусов Цельсия).

> Стрельба при кипении и отъеме тепла в скрытую теплоту парообразования - не уставной способ? А то за счет теплоемкости - не слишком много.Как минимум стрельба с кишкой и отводом пара в емкость предусмотрена.

Не обязательно в емкость (для конденсации и охлаждения). В наставлении 1938 года никакая емкость ни в описании устройства, ни в перечне ЗИП, ни в порядке действий расчета не упоминается. При этом на стр. 34 прямо сказано:
"В целях маскировки, для отвода пара из кожуха пулемета, на стойку пароотводного отверстия навинчивается пароотводная кишка".
Т.е., предполагается что кипение при стрельбе будет настолько интенсивным, что парообразование демаскирует пулемет (даже на фоне порохового дыма "бездымного" пороха).
https://www.youtube.com/watch?v=uJ_QWRHvsOs

От	Ibuki
К	Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата	12.08.2023 09:06:38

Re: к вопросу...

>требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ)
C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?

От	Alexeich
К	Ibuki (12.08.2023 09:06:38)
Дата	12.08.2023 15:54:38

Re: к вопросу...

>C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?

С того что после того как водичка начинает кипеть, она неизбежно начинает и выкипать, обнажая ствол (что происходит тем быстрее, чем с большим возвышением/склонением) ведется стрельба. Понятно, что из "самовара" долго не постреляешь, но, в общем, если ствол "высохнет" в какой-то части - долго и не надо. Произойдет это довольно быстро по той причине, что удельная теплоемкость парообразования (на единицу массы) у воды вдвое почти меньше, чем удельная темплоемкость.

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 15:54:38)
Дата	12.08.2023 16:41:32

Ой!

>удельная теплоемкость парообразования (на единицу массы) у воды вдвое почти меньше, чем удельная темплоемкость.

Это как?
Удельная теплота испарения воды (если вы о ней) - 2300 кДж/кг.
Удельная теплоемкость - мало того, что в других величинах - 4,2 кДж/(кг*градус), так даже если имелся в виду нагрев от 0 до 100 градусов - это 420 кДж/кг.
Я чего то не так понял?

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 16:41:32)
Дата	12.08.2023 17:38:55

Re: в пандан

все эти теоретические выкладки не учитывают одного толстого обстоятельства - сальник течет :) А "намотанный" неумелыми руками течет неимоверно, превращая потери на испарение в "о-малое".

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 17:38:55)
Дата	12.08.2023 17:51:10

Re: в пандан

>все эти теоретические выкладки не учитывают одного толстого обстоятельства - сальник течет :) А "намотанный" неумелыми руками течет неимоверно, превращая потери на испарение в "о-малое".

Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 17:51:10)
Дата	12.08.2023 19:23:35

Re: в пандан

>Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.

А вот тут "считать надо". Если "пленочное кипение" будет устойчивым в рубашке из перегретого пара - можно, а так - вряд ли. А лучше почитать мемуары, потому что один эксперимент заменяет горы теоретических расчетов :)
А у меня знакомый реконструктор в штатах палил из "Браунинга" без воды (потому что не умел сальники наматывать и вообще ... а покрасоваться на сходняке с местными хилли билли этакой-то красотой хотелось). Утверждал, что отстреливал подряд 150 патронов "почти непрерывно", ствол переносил издевательство (правда вопрос долго ли), кожух разгоревался до "едва дотронуться".

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 19:23:35)
Дата	12.08.2023 20:02:06

Re: в пандан

>>Так я не про потери на испарение и не про выкипание воды. Если я не сильно ошибся - перегрев ствола можно получить и при заполненном водой кожухе.

>А вот тут "считать надо".

Конечно. Если хочется, то надо!

>Если "пленочное кипение" будет устойчивым в рубашке из перегретого пара - можно, а так - вряд ли.

Как ему не быть устойчивым, если температура нагревателя исключает пузырьковое кипение?

>А лучше почитать мемуары, потому что один эксперимент заменяет горы теоретических расчетов :)

Сделано.
Я цифры по коэффициенту теплопередачи взял из старого расчета (а в расчет они попали из какого-то справочника наших термистов). Считалось примитивное устройство сброса нагрузки при испытаниях. Устройство представляло собой собранную на коленке батарею ТЭНов в корыте. Измеряли ток, напряжение и температуру поверхности ТЭНа (одного, в одной точке). В результате расхождение получилось в ~1,5 раза (температура около 200 градусов вместо расчетных 250).

Была надежда, что при постепенном нагреве не получится "перескочить" температуру в 120-130 градусов, при которой теплоотвод вроде бы намного больше. Но перескочили :-)

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 20:02:06)
Дата	12.08.2023 23:31:49

Re: в пандан

>Я цифры по коэффициенту теплопередачи взял из старого расчета (а в расчет они попали из какого-то справочника наших термистов). Считалось примитивное устройство сброса нагрузки при испытаниях. Устройство представляло собой собранную на коленке батарею ТЭНов в корыте. Измеряли ток, напряжение и температуру поверхности ТЭНа (одного, в одной точке). В результате расхождение получилось в ~1,5 раза (температура около 200 градусов вместо расчетных 250).

>Была надежда, что при постепенном нагреве не получится "перескочить" температуру в 120-130 градусов, при которой теплоотвод вроде бы намного больше. Но перескочили :-)

М-да, вот поэтому я бросил заниматься всякой там магнитогидродинамикой и теорией конденсированных состояний и переключился на вещи попроще типа на релятивистскую небесную механику в Солнечной системе, тут все просто и понятно. "Космонавт может выпустить портсигар, находясь на орбите Луны, рассчитать его положение и скорость методами небесной механики, прилететь на место через 50 лет, взять его и положить в карман"@
Засим разумно подвязать - все равно снесут эту безобразно разросшуюся подветку.
На сем

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 23:31:49)
Дата	12.08.2023 23:48:02

Re: в пандан

>М-да, вот поэтому я бросил заниматься всякой там магнитогидродинамикой и теорией конденсированных состояний и переключился на вещи попроще типа на релятивистскую небесную механику в Солнечной системе, тут все просто и понятно. "Космонавт может выпустить портсигар, находясь на орбите Луны, рассчитать его положение и скорость методами небесной механики, прилететь на место через 50 лет, взять его и положить в карман"@

Я не знаю за высокую науку, но в банальных испытаниях машин состояние "изумления" - оно если не постоянное, то очень нередкое. Причем, от сложности вопросов как-то мало зависит. Потом, конечно, придумываются объяснения, но это потом.

>Засим разумно подвязать - все равно снесут эту безобразно разросшуюся подветку.

Эт точно. (с) тов. Сухов

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 23:48:02)
Дата	13.08.2023 02:35:40

Re: в пандан

>Я не знаю за высокую науку, но в банальных испытаниях машин состояние "изумления" - оно если не постоянное, то очень нередкое. Причем, от сложности вопросов как-то мало зависит. Потом, конечно, придумываются объяснения, но это потом.

Ну какая ж она высокая. "Небесная механика наука инженерная, потому и называется механика. Формулы есть - считай себе и считай" (@ С.М.копейкин)
А чудесатости, как без них, чудесатости почитай на каждом шагу, особенно когда дают на прочтение диссертацию или на редактирование статью :)

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 16:41:32)
Дата	12.08.2023 17:18:40

Re: "Ой ну Ви же поняли"

>Это как?

Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...
В целом, конечно, "обнажить" ствола займет определенное время, если совсем грубо "обнажить полностью" - в разы дольше, чем вскипятить от 0 градусов, но, как я и писал, всю воду "выкипать" и не надо.

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 17:18:40)
Дата	12.08.2023 17:55:24

Re: "Ой ну...

>>Это как?
>
>Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...

Это сравнение теплого с мягким. Вы же ~~коммунист~~ физик!

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 17:55:24)
Дата	12.08.2023 19:24:28

Re: "Ой ну...

>>Имелось в виду, на грамм и на килограмм*C. Это я слишком уж лапидарно ...
>
>Это сравнение теплого с мягким. Вы же ~~коммунист~~ физик!

Поэтому и привык, что коллеги понимают с полуслова, чтоб я там не нес :)

От	zero1975
К	Ibuki (12.08.2023 09:06:38)
Дата	12.08.2023 14:15:47

Вода кипит при 100 градусах. А 90 градусов - это прямой угол (с)

>>требуя остыва или долива холодненькой водички во избежание повреждения ствола из стали марки СХ (ака "сталь хреновая" согласно шутке пулеметчиков ВОВ)

>C чего это сталь должна повредиться от температуры кипения?

Если наружная поверхность ствола будет иметь температуру кипения (условные 100 градусов), то вода не закипит. Такой вот парадокс. Для кипения надо обеспечить тепловой поток, обеспечивающий это самое кипение. А для теплового потока нужна дельта - превышение температуры нагревателя над температурой кипения. Величина этой дельты определяется с одной стороны мощностью потока, а с другой - коэффициентом теплопередачи в кипящую воду. А этот коэффициент хитро зависит от той самой дельты - при перепаде 20-30 градусов он достигнет максимума (порядка 500 кВт/(м2*градус), а при перепаде в 100 градусов (т.е. температуре ствола 200 градусов) он упадет на два порядка - до примерно 2 кВт/(м2*градус) и дальше будет почти постоянным - это пленочное кипение.

Цифры эти, разумеется, очень грубые - на них влияет множество факторов, но давайте от них отталкиваться в первом приближении.

Величину теплоотвода возьмем из книги "Занимательная физика на войне" 1928 г.:
https://img.allzip.org/g/36/orig/8894868.jpg

https://img.allzip.org/g/36/orig/8894870.jpg

https://img.allzip.org/g/36/orig/8894872.jpg

Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

Получаем при 300 выстр/мин установившийся тепловой режим со средней температурой ствола порядка 660 градусов. А вода кипит при 100 градусах, да.

P.S. За точность сильно не пинайте - я порядок цифр хотел показать.

P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные, т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 14:15:47)
Дата	12.08.2023 16:41:57

Re: Вода кипит...

>Если наружная поверхность ствола будет иметь температуру кипения (условные 100 градусов), ...

>Цифры эти, разумеется, очень грубые - на них влияет множество факторов, но давайте от них отталкиваться в первом приближении.

Я не писал о задаче "когда вода начнет кипеть" ("пленочное кипение" начинается после буквально нескольких выстрелов, НО, такое кипение не всегда переходит в испарение с поверхности по очевидной причине). Я решаю гораздо более грубую задачу о том, когда вода начнет условно бурно кипеть во всем объеме, когда уже воленс-ноленс кончай стрельбы, меняй воду или "пали ствол". Конечно, это очень грубое приближение, но КМК "интегрального решения" для прикидку "плюс-минус лапоть" достаточно.

>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

>Получаем при 300 выстр/мин установившийся тепловой режим со средней температурой ствола порядка 660 градусов. А вода кипит при 100 градусах, да.

>P.S. За точность сильно не пинайте - я порядок цифр хотел показать.

>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

В принципе я прикидывал примерный "верхний предел", т.к. все допущения работали в одну сторону, дабы проиллюстрировать тезис о том, что очень долго стрелять не плучится. 3 ленты и аллес даже при весьма оптимистических допущениях..

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 16:41:57)
Дата	12.08.2023 17:48:42

Re: Вода кипит...

>>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

>У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).

>>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

>Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

>> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

>Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
Правда или нет - не знаю. Но предположу, что если бы он кипел после трех лент подряд - с конденсаторами не заморачивались бы.

От	Alexeich
К	zero1975 (12.08.2023 17:48:42)
Дата	12.08.2023 20:03:18

Re: Вода кипит...

>Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).

Странновато, ибо теплоотвод все же идет в знач степени "уносом газов", этим ну никак пренебрегать нельзя. Ну да специалисту виднее.

>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>Правда или нет - не знаю.

Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.

От	zero1975
К	Alexeich (12.08.2023 20:03:18)
Дата	12.08.2023 23:33:39

Re: Вода кипит...

>>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>>Правда или нет - не знаю.

>Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.

Я могу ошибаться, но по-моему, "начал кипеть" пользователь просто не заметит.

Вот тут видео, показывающее этот кипятильник в работе:
https://www.youtube.com/watch?v=oKHdsdj-EZA
Три ленты по 250 патронов из британского Виккерса. Конденсатор с термосифоном в наличии, но хорошо видно, как из кожуха валит пар. Причем закипела вода на середине первой ленты (видимо, нагрета уже была).

А вот тут где-то с 14:30 видно, как это выглядит без конденсаторов:
https://www.youtube.com/watch?v=lARgVokqQ48
Кстати, комментатор здесь на 11:30 говорит, что пулемет закипит после 600 выстрелов при стрельбе очередями по 25 выстрелов с перерывами по 8 секунд между очередями (т.е., при скорострельности 1/4 от максимальной).

От	dap
К	Alexeich (11.08.2023 15:41:46)
Дата	11.08.2023 16:45:06

Можно организовать непрерывную подачу воды.(+)

Subj. Вставить в кожух два штуцера (если нет), подвести две трубки, насос с батарейкой и поставить корыто с водой. И хоть обстреляйся.
Чтобы дроны не кидали на голову бомбочки - ДЗОТ.

Наводить по карточке целей, корректировать по картинке с квадрика.

От	Alexeich
К	dap (11.08.2023 16:45:06)
Дата	11.08.2023 17:53:16

Re: Можно организовать...

>Subj. Вставить в кожух два штуцера (если нет), подвести две трубки, насос с батарейкой и поставить корыто с водой. И хоть обстреляйся.

Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.

>Чтобы дроны не кидали на голову бомбочки - ДЗОТ.
>Наводить по карточке целей, корректировать по картинке с квадрика.

Тогда уж лучше ДОТ. В общем переизобретена стационарная пулеметная точка укрепрайона. :)

От	dap
К	Alexeich (11.08.2023 17:53:16)
Дата	11.08.2023 21:07:23

Re: Можно организовать...

>Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.
Не лишнее. Это решение можно сделать в полевых условиях на коленке с использованием копеечных гражданских компонентов.

>Тогда уж лучше ДОТ. В общем переизобретена стационарная пулеметная точка укрепрайона. :)
ДОТ придется выпрашивать у командования. А ДЗОТ можно выкопать своими силами.

От	Alexeich
К	dap (11.08.2023 21:07:23)
Дата	12.08.2023 01:16:58

Re: Можно организовать...

>Не лишнее. Это решение можно сделать в полевых условиях на коленке с использованием копеечных гражданских компонентов.

Ну в принципе конечно можно. У меня в голове линия Маннергейма крутится. Кстати, были и "мобильный вариант" еще до "исторического матерьялизма", у "Максима" на лафете мог быть дополнительный водяной бачок сзади за щитом сверху. Народ экспериментировала с термосифонным принципом еще до РЯВ. Впрочем, товарищ ниже привел элегантнейшее решение - насос с ручным приводом.
Главная проблема как раз в том, чтобы все это "взлетело" в современных условиях. Когда 152 мм не говоря о дронах-камикадзе прилетает по всему стационарному.

>ДОТ придется выпрашивать у командования. А ДЗОТ можно выкопать своими силами.

Скажете тоже, а армейская смекалка на что? У нас старлей (с виду лопух-лопухом, но с коммерческой жилкой) менял столичную, привезенную из Союза, на цемент и арматуру, из Союза привезенную же для каких-то гуманитарных строек, у местного делавара по какому-то невероятно выгодному для нынешних капиталистических времен обменному курсу. Местные очень беленькую уважали, коньяк, кстати, меньше. Вполне залили коробку в яме. Не "дот-милионник", но весьма ... Хватило сил пары расчетов.

От	Роман Алымов
К	Alexeich (12.08.2023 01:16:58)
Дата	12.08.2023 02:03:53

Армейская смекалка направлена на другое (+)

Доброе время суток!
Люди оборудуют себе комфортные бытовые условия (с вложением немалых денег), где можно - даже нанимают технику для откопки котлованов под блиндажи-столовые, блиндажи-бани и тому подобное. Порой это приводит к странным историям, когда люди, передислоцируемые на новое место, пытаются получить с прибывающих на из позиции сменщиков материальную компенсацию за оставляемую им уже готовую "недвижимость".
Естественно, всё это происходит в Лаосе. Хорошо, что у нас такое невозможно.
С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (12.08.2023 02:03:53)
Дата	12.08.2023 02:18:56

Re: Армейская смекалка...

>Доброе время суток!
> Люди оборудуют себе комфортные бытовые условия (с вложением немалых денег), где можно - даже нанимают технику для откопки котлованов под блиндажи-столовые, блиндажи-бани и тому подобное. Порой это приводит к странным историям, когда люди, передислоцируемые на новое место, пытаются получить с прибывающих на из позиции сменщиков материальную компенсацию за оставляемую им уже готовую "недвижимость".
> Естественно, всё это происходит в Лаосе. Хорошо, что у нас такое невозможно.
>С уважением, Роман

Ну сой-сно мы тоже не ДОТ-миллионник строили ("мы" в смысле наше подразделение, у меня руки всю жизнь не оттуда, разве что копать ...), а надежный блиндаж, чтобы спать спокойно. И да, при передислокации сердце кровью обливалось, целый дом отгрохали подземный с двумя выходами практически "из воздуха", хотя, если честно, с гидроизоляцией чего-то намудрили или с вентиляцией недомудрили, в общем не очень комфортно, из бревен оно того, проще ...
Но принцип-то тот же можно использовать и для строительства ДОТа.

От	Boris
К	Alexeich (11.08.2023 17:53:16)
Дата	11.08.2023 20:06:32

Все уже придумано

Доброе утро,

>Насос с батарейкой лишнее. По термосифонному принципу. Это применялось в стационарных установках.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Quad_Maxim_AAMG_2.JPG
пишут ручной насос был, то есть охлажение принудительное

С уважением, Boris.

От	bedal
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	11.08.2023 07:51:19

Позиционные бои. Максим - самое то. Пора налаживать выпуск холщовых лент. (-)

От	Alexeich
К	bedal (11.08.2023 07:51:19)
Дата	11.08.2023 15:46:22

Re: Позиционные бои....

видео мелькало - "Максим". прикрученный к робособаке (разумеется. ради прикола). Вот такой да с холщовыми лентами, да с дополнительной емкостью для воды - киберпанк да и только ...

От	СанитарЖеня
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 20:26:21

Re: Пулемет системы...

>В публикации об СВО время от времени выплескиваются репортажи в духе "совсем дошли, заметили бойца с пулеметом Максима", - мол, признак оскудения и деградации. При этом есть у меня в знакомых один мотострелковый офицер, недавно доросший до генерала, так он отзывается о пулемете Максима восхищенно.

>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

0. Если журналист что-то сообщает, то единственная достоверная информация, что ему за публикацию заплатят. Будь то восторженно-хвалебное или разоблачительное до паники - достоверность одинакова.
1. Максим - очень старый пулемёт. Ему 140 лет (считая с первых, чернопороховых моделей). И если он на фронте - значит, склады вычистили до самых дальних полок.
2. Максим - очень тяжёлый пулемёт. масса со станком, шщитком и водой 67.6 кг (ПКС - 16.5 кг со станком).
3. Максим имеет переусложнённую кинематику (отчасти наследие того, что происходит от 37мм противоминной пушки, отчасти наследие чёрного пороха), что затрудняет обслуживание неквалифицированным персоналом (а ещё асбест заправлять в сальник...)
4. Максим имеет водяное охлаждение, отчего и масса такая. Это позволяет вести длительную стрельбу. Но всерьёз это преимущество, если недопустимы паузы хотя бы в несколько секунд, иначе удобнее иметь сменные стволы.

В целом вполне удовлетворительное решение для стационарной огневой точки, а для маневрирующей пехоты плохое, но лучше, чем ничего.

От	fenix~mou
К	СанитарЖеня (10.08.2023 20:26:21)
Дата	11.08.2023 08:24:28

Re: Пулемет системы...

Здравствуйте.
>>В публикации об СВО время от времени выплескиваются репортажи в духе "совсем дошли, заметили бойца с пулеметом Максима", - мол, признак оскудения и деградации. При этом есть у меня в знакомых один мотострелковый офицер, недавно доросший до генерала, так он отзывается о пулемете Максима восхищенно.
>
>>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?
>
>0. Если журналист что-то сообщает, то единственная достоверная информация, что ему за публикацию заплатят. Будь то восторженно-хвалебное или разоблачительное до паники - достоверность одинакова.
>1. Максим - очень старый пулемёт. Ему 140 лет (считая с первых, чернопороховых моделей). И если он на фронте - значит, склады вычистили до самых дальних полок.
>2. Максим - очень тяжёлый пулемёт. масса со станком, шщитком и водой 67.6 кг (ПКС - 16.5 кг со станком).
>3. Максим имеет переусложнённую кинематику (отчасти наследие того, что происходит от 37мм противоминной пушки, отчасти наследие чёрного пороха), что затрудняет обслуживание неквалифицированным персоналом (а ещё асбест заправлять в сальник...)
>4. Максим имеет водяное охлаждение, отчего и масса такая. Это позволяет вести длительную стрельбу. Но всерьёз это преимущество, если недопустимы паузы хотя бы в несколько секунд, иначе удобнее иметь сменные стволы.

>В целом вполне удовлетворительное решение для стационарной огневой точки, а для маневрирующей пехоты плохое, но лучше, чем ничего.

Добавить стоит "смещённый импульс" за счёт кинематики на отдаче отходящего ствола, да ещё масса такая.
В хорошем состоянии точнее чем ПКМ стреляет, стрелку много комфортней.

От	Dargot
К	СанитарЖеня (10.08.2023 20:26:21)
Дата	10.08.2023 21:11:56

Прошлым летом своими глазами видел 2 трофейных Максима и 1 ДП (-)

От	dap
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 18:48:24

Если вести огонь с закрытой позиции с корректировкой огня при помощи БПЛА(+)

>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

... получится очень недурственная штука.

От	Ibuki
К	dap (10.08.2023 18:48:24)
Дата	12.08.2023 09:08:31

миномет

>... получится очень недурственная штука.
Еще со ВМВ известно что стрелковка для стрельбы с закрытой позиции есть полная фигня. Потому что существует миномет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost

От	dap
К	Ibuki (12.08.2023 09:08:31)
Дата	13.08.2023 03:33:49

Фигня это только с вашей т.з. Реальные юзеры пользовались успешно.(+)

Миномет хорош, но опытные штурмовики насобачивались чувствовать ритм стрельбы и перебегать в промежутке между разрывами.

От	АМ
К	Ibuki (12.08.2023 09:08:31)
Дата	12.08.2023 15:19:09

проще АГС (-)

От	Ulanov
К	Ibuki (12.08.2023 09:08:31)
Дата	12.08.2023 14:05:07

Минометы известны еще с ПМВ.

>>... получится очень недурственная штука.
>Еще со ВМВ известно что стрелковка для стрельбы с закрытой позиции есть полная фигня. Потому что существует миномет.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_cost

...что совершенно не помешало немцам именно после ПМВ развить школу стрельбы из пулемета с закрытых позиций.
А ВМВ показала, что относительно небольшие кадры с хорошей подготовкой быстро кончаются - к тому времени, как массово пошёл МГ-42, уже осталось мало пулеметчиков, для которых высокий темп стрельбы был специально запрошенной фичей, а не багом.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	fenix~mou
К	dap (10.08.2023 18:48:24)
Дата	11.08.2023 08:25:41

Re: Если вести...

Здравствуйте.
>>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?
>
>... получится очень недурственная штука.

С закрытых позиций по данным БПЛА давно должны роботы стрелять:)

От	dap
К	fenix~mou (11.08.2023 08:25:41)
Дата	11.08.2023 16:35:57

Роботы должны летать над опорниками противника... (+)

>С закрытых позиций по данным БПЛА давно должны роботы стрелять:)
... самостоятельно опознавать цели и метко кидать ВОГи под ноги солдат противника. Чтобы они смирно сидели по блиндажам и ждали подхода штурмовых групп чтобы сдаться.
Но маемо, шо маемо.

От	Alexeich
К	dap (11.08.2023 16:35:57)
Дата	12.08.2023 02:42:47

Re: Роботы должны

>... самостоятельно опознавать цели и метко кидать ВОГи под ноги солдат противника. Чтобы они смирно сидели по блиндажам и ждали подхода штурмовых групп чтобы сдаться.
>Но маемо, шо маемо.

"Артиллерия [дроны, еще какая-нить вундервафля] завоевывает пехота занимает" - самипомнитекто. На практике как-то не выходило обычно.

От	dap
К	Alexeich (12.08.2023 02:42:47)
Дата	13.08.2023 03:31:22

Re: Роботы должны

>"Артиллерия [дроны, еще какая-нить вундервафля] завоевывает пехота занимает" - самипомнитекто. На практике как-то не выходило обычно.

Потому что при подходе штурмовых частей огонь артиллерии придется прекратить.
А дроны могут висеть над позициями даже когда штурмовики окликнут сидящих в блиндаже - Выходите, пока мы здесь - вас не тронут.

От	Олег Рико
К	dap (11.08.2023 16:35:57)
Дата	11.08.2023 20:42:43

Re: Роботы должны

>>С закрытых позиций по данным БПЛА давно должны роботы стрелять:)
>... самостоятельно опознавать цели и метко кидать ВОГи под ноги солдат противника. Чтобы они смирно сидели по блиндажам и ждали подхода штурмовых групп чтобы сдаться.
>Но маемо, шо маемо.
Именно такой сво и ожидали. Пусть не с роботами, но с вкс и рэб, когда противник не может ничего противопоставить.
Впрочем, сейчас не поздно, с программированием у нас всё в порядке, а в роботах это одно из важнейших вещей. Ждем результатов применения последней модели ланцета, которая самостоятельно находит цели и выбирает приоритетные.

От	dap
К	Олег Рико (11.08.2023 20:42:43)
Дата	11.08.2023 21:05:19

Нет. Я на такое не рассчитывал.(+)

Я рассчитывал на то что ВКС подавит украинские ВВС (частично получилось), ПВО (не получилось), а потом артиллерию (не получилось). А уже без артиллерии и с выбитой бронетехникой ВСУ будет сидеть в опорниках.

Но руководство МО смогло удивить.

А то о чем я писал выше это решение конкретной тактической проблемы с подавлением опорников, без перепахивания их артиллерией.

От	Казанский
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 17:58:05

Re: Пулемет системы...

От	zero1975
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 16:01:05

Кстати, вопрос:

На фото что-то похожее на Максим без станка:
https://waralbum.ru/397429/
Пулеметный расчет сержанта Д. Русецкого ( 27-я армия, 3-й Украинский фронт) ведет бой на улице Вены.
Может, кто в курсе - что это за пулемет? Трофей типа MG 08/15?
Можно было из обычного Максима стрелять без станка и приклада?

От	amyatishkin
К	zero1975 (10.08.2023 16:01:05)
Дата	10.08.2023 17:34:03

Некоторые делали легкие треноги для максимов

>Можно было из обычного Максима стрелять без станка и приклада?

Типа лучше для наступления
емнип в пределах 5 кг

От	zero1975
К	amyatishkin (10.08.2023 17:34:03)
Дата	10.08.2023 18:23:18

Это понятно - я про тело пулемета, снятое со станка (-)

От	talex
К	zero1975 (10.08.2023 16:01:05)
Дата	10.08.2023 17:21:58

фото крупнее

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fruip1994uzna1.jpg

возможно что-то типа такого https://collections.royalarmouries.org/first-world-war/type/rac-narrative-64

>На фото что-то похожее на Максим без станка:
> https://waralbum.ru/397429/
>Пулеметный расчет сержанта Д. Русецкого ( 27-я армия, 3-й Украинский фронт) ведет бой на улице Вены.
>Может, кто в курсе - что это за пулемет? Трофей типа MG 08/15?
>Можно было из обычного Максима стрелять без станка и приклада?

От	Роман Алымов
К	talex (10.08.2023 17:21:58)
Дата	11.08.2023 23:51:11

Это обычный максим на станке (+)

Доброе время суток!
Хорошо виден характерный палец крепления пулемёта в станке. Просто щиток снят.
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027536/27536960_30747.jpg

С уважением, Роман

От	zero1975
К	Роман Алымов (11.08.2023 23:51:11)
Дата	12.08.2023 16:25:42

Не знал, что станок Соколова так трансформируется

> Хорошо виден характерный палец крепления пулемёта в станке. Просто щиток снят.
> https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027536/27536960_30747.jpg

Не знал, что стол с поворотным кругом можно передвигать по дугам ближе или дальше от колес. Если так, то все похоже. Спасибо.

От	zero1975
К	Роман Алымов (11.08.2023 23:51:11)
Дата	12.08.2023 04:15:15

Это еще интереснее

> Хорошо виден характерный палец крепления пулемёта в станке. Просто щиток снят.
> https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027536/27536960_30747.jpg

Кожух без оребрения и заливной горловины - то есть, дореволюционный, если я правильно понимаю. В Вене, в 1945...
Ну, и места для колес маловато (они за середину кожуха выступали):
https://warfor.me/wp-content/uploads/2018/03/maxim_1910.jpg

а станок, но без колес...

От	Evg
К	zero1975 (12.08.2023 04:15:15)
Дата	12.08.2023 10:17:04

Re: Это еще...

>> Хорошо виден характерный палец крепления пулемёта в станке. Просто щиток снят.
>> https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027536/27536960_30747.jpg

>
>Кожух без оребрения и заливной горловины - то есть, дореволюционный, если я правильно понимаю. В Вене, в 1945...
>Ну, и места для колес маловато (они за середину кожуха выступали):
> https://warfor.me/wp-content/uploads/2018/03/maxim_1910.jpg

>а станок, но без колес...

Потому что это станок Владимирова а не Соколова.

А вот с ружбайкой у второго номера непорядок.

От	zero1975
К	Evg (12.08.2023 10:17:04)
Дата	12.08.2023 12:05:30

Эт вряд ли (с)

>>Ну, и места для колес маловато (они за середину кожуха выступали):
>> https://warfor.me/wp-content/uploads/2018/03/maxim_1910.jpg

>>а станок, но без колес...

>Потому что это станок Владимирова а не Соколова.

В франкештейна из дореволюционого пулемета и станка образца 1931 года поверить можно, но ведь станок Владимирова даже отдаленно не похож:
https://i.redd.it/ruip1994uzna1.jpg

https://osob.store/image/catalog/maks41/2K2A7876.JPG

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/225409/pub_61b5a94519e6697e2c520ba2_61b5a9b8b1304560ed94f9d2/scale_1200

Там скорее что-то вот такое:
https://static.bostonkrugozor.com/c/main/content/5-2023_maxim.jpg

Это какой станок?

От	Evg
К	zero1975 (12.08.2023 12:05:30)
Дата	12.08.2023 15:10:00

Re: А если вот так? (+)

>>>Ну, и места для колес маловато (они за середину кожуха выступали):
>>> https://warfor.me/wp-content/uploads/2018/03/maxim_1910.jpg

>>>а станок, но без колес...
>
>>Потому что это станок Владимирова а не Соколова.
>
>В франкештейна из дореволюционого пулемета и станка образца 1931 года поверить можно, но ведь станок Владимирова даже отдаленно не похож:
> https://i.redd.it/ruip1994uzna1.jpg

[271K]

От	zero1975
К	Evg (12.08.2023 15:10:00)
Дата	12.08.2023 16:08:43

Не то, чтоб я напрочь не верю, но...

Смотрите:

[271K]

Показанный синей стрелкой палец крепления тела пулемета к станку - он, разумеется, одинаково расположен по отношению к телу и у Соколова, и у Владимирова. Более того, у показанного уч. talex варианта MG 08 на этом месте фиксатор вертикальной наводки. Т.е. не довод.
Обведенный желтым поворотный круг есть и у Владимирова, и у Соколова. И у варианта MG 08 тоже есть круглая опора. Опять же не довод.
А вот обведенная розовым балочка - не совпадает. Если вы на "венской" фотографии обвели её, то где тогда вертикальный лист станины (поднимающийся от поворотного круга)? Он ведь и не в одной плоскости с ней (сдвинут вправо) и большой просвет между ним и этой полосой должен быть виден (его лента не закроет):
https://osob.store/image/catalog/maks41/2K2A7876.JPG

Как по мне, так логичнее древний пулемет (если это русский Максим) увидеть на станке вроде такого:
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2017/post-1185-0-08061000-1486383062.jpg

https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2017/post-1185-0-03855500-1486382977.jpg

Вроде, похож. Ну, или предположить трофей вроде того же MG 08.

От	zero1975
К	talex (10.08.2023 17:21:58)
Дата	10.08.2023 18:36:47

Спасибо - очень похоже

> https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fruip1994uzna1.jpg

Да, на этом фото с другого ракурса видны и круглая опора, и хомут её крепления у края кожуха.

>возможно что-то типа такого https://collections.royalarmouries.org/first-world-war/type/rac-narrative-64

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (10.08.2023 16:01:05)
Дата	10.08.2023 16:07:59

Re: Кстати, вопрос:

>На фото что-то похожее на Максим без станка:
> https://waralbum.ru/397429/
>Пулеметный расчет сержанта Д. Русецкого ( 27-я армия, 3-й Украинский фронт) ведет бой на улице Вены.
>Может, кто в курсе - что это за пулемет? Трофей типа MG 08/15?
>Можно было из обычного Максима стрелять без станка и приклада?

Можно, делали, не от хорошей жизни:
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2945/2945819.htm

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 16:07:59)
Дата	10.08.2023 16:25:06

Интересно, чем отдачу воспринимали?

>Можно, делали, не от хорошей жизни:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2945/2945819.htm

Сабж. Неужто ладонями? Или цепляли за бруствер/камень/дерево на момент гаковницы?
В этом смысле как-то странно выглядит: вроде бы постановочное фото, а на нём расчёт демонстрирует утрату станка. И ни одной каски, опять же.

От	Дмитрий Козырев
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 13:20:39

Re: Пулемет системы...

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 13:20:39)
Дата	10.08.2023 20:25:48

Re: Пулемет системы...

>
>У пулемета Максима есть ровно два преимущества:
>1. Он лучше, чем отсутствие пулемета
>2. Он способен вести непрерывный длительный огонь без смены ствола (при наличии воды).

Огонь с закрытой позиции взвода Максим будет эффективнее огня пкм

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 13:20:39)
Дата	10.08.2023 17:00:34

Хорош для бронеколпаков

Стоят себе десять пупырей на километр фронта, в каких есть бойцы непонятно. Гранатки с дронов их не берут, АГС тоже.
А если сунешься, то получаешь очередь в 250 выстрелов.

От	SKYPH
К	Моцарт (10.08.2023 17:00:34)
Дата	10.08.2023 21:45:37

Re: Хорош для...

>Стоят себе десять пупырей на километр фронта, в каких есть бойцы непонятно. Гранатки с дронов их не берут, АГС тоже.

Зато FPV-дроны в амбразуру хорошо залетают. Это я ничего не говорю про ПТУРС. Какая-нибудь старая и бессмысленная по современным танкам "Малютка" самое то.

От	Моцарт
К	SKYPH (10.08.2023 21:45:37)
Дата	13.08.2023 13:19:37

Малюточникам сейчас лет по 60

а без опыта ей никуда не попадёшь, там на кончиках пальцев наведение.

От	Slick
К	Моцарт (10.08.2023 17:00:34)
Дата	10.08.2023 21:27:36

Re: Хорош для...

>Стоят себе десять пупырей на километр фронта, в каких есть бойцы непонятно. Гранатки с дронов их не берут, АГС тоже.
>А если сунешься, то получаешь очередь в 250 выстрелов.

А что мешает Switchblade 300 прислать...

От	Моцарт
К	Slick (10.08.2023 21:27:36)
Дата	10.08.2023 23:11:23

Ну это я предлагаю на 2025-27 года

Когда все будут воевать трёхлинейками.
Для второй линии обороны, для блокпостов, для мостовой охраны, для народных ополчений брянской и белгородской областей.

От	Лейтенант
К	Моцарт (10.08.2023 23:11:23)
Дата	11.08.2023 23:53:59

Re: Ну это...

>Когда все будут воевать трёхлинейками.

Весной 22-го мобилизованные из ЛДНР трехлинейками уже массово воевали. Так что вполне реально. Но боюсь только для нашей стороны. "У у кров все есть, а унас ничего нет" (с) Юрий Евич, рефрен курса тактической медицины.

От	Alexeich
К	Моцарт (10.08.2023 23:11:23)
Дата	11.08.2023 00:42:17

Re: Ну это...

>Когда все будут воевать трёхлинейками.
>Для второй линии обороны, для блокпостов, для мостовой охраны, для народных ополчений брянской и белгородской областей.

Странные у Вас мысли. Этак можно [долюбиться до мышей] в смысле до кремневых топоров и луков ...

От	Моцарт
К	Alexeich (11.08.2023 00:42:17)
Дата	11.08.2023 11:49:45

Вы скучный. Или юный.

методика дискуссии "Доведение до абсурда" была высмеяна еще во времена ФИДО

От	Alexeich
К	Моцарт (11.08.2023 11:49:45)
Дата	11.08.2023 14:18:02

Re: Вы скучный....

>методика дискуссии "Доведение до абсурда" была высмеяна еще во времена ФИДО

Наоборот, я старый и мудрый и неоднократно убеждался, как самый ядреный абсурд превращается в реальность, поэтому "чур меня".

PS Хотя трехлинейка - вещь, а ужо бабахает как ... Познакомился с ней по случаю раньше, чем с АКМ-ом. Есть в ней что-то ... романтическое.

От	dap
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 13:20:39)
Дата	10.08.2023 14:10:05

Злые, но хорошо информированные языки говорят, что боеприпасы к АГС(+)

... заканчиваются.
Поэтому недалек тот час когда вместо АГС будут работать пулеметы, бьющие с закрытых позиций.
А тут Максим будет очень неплох.

От	Вася Куролесов
К	dap (10.08.2023 14:10:05)
Дата	10.08.2023 16:53:17

Проблема со злыми и хорошо информированными состоит в том....

...что первое их свойство проверить легко, а второе - невозможно.

От	dap
К	Вася Куролесов (10.08.2023 16:53:17)
Дата	11.08.2023 16:28:39

Если человек с 2014 года воюет на Донбассе добровольцем и...(+)

>...что первое их свойство проверить легко, а второе - невозможно.
... его прогнозы регулярно сбываются, значит ему стоит доверять.

От	sas
К	dap (10.08.2023 14:10:05)
Дата	10.08.2023 16:16:10

Они злые или хорошо информированные?

>... заканчиваются.
А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?

От	dap
К	sas (10.08.2023 16:16:10)
Дата	11.08.2023 16:30:57

Чертовски злые или хорошо информированные.(+)

>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
Канал Мурза в телеграмме найдете?
"Нам пишут из Янины"

От	Дмитрий Козырев
К	dap (11.08.2023 16:30:57)
Дата	11.08.2023 17:48:14

Re: Чертовски злые...

>>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
>Канал Мурза в телеграмме найдете?
>"Нам пишут из Янины"

Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором".
Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата	11.08.2023 22:53:11

Вообще ни чьи прогнозы полностью не сбылись

Но прогнозы Мурза оказались одними из наиболее близких к реальности.

>Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором". Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.

Однако оценка качества офицерских кадров Лаоса оказалась близкой к действительности (а дейсвтительность совершенно неожиданной для всех прямо непричастных). То же самое касается и остальных проблем. Сейчас совершенно ясно, что если бы укры имели инициативу в большом наступлении на ЛДНР то ЛДНР они бы захватили.
Что же касается прогнозов последствий проблем - то они были не "прогнозами оракула", а предупреждением о реальности "плохого варинта развития сабытий" и всегда с ремаркой "мы работаем над тем что бы этого не случилось".
И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем? В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

От	Alexeich
К	Лейтенант (11.08.2023 22:53:11)
Дата	12.08.2023 00:34:04

Re: ну почему же

год с небольшим назад я спрогнозировал доллар по 100. Скока там сегодня на ММВБ? :)

>И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем?

Вы поосторожнее, а то после провала блицкрига в прошлом году процитировал я на этом ресурсе Тодта от 29.11.1941 (что вызвало неиллюзорный флейм, помнится) и схлопотал бан за "разжигание".

А вообще события развиваются столь сложно и нелинейно и к тому же, что очень важно, критерий проигрыша/выигрыша каждый определяет по-своему. Для кого-то невыход на Сян и отсутствие триколора на ПП Чопа уже катастрофа, для кого-то сохранение Калиниграда и Ростова - огромная победа, образно говоря. Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.

>В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

А по каким правилам вести? Непонятно от слова "совсем".

От	Ibuki
К	Alexeich (12.08.2023 00:34:04)
Дата	12.08.2023 09:30:56

Re: ну почему...

>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

От	Alexeich
К	Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата	12.08.2023 14:58:59

Re: ну почему...

>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)

От	Лейтенант
К	Alexeich (12.08.2023 14:58:59)
Дата	16.08.2023 22:31:47

Re: ну почему...

>Свят-свят, не поминайте имя нечистого всуе, а то переслегинцы налетят. Кстати, они еще живые остались в рунете или вымерли как мамонты вместе с фидо? :)

Смотря кого считать переслегинцами. А то тех, кто читал Переслегина в 90-е, общался на ИГШ и/или участвовал в штабных играх по придуманным Переслегиным правилам тут полно.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (12.08.2023 09:30:56)
Дата	12.08.2023 10:48:14

Re: ну почему...

>>Отсутствие четких критериев "победы" и "поражения" делают дискуссию бесконечной.
>Переслегин объективный критерий давным-давно озвучил.

Если про мир, то это Лиддел-Гарт

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (12.08.2023 10:48:14)
Дата	16.08.2023 11:09:18

Re: ну почему...

>Если про мир, то это Лиддел-Гарт

Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Сложность с этим определением в том, что само понятие "лучшее состояние мира" плохо определено, хотя бы потому что для разных акторов, представляющихз "интересы страны" понятия "лучше/хуже" могут кардинально различаться.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexeich (16.08.2023 11:09:18)
Дата	16.08.2023 11:12:58

Re: ну почему...

>>Если про мир, то это Лиддел-Гарт
>
>Лиделл Гарт много писал о войне и мире.
>Имеется в виду вот это? (Т.е. примерно то что я имел в виду).

>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."

Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (16.08.2023 11:12:58)
Дата	16.08.2023 22:27:00

Re: ну почему...

>>"Цель войны — добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения. Война, целью которой является что-то другое — априори проиграна. Действительно, если послевоенный мир окажется хуже для участника этой войны, чем был довоенный, то можно утверждать, что этот участник проиграл."
>
>Да, эта цитата. Ее очень любил цитировать Переслегин.

Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.

От	Alexeich
К	Лейтенант (16.08.2023 22:27:00)
Дата	17.08.2023 23:32:56

Re: ну почему...

>Целью войны может быть добиться не лучшего мира чем довоенный (для себя), а лучшего чем при отсутвии войны. Ситуация-то и при остутвии войны может ухудшаться или при ее более позднем начале. "Атака под угрозой потери преимущества" - классика же.

Ну эдак-то любой пролюб оправдать можно. "Если б мы не вляпались - было бы значительно хуже".

От	dap
К	Лейтенант (11.08.2023 22:53:11)
Дата	11.08.2023 23:10:57

Re: Вообще ни...

>И кстати, Дима тебе не кажется, что войну на истощение мы пусть медленно, но проигрываем? В условиях, когда наше руководство ведет войну с десятикратно первосходящим по ресурсам врагом (ака "коллективный Запад") по комфортным для врага правилам, оно и не удивительно ...

Запад как то не демонстрирует решимости сражаться любой ценой.

От	Лейтенант
К	dap (11.08.2023 23:10:57)
Дата	11.08.2023 23:24:33

Re: Вообще ни...

>Запад как то не демонстрирует решимости сражаться любой ценой.

А у Запада нет необходимости "любой ценой", у Запада и так по большому счету все получается. В том числе потому, что наше руководство такую возможность "не любой ценой" ему предоставляет. Ну да "мат в два хода" не получилось, но их и "мат в сорок два хода" вполне устроит.

От	dap
К	Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата	11.08.2023 21:01:05

Re: Чертовски злые...

>Если поднять историю прогнозов Мурза, то еще до 2022 г он регулярно предрекал удар ВСУ по ЛДНР с последующим моментальным разгромом республик, ибо "всё плохо, жидкая цепочка опорников, резервов нет, советники из лаоса с отрицательным отбором".

Возможно это было одной из причин 22.02.2022. Так что

>Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление.
Не тоже. Он прогнозировал проблемы со связью и связанные с этим проблемы с обороной. И они есть.
История с танком Алешей продемонстрировала то что Мурз прав. У пехоты с танками нет связи.
Устранением этой проблемы Мурз занимается. И демонстрирует фотки с решением. Ищите по слову Сотник.

>Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.
Довоенные прогнозы по поводу отвратительной связи и качества управления сбылись полностью.

От	Evg
К	dap (11.08.2023 21:01:05)
Дата	12.08.2023 09:57:32

Re: Чертовски злые...

>История с танком Алешей продемонстрировала то что Мурз прав. У пехоты с танками нет связи.

Каким образом видосик с ездящим танком может продемонстрировать с кем у этого танка есть связь, а с кем - нет?

От	dap
К	Evg (12.08.2023 09:57:32)
Дата	13.08.2023 03:28:37

Есть интервью с этими танкистами. Не было у них связи. (-)

От	Лейтенант
К	Evg (12.08.2023 09:57:32)
Дата	12.08.2023 20:41:38

Я это уже спрашивал у Алымова - мне не ответили (-)

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата	11.08.2023 19:28:50

Re: Чертовски злые...

>Примерно тоже прогнозировали про летнее контрнаступление. Я понимаю что когда плохой прогноз не сбывается это само по себе хорошо, но качество прогноза это не улучшает.

Про какое? Про прошлое летнее или про это, текущее? Про прошлое в общем-то сбылось. Следовательно качество прогноза - 50%. Очень неплохо.

От	sas
К	Дмитрий Козырев (11.08.2023 17:48:14)
Дата	11.08.2023 18:18:26

Re: Чертовски злые...

От	sas
К	dap (11.08.2023 16:30:57)
Дата	11.08.2023 17:05:12

Re: Чертовски злые...

>>А можно каких-то ссылок по вопросу, кроме "бла-бла-бла"?
>Канал Мурза в телеграмме найдете?
>"Нам пишут из Янины"
А, этот....И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ? Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?

От	dap
К	sas (11.08.2023 17:05:12)
Дата	11.08.2023 17:41:32

Re: Чертовски злые...

>И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ?
После того, как он вместе с Грубником наладил контакты с разными подразделениями ВС РФ и помогает им решать проблемы.

>Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?
Хорошо информированный по сравнению с вами и другими участниками форума. Пока тут обсуждают корабли, бороздящие просторы вселенной, Мурз занимается тем, чем должны заниматься МО РФ. Обеспечивает войска современной связью и помогает со снабжением.

От	sas
К	dap (11.08.2023 17:41:32)
Дата	11.08.2023 18:16:45

Re: Чертовски злые...

>>И как давно Мурз стал специалистом по снабжению боеприпасами к АГС ВС РФ?
>После того, как он вместе с Грубником наладил контакты с разными подразделениями ВС РФ и помогает им решать проблемы.
Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?

>>Или обозвав его "хорошо информированным", Вы просто решили таким образом повысить статус Вашего источника сокровенного знания?
>Хорошо информированный по сравнению с вами и другими участниками форума.
По сравнению с нами

>Пока тут обсуждают корабли, бороздящие просторы вселенной, Мурз занимается тем, чем должны заниматься МО РФ.
Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.

>Обеспечивает войска современной связью и помогает со снабжением.
1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
2. Каким именно войскам?
3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?

От	dap
К	sas (11.08.2023 18:16:45)
Дата	11.08.2023 20:56:50

Re: Чертовски злые...

>Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?
А это вы зачем интересуетесь? Шпион что ли?
Грубник демонстрировал официальные благодарности от руководства подразделений. Фотки выкладывались. Все остальное - не ваше дело.

>Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.

В его служебные обязанности не входит то, чем он занимается. Он этим занимается сверх своих служебных обязанностей.

>1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
Не форумным диванным бойцам обсуждать его свободное время.

>2. Каким именно войскам?
Вы точно шпион.

>3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?
Боеприпасы к АГС используются для изготовления осколочных бомб. Добавлением пластикового хвостовика, который печатается волонтерами и на месте силами неравнодушных граждан. Мурз имеет к этому производству и снабжению прямое отношение. Выкладывал соответствующие фотки.
Так что ситуацию с боеприпасами к АГС он знает лично.

От	sas
К	dap (11.08.2023 20:56:50)
Дата	11.08.2023 21:42:25

Re: Чертовски злые...

>>Какой именно контакт с какими именно подразделениями он наладил? Какой процент оные подразделения составляют от ВС РФ? И какие проблемы он им помогает решать? И кто такой Грубник?
>А это вы зачем интересуетесь? Шпион что ли?
Т.е. Вы ничем подтвердить Вы свои заявления не можете.

>Грубник демонстрировал официальные благодарности от руководства подразделений. Фотки выкладывались. Все остальное - не ваше дело.
1. Он демонстрировал официальные благодарности за доставку боеприпасов для АГС?
2. И от какого процента подразделений оные благодарности были получены?

>>Вообще-то Мурз на текущий момент сам относится к МО РФ ЕМНИП, а Вы почему-то продолжаете считать его каким-то независимым гражданином.
>
>В его служебные обязанности не входит то, чем он занимается. Он этим занимается сверх своих служебных обязанностей.
Это его личные проблемы.

>>1. Судя по всему, всех кого мог всем уже обеспечил, раз у него остается время на строчение постов в телеграмме.
>Не форумным диванным бойцам обсуждать его свободное время.
Вот и не несите сюда его творчество в свободное время и никто его обсуждать не будет.

>>3. И как именно он помогает со снабжением боеприпасами к АГС?
>Боеприпасы к АГС используются для изготовления осколочных бомб. Добавлением пластикового хвостовика, который печатается волонтерами и на месте силами неравнодушных граждан. Мурз имеет к этому производству и снабжению прямое отношение. Выкладывал соответствующие фотки.
>Так что ситуацию с боеприпасами к АГС он знает лично.
Спасибо, что подтвердили собственное балабольство. Т.е. Мурз знает ни о ситуации с боеприпасами к АГС, а о ситуации с боеприпасами АГС, которые выделяются для нештатного использования. И даже эта информация у него есть только для пары подразделений, куда он привозит эти самые хвостовики. И я не исключаю, что все его рассказы про нехватку боеприпасов к АГС касаются только того, что их стали меньше выделять под его нужды.

От	dap
К	sas (11.08.2023 21:42:25)
Дата	11.08.2023 22:26:50

Шпион, твои разводки не пройдут. ФСБ тобой займется. (-)

От	sas
К	dap (11.08.2023 22:26:50)
Дата	11.08.2023 22:39:56

Балаболит соучастник разглашения сведений, содержащих гостайну :) (-)

От	dap
К	sas (11.08.2023 22:39:56)
Дата	11.08.2023 23:09:44

Разглашение не считается если озвучивают опубликованное в открытых источниках(+)

... источниках.
В отличии от того, чем вы занимаетесь.

Учите матчасть шпион, на Лубянке пригодится.

На сем закончу. Корма больше не будет.

От	sas
К	dap (11.08.2023 23:09:44)
Дата	11.08.2023 23:28:34

Вот вместе с "источником" и загремите, балаболка (-)

От	nnn
К	dap (10.08.2023 14:10:05)
Дата	10.08.2023 14:33:19

Ким подбросит, не даром маршал туда ездил, поди собак вместе с Кимом кушал

>... заканчиваются.
>Поэтому недалек тот час когда вместо АГС будут работать пулеметы, бьющие с закрытых позиций.
>А тут Максим будет очень неплох.

Выклянчил что нибудь, в обмен на удобрения. ТольятиАзот уже не знает куда задаром отдавать

От	dap
К	nnn (10.08.2023 14:33:19)
Дата	11.08.2023 16:29:59

Дай то бог. (-)

От	ВладимирНС
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 13:20:39)
Дата	10.08.2023 13:35:12

Re: Пулемет системы...

>У пулемета Максима есть ровно два преимущества:
>1. Он лучше, чем отсутствие пулемета
>2. Он способен вести непрерывный длительный огонь без смены ствола (при наличии воды).
Вот именно этим мой знакомый и восхищается, утверждает, что сильно востребовано, и говорит, что большая масса и сложное обслуживание - фигня. Но не без мечтательности, вызванной изрядным количеством принятой водки: "я бы с Максимом всех порвал, где он...". Сам-то он здоровенный мужичище, ему что. Да, насчет генерала - не вру.

Но Ваше первое преимущество - очень сильное, на самом деле. То есть Максим - и нынче пулемет. Например, пистолет времен Пушкина на сегодня - для армии не пистолет вовсе.

От	Alexeich
К	ВладимирНС (10.08.2023 13:35:12)
Дата	11.08.2023 00:19:06

Re: Пулемет системы...

>Но Ваше первое преимущество - очень сильное, на самом деле. То есть Максим - и нынче пулемет. Например, пистолет времен Пушкина на сегодня - для армии не пистолет вовсе.

Ну так и пулемет времен Пушкина - не пулемет :) Если говорить о современниках Максима, то вот Кольт 1911 года в США только с вооружения снимать начали. А если вспомнить, что "ноги растут" у него от модели 1900 года ...

От	sap
К	Alexeich (11.08.2023 00:19:06)
Дата	11.08.2023 06:59:43

Re: Пулемет системы...

>Ну так и пулемет времен Пушкина - не пулемет :) Если говорить о современниках Максима, то вот Кольт 1911 года в США только с вооружения снимать начали. А если вспомнить, что "ноги растут" у него от модели 1900 года ...

Кольт М1911 снимают с вооружения уже лет 70. Я думаю еще минимум полстолько снимать будут 😁

От	Evg
К	ВладимирНС (10.08.2023 13:35:12)
Дата	10.08.2023 17:47:45

Re: Пулемет системы...

>>У пулемета Максима есть ровно два преимущества:
>>1. Он лучше, чем отсутствие пулемета
>>2. Он способен вести непрерывный длительный огонь без смены ствола (при наличии воды).
>Вот именно этим мой знакомый и восхищается, утверждает, что сильно востребовано, и говорит, что большая масса и сложное обслуживание - фигня. Но не без мечтательности, вызванной изрядным количеством принятой водки: "я бы с Максимом всех порвал, где он...". Сам-то он здоровенный мужичище, ему что. Да, насчет генерала - не вру.

Просто его звание делает вопросы обслуживания ствола несколько отвлечёнными )))

>Но Ваше первое преимущество - очень сильное, на самом деле. То есть Максим - и нынче пулемет. Например, пистолет времен Пушкина на сегодня - для армии не пистолет вовсе.

Любое оружие ровесник Максима и нынче вполне себе оружие. Особенно если его с тех времён ещё лет 50 напильником допиливали.

От	Ulanov
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 13:17:20

Как станковый пулемет Максим лучше.

>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?

Конструкция с водяным охлаждением позволяет "не париться" :) о температурном режиме ствола, только воду в кожух подливай вовремя и патроны таскай. Большая масса в данном случае = более стабильная платформа для стрельбы.
Проблемы начинаются. когда надо его обслуживать ("максим" в этом смысле сложнее ПК) и тем более куда-то быстро таскать.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Зуекщ
К	Ulanov (10.08.2023 13:17:20)
Дата	10.08.2023 14:56:07

Эрзац водяное охлаждение

>Конструкция с водяным охлаждением позволяет "не париться" :) о температурном режиме ствола, только воду в кожух подливай вовремя и патроны таскай.

Интересно, можно ли сделать быстросъёмный кожух с водяным охлаждением для, например, "Печенега", буде такая необходимость возникнет для долговременной огневой точки?

От	Evg
К	Зуекщ (10.08.2023 14:56:07)
Дата	10.08.2023 17:38:42

Re: Водяное охлаждение

>>Конструкция с водяным охлаждением позволяет "не париться" :) о температурном режиме ствола, только воду в кожух подливай вовремя и патроны таскай.
>
>Интересно, можно ли сделать быстросъёмный кожух с водяным охлаждением для, например, "Печенега", буде такая необходимость возникнет для долговременной огневой точки?

У Печенега ж вроде эжектор. Типа как у Льюиса. Ему водяной кожух не сильно поможет.

От	Ulanov
К	Evg (10.08.2023 17:38:42)
Дата	10.08.2023 18:12:24

"по типу Льюиса" было на ранних Печенегах.

>У Печенега ж вроде эжектор. Типа как у Льюиса. Ему водяной кожух не сильно поможет.

...но внезапно выяснилось, что после прекращения стрельбы он работает как термос, так что перешли на обычный утолщенный ствол, как изначально предлагал МТК.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Дмитрий Козырев
К	Ulanov (10.08.2023 13:17:20)
Дата	10.08.2023 14:06:40

Пулемет для службы на блок-посту

>>Вопрос такой - а что, действительно Максим так плох или просто "нынче в двубортном никто не воюет", то есть вопрос военно-технической моды?
>
>Конструкция с водяным охлаждением позволяет "не париться" :) о температурном режиме ствола, только воду в кожух подливай вовремя и патроны таскай. Большая масса в данном случае = более стабильная платформа для стрельбы.
>Проблемы начинаются. когда надо его обслуживать ("максим" в этом смысле сложнее ПК) и тем более куда-то быстро таскать.

Так вся война сейчас такая - бегать и прятаться. Строчить десятками минут никто не даст.

От	digger
К	Дмитрий Козырев (10.08.2023 14:06:40)
Дата	10.08.2023 17:53:15

Re: Пулемет для...

>Так вся война сейчас такая - бегать и прятаться. Строчить десятками минут никто не даст.

На транспорт ставить, там стоит что угодно и как раз требовательно к длине очереди. Соединить с системой охлаждения автомобиля - даже воду доливать не надо.

От	Alexeich
К	digger (10.08.2023 17:53:15)
Дата	11.08.2023 01:03:24

Re: Пулемет для...

> На транспорт ставить, там стоит что угодно и как раз требовательно к длине очереди. Соединить с системой охлаждения автомобиля - даже воду доливать не надо.

На видео от "Вагнеров" попадалась "шайтан-арба" со сдвоенной и даже строенной установкой "Максимов" на турели. ЧСХ на базе посконных пикапов "УАЗов-патриотов", не каких-то иноземных "Тойот". Мелочь, а приятно.

От	Slick
К	ВладимирНС (10.08.2023 12:31:46)
Дата	10.08.2023 12:54:53

Re: Пулемет системы...

От	Моцарт
К	Slick (10.08.2023 12:54:53)
Дата	10.08.2023 16:54:23

АГС надо уметь стрелять

Чувствовать навесную траекторию. А тут даже слабоподготовленный боец поместит цель в окошко и может быть попадёт.

От	Alexeich
К	Моцарт (10.08.2023 16:54:23)
Дата	11.08.2023 00:16:06

Re: АГС надо...

>Чувствовать навесную траекторию.

Надо не "чувствовать", а хорошо учить таблицы стрельбы, хотя, конечно, на определенном уровне это превращается в "чувство", расчеты вытесняются в подсознание ощущаются как "чуйка" (пардон за каламбур).

От	digger
К	Alexeich (11.08.2023 00:16:06)
Дата	11.08.2023 19:34:36

Re: АГС надо...

>>Чувствовать навесную траекторию.

Мне кажется, Максим как минимум конкурирует по цене и весу очереди с таким же убойным действием, и пули падают круто сверху, что хорошо для поражения залегшей пехоты.250 пуль на 100 квадратных метров - это реально и немало, вес и цена очень скромная. Само собой, желательна тяжелая пуля, которой нет.Но непонятно, как пристреливаться, разрывов нет.

От	badger
К	digger (11.08.2023 19:34:36)
Дата	13.08.2023 15:28:28

Re: АГС надо...

>Но непонятно, как пристреливаться, разрывов нет.

Есть пристрелочный патрон специальный

7.62х54 винтовочный патрон с пристрелочно-зажигательной пулей - 7.62 ПЗ (73П2)

Основные характеристики патрона 7,62 ПЗ:
Масса патрона, г - 22,3
Масса пули, г - 10,0
Начальная скорость пули, м/с - 800

7,62-мм винтовочный патрон с пристрелочно-зажигательной пулей — 7,62 ПЗ (ПЗ — пристрелочно-зажигательная) предназначен для пристрелки целей (по дальности и направлению), а также для поражения небронированной техники. Он также может использоваться для зажжения легковоспламеняющихся материалов.

В патроне 7,62 ПЗ обеспечены требования по сопрягаемости траекторий с основными винтовочными патронами.

Патроны выпускаются со стальной лакированной или биметаллической гильзой. Голловная часть пули патрона 7,62 ПЗ окрашивается в красный цвет.

https://bezpekavip.com/new-pages-2c4a0bb47239adac39bf3b4f8ff9a790

Аналогично, у немцев:

Патрон с целеуказательной (зажигательной) пулей

B Patrone (Beobachtung Patrone).

немецкий разрывной патрон 7.92 маузер

В двух вариантах исполнения: слева капсюль находится внутри цилиндра с ударником, справа капсюль вынесен вперед.
Отличительная маркировка - пуля окрашена в черный цвет на 2/3 , черный лак вокруг капсюля.
Длина пули - 39,8мм.

https://копанина.рф/publ/1/vintovochnyj_patron_7_92kh57_mauser/17-1-0-763