От Alexeich
К park~er
Дата 18.08.2023 01:10:47
Рубрики Современность;

Re: Ход наступления...

>Две недели назад насчитали 283 тыс некрологов.

Если мы об одном и том же (Телеграм-канал Татаринова), то методика вызывает опр. сомнения.
Всякие "отставные американские военные", у которых резко развязывается зык после отставки, называют "от 100 до 150 тыс."
А в целом ковид (по оф. данным ВОЗ) уже, похоже, догнали и, возможно, обогнали. За той поправкой, что в ковид все же, в основном помирали пожилые, ослабленные, а тут более или менее здоровые "в соку" мужики ...


>Из общения с роднёй. Уже давно даже сельская больница стала госпиталем, не хватает мест. Лечат по-серьёзному не всех, а только тех, кто может снова встать в строй. Для доноров отменили годовой лимит для кровосдач.

В Житомирском военном госпитале - непрекращающийся аншлаг, несмотря на то что далеко от ЛБС. Родня живет чуть ли не напротив главной проходной, наблюдает вживе ...
От kirill111
К Alexeich (18.08.2023 01:10:47)
Дата 18.08.2023 11:38:17

Re: Ход наступления...

>А в целом ковид (по оф. данным ВОЗ) уже, похоже, догнали и, возможно, обогнали. За той поправкой, что в ковид все же, в основном помирали пожилые, ослабленные, а тут более или менее здоровые "в соку" мужики ...


По официальным данным ковид унес около 120 тысяч (Украина). Неофициально - до 300. Но по страте мужиков - беда, да.
От Alexeich
К kirill111 (18.08.2023 11:38:17)
Дата 18.08.2023 16:09:17

Re: Ход наступления...

>По официальным данным ковид унес около 120 тысяч (Украина). Неофициально - до 300. Но по страте мужиков - беда, да.

Если верить сатстиктике ВОЗ, особенность ковида вна была и в том, что среди зхарегистрированных случаев смерти был ненормлаьно высок процент мужчин работоспособного возраста. Это объясняют (пытаются объяснить) двумя причинами: объективной - пренебрежение противоэпидимическими мерами в этой возрастной групе ("якiй карантин працювати треба") и вообще недостаточный уровень медицинской помщи в ней, и субъективный - пожилых "списывали" под другой категории.
В любом случае мужскому населению Украины гораздо бОльший урон нанесла эмиграция за этот период, даже если исходить из скромных оценок, мужчин трудоспособного (и призывного) возраста убыло на Восток и Запад в общей сложности не менее 3 млн. И, сдаетс мне, возвращаться даже после окончания активной фазы ПЦ спешить не будут.
От kirill111
К Alexeich (18.08.2023 16:09:17)
Дата 18.08.2023 18:08:46

Re: Ход наступления...


>Если верить сатстиктике ВОЗ, особенность ковида вна была и в том, что среди зхарегистрированных случаев смерти был ненормлаьно высок процент мужчин работоспособного возраста.

"Это норма" (с)
Особенность психологическая? Дескать, перетерпим?
Или так прокнуло?
У меня 2 молодых мужиков слегка за 40, работящих спортивных парня, умерли от гриппа лет 10-12 назад. Тот же дистресс-синдром, что и при короне.
Сам чуть дуба не дал летом 21, хоть и болел в 20м, вакцинировался в 21.
От Alexeich
К kirill111 (18.08.2023 18:08:46)
Дата 18.08.2023 21:20:01

Re: Ход наступления...

>"Это норма" (с)
>Особенность психологическая? Дескать, перетерпим?

Это экономическая необходимость бытия в бедной стране, в которой отмерли естественные "буферы" традиционных обществ (помощь семьи и общины), помноженная на стандарты гендерного поведения у русских/украинцев (мужик должен обеспечивать семью несмотря ни на что). "Маемо шо маемо". Сверхсмертность мужчин в трудоспособном возрасте.
От writer123
К Alexeich (18.08.2023 21:20:01)
Дата 20.08.2023 18:30:22

Re: Ход наступления...

>Это экономическая необходимость бытия в бедной стране, в которой отмерли естественные "буферы" традиционных обществ (помощь семьи и общины), помноженная на стандарты гендерного поведения у русских/украинцев (мужик должен обеспечивать семью несмотря ни на что). "Маемо шо маемо". Сверхсмертность мужчин в трудоспособном возрасте.

Не только экономическая. Пренебрежение средствами и мерами защиты, применение которых трактуется в широких мужских кругах как личная трусость, либо пижонство.
От kirill111
К Alexeich (18.08.2023 21:20:01)
Дата 20.08.2023 16:18:27

Re: Ход наступления...


>Это экономическая необходимость бытия в бедной стране, в которой отмерли естественные "буферы" традиционных обществ (помощь семьи и общины), помноженная на стандарты гендерного поведения у русских/украинцев (мужик должен обеспечивать семью несмотря ни на что).

А жена - есть мозг, несмотря ни на что...
От Claus
К Alexeich (18.08.2023 16:09:17)
Дата 18.08.2023 16:47:09

Re: Ход наступления...

>В любом случае мужскому населению Украины гораздо бОльший урон нанесла эмиграция за этот период, даже если исходить из скромных оценок, мужчин трудоспособного (и призывного) возраста убыло на Восток и Запад в общей сложности не менее 3 млн. И, сдаетс мне, возвращаться даже после окончания активной фазы ПЦ спешить не будут.
А Вы о каком периоде пишете, за который 3 млн. уехало?
На Украине всего мужиков в возрасте 18-60 миллиона 4 и имелось.
От tarasv
К Claus (18.08.2023 16:47:09)
Дата 18.08.2023 17:28:12

Re: Ход наступления...

>А Вы о каком периоде пишете, за который 3 млн. уехало?
>На Украине всего мужиков в возрасте 18-60 миллиона 4 и имелось.

Вы считаете что население Украины примерно 16млн? Потому что мужчины 15-64 - 30% населения. Сократив до 18-60 будет не меньше 25%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (18.08.2023 17:28:12)
Дата 18.08.2023 22:34:29

Re: Ход наступления...

> Вы считаете что население Украины примерно 16млн? Потому что мужчины 15-64 - 30% населения. Сократив до 18-60 будет не меньше 25%.
Да, это я что то неправильно посчитал.
Миллионов 30 на начало СВО скорее всего там было и миллионов 8-9 мужчин 18-60 там скорее всего имелось.
После начала СВО, с учетом занятых РФ территорий и успевших сбежать Украинских мужиков, скорее всего сильно меньше. Миллиона 3-4 там скорее всего сейчас осталось.
От park~er
К Claus (18.08.2023 22:34:29)
Дата 19.08.2023 16:58:46

25 млн

>> Вы считаете что население Украины примерно 16млн? Потому что мужчины 15-64 - 30% населения. Сократив до 18-60 будет не меньше 25%.
>Да, это я что то неправильно посчитал.
>Миллионов 30 на начало СВО скорее всего там было и миллионов 8-9 мужчин 18-60 там скорее всего имелось.
>После начала СВО, с учетом занятых РФ территорий и успевших сбежать Украинских мужиков, скорее всего сильно меньше. Миллиона 3-4 там скорее всего сейчас осталось.

Переписи населения не было после 2014 года. Может даже побоялись её проводить. Читал исследования. При анализе трафика и покупок ключевых товаров (хлеб, картофель, капуста) определили численность в 25 млн
От talex
К park~er (19.08.2023 16:58:46)
Дата 23.08.2023 00:46:22

последняя перепись населения 2001 год (-)
От Alexeich
К park~er (19.08.2023 16:58:46)
Дата 19.08.2023 21:27:26

Re: 25 млн

>Переписи населения не было после 2014 года. Может даже побоялись её проводить.

Существуют иные методы, отличающиеся от классической переписи. Впрочем, некоторая "казвиперепись" была проведена местным статбюро, ЕМИС, в 2017, при этом насчитали ок. 36 млн. чел., что, в общем, "било" с региональными (по областям) оценками 2021, где суммарно выходило ок. 41 млн., но включая примерно 6 млн в Луганской и Донецкой (из которых 1 млн. примерно на контролируемых Украиной территориях), о все эти оценки, учитывая "наличное население" все же полхо учитывают "временно выехавших".

== Читал исследования. При анализе трафика и покупок ключевых товаров (хлеб, картофель, капуста) определили численность в ~36 млн.==

Оценка "по хлебу", скажем так, надежносью не отличаются, "по хлебу" в России кто-то асчитал 110 млн. чел.
От kirill111
К Alexeich (19.08.2023 21:27:26)
Дата 20.08.2023 16:17:35

Re: 25 млн

У конце 19го насчитали 37.

Даже и.о. Ульяна Супрун выпрашивала у Илона Маска в марте 20го аппараты ИВЛ, говорила про 37.
От park~er
К kirill111 (20.08.2023 16:17:35)
Дата 20.08.2023 20:58:17

Re: 25 млн

>У конце 19го насчитали 37.

>Даже и.о. Ульяна Супрун выпрашивала у Илона Маска в марте 20го аппараты ИВЛ, говорила про 37.

Не показатель. В данном случае, есть смысл завысить
От Alexeich
К park~er (20.08.2023 20:58:17)
Дата 20.08.2023 21:53:24

Re: 25 млн

>>Даже и.о. Ульяна Супрун выпрашивала у Илона Маска в марте 20го аппараты ИВЛ, говорила про 37.
>
>Не показатель. В данном случае, есть смысл завысить

Полагаю, что м-м Сэпран опиралась на данные государственной статистики, которые незадолго до эпидемии эту цифирь примерно и дали (упоминал выше). Кстати, главу тогдашнего комитета статистики чуть не съели украинские "питрииты", в рез-те чего он немножко посыпал в пабликах голову пеплом, де методика не надежна, все же не полноценная перепись. Но лучших цифирей не было.
От Alexeich
К kirill111 (20.08.2023 16:17:35)
Дата 20.08.2023 17:00:40

Re: 25 млн

>Даже и.о. Ульяна Супрун выпрашивала у Илона Маска в марте 20го аппараты ИВЛ, говорила про 37.

Ну то есть колеблется ок. 36-37 млн. наличного населения. "Маятниковая миграция" ( (сопредельные страны за работой) как раз 1-1.5 млн. С началом ковида как раз многие вынуждены были вернуться. В общем все вменяемые методы дают где-то 37 млн. наличного населения на контролируемых территориях "плюс-минус лапоть".
От Alexeich
К Claus (18.08.2023 16:47:09)
Дата 18.08.2023 17:21:15

Re: Ход наступления...

>А Вы о каком периоде пишете, за который 3 млн. уехало?

После начала СВО.

>На Украине всего мужиков в возрасте 18-60 миллиона 4 и имелось.

“В нашей стране мужчины составляют 46% населения (19,8 млн. чел.), из них: мальчиков (от рождения до 18 лет) – 4,1 млн. чел., юношей (19-25 лет) – 2 млн., мужчин (26 -59 лет) – 10,4 млн. чел., (60 лет и старше) – 3,3 млн. чел.” (УНН со ссылкой на агенство Госстатистики). Итого в возраста 19-59 - 12.4 млн.
Это на 2015 для всей территории Украины, включая ЛДНР, но исключая Крым.
Понятно, что события 2015-2022 года несколько "проредили" мужское население и ухудшило возрастную пирамиду, но плюс/минус лапоть и минус ЛДНР (ок. пусть 15% мужского населения) на момент начала СВО вна было зарегистрировано ок. 10 млн. чел призывного возраста.
От Claus
К Alexeich (18.08.2023 17:21:15)
Дата 18.08.2023 22:35:10

Re: Ход наступления...

>на момент начала СВО вна было зарегистрировано ок. 10 млн. чел призывного возраста.
Да, что то я не так посчитал.