ВИФ2 NE : Ветка : на форуме «Армия-2023»

От	nnn
К	All
Дата	21.08.2023 14:01:56
Рубрики	Артиллерия;

на форуме «Армия-2023»

152-мм/47 самоходная гаубица на колёсном шасси 2С43 «Мальва» разработки АО «ЦНИИ «Буревестник» ( По своим баллистическим характеристикам орудие примерно соответствует западным гаубицам калибра 155-мм/39.

https://bmpd.livejournal.com/4738811.html

Вопрос почему ствол длиннее на 8 калибров , а характеристики одинаковые ?

От	dap
К	nnn (21.08.2023 14:01:56)
Дата	22.08.2023 15:13:31

А нужны ли вообще снаряды большой дальности?(+)

Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
Не проще иметь линейку корректируемых (лучше всего комбинированные ГНСС/лазерные ГСН) боеприпасов для РСЗО?
Для контрбатарейной борьбы самое то, требования по переносимым ускорениям на старте к электроники и механике на много порядков меньше. Уже имеются максимально мобильные платформы для запуска.

От	Prepod
К	dap (22.08.2023 15:13:31)
Дата	22.08.2023 20:07:12

Re: А нужны...

>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным. Собственно, именно это позволяет шумерам безнаказанно обрабатывать и местами изолировать нашу первую линию с больших дальностей. Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров. Или ближе, если нет противодействия.
Хотя один из главных уроков текущей войны - арту надо оттягивать дальше, чем положено по букварям. Надо ли бороться за мега-дальность? Не факт, что за неё не бороться, ствольная арта будет работать на меньшую глубину, чем представлялось ранее. И это надо чем-то компенсировать.
>Не проще иметь линейку корректируемых (лучше всего комбинированные ГНСС/лазерные ГСН) боеприпасов для РСЗО?
И то и другое, и можно без хлеба.
>Для контрбатарейной борьбы самое то, требования по переносимым ускорениям на старте к электроники и механике на много порядков меньше. Уже имеются максимально мобильные платформы для запуска.
Высокоточные дальнобойные РСЗО для всего полезны.

От	dap
К	Prepod (22.08.2023 20:07:12)
Дата	23.08.2023 16:20:40

Re: А нужны...

>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.

Западные системы имеют большую дальность. Ураганы и Смерчи с ГНСС/лазерной ГСН лишат их этого превосходства.

>Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров.
А теперь представим что он не просто корректирует, а подсвечивает цель.
В результате мобильные бронированные цели массово выносятся с первого выстрела.
В результате вся артиллерия и даже САУ не смогут вести огонь.

>И то и другое, и можно без хлеба.
Я про то, что для РСЗО не нужна настолько прочная электроника, как для Краснополей.
И дальность у Ураганов и тем более Смерчей куда больше.

От	Prepod
К	dap (23.08.2023 16:20:40)
Дата	23.08.2023 18:12:05

Re: А нужны...

>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>
>Западные системы имеют большую дальность. Ураганы и Смерчи с ГНСС/лазерной ГСН лишат их этого превосходства.
Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
>>Корректировщик с Мавиком корректирует огонь батарею, которая стоит за десятки километров.
>А теперь представим что он не просто корректирует, а подсвечивает цель.
Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
>В результате мобильные бронированные цели массово выносятся с первого выстрела.
Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
>В результате вся артиллерия и даже САУ не смогут вести огонь.
Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
>>И то и другое, и можно без хлеба.
>Я про то, что для РСЗО не нужна настолько прочная электроника, как для Краснополей.
Истинно так.
>И дальность у Ураганов и тем более Смерчей куда больше.
Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.

От	dap
К	Prepod (23.08.2023 18:12:05)
Дата	23.08.2023 19:35:06

Re: А нужны...

>Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
У корректируемой версии Смерча дальность 120 км. Он из глубины обороны до Хаймарса достанет.

>Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
До арты не долетит, но до колонны боретехники, выдвигающейся к линии фронта - вполне.
А до арты долетит Орлан с лазерным дальномером-целеуказателем. Они есть, но мало.

>Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
Чтобы поддерживать атаку им придется приблизиться на несколько км к линии фронта.
Если же они уедут за десятки км от линии фронта - так и отлично. Считайте что их уничтожили.

>Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
Прелесть крупнокалиберных РСЗО в том что они достанут и там.

>Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.

Ураган арту не достанет, а Смерч вполне. Да недешевая вещь, но размен ракеты на американскую арту это отличный курс.

От	Prepod
К	dap (23.08.2023 19:35:06)
Дата	23.08.2023 20:56:23

Re: А нужны...

>>Кто б спорил? Только буржуйские системы сейчас фигачат по первой траншее и сразу за ней. А Смерч с ураганом не в первой траншее, а в глубине. То есть по шумерской первой траншее оги стрелять смогут, а по шумерской арте - не факт что дальности хватит.
>У корректируемой версии Смерча дальность 120 км. Он из глубины обороны до Хаймарса достанет.
Смерч очень большой, дорогой и их мало. Даже 9А52-4 великоват. Не надо гнаться за дальностью 70 вполне достаточно. Актуальнее уменьшение длины ракеты, чтоб она уложилась в габариты КАМАЗа.
>>Вообще огонь. Только Мавик до арты не долетит.
>До арты не долетит, но до колонны боретехники, выдвигающейся к линии фронта - вполне.
Если кто против, то я лично за.
>А до арты долетит Орлан с лазерным дальномером-целеуказателем. Они есть, но мало.
Если долетит - совсем хорошо.
>>Класс. Только бронетехника сейчас оттянута от первой траншеи. Как и положено по советским уставам - формирование бронегруппы роты/батальона.
>Чтобы поддерживать атаку им придется приблизиться на несколько км к линии фронта.
Если получится подловить бронетехнику - хорошо.
>Если же они уедут за десятки км от линии фронта - так и отлично. Считайте что их уничтожили.
Чтобы Мавик не долетел не надо на десятки км уезжать.
Сейчас пытаются минимизировать сосредоточение. И правильно делают. В идеале БЛА должен увидеть тезнику в движении как модно ближе к ЛБС. Но, повторюсь, получится подловить - отлично.
>>Нет. И наша и шумерская арта будет безнаказанно с дистанции сносить передний край. И ближний тыл.
>Прелесть крупнокалиберных РСЗО в том что они достанут и там.
Не «крупнокалиьернве РСЗО», а Смерч. Которые в исходном малочисленны, дорогие, большие, вкусные и мягкие цели.
>>Обратно согласен. Повторюсь, Ураган не стреляет с ЛБС, чтобы поразить буржуйскую арту, ему надо иметь дальность мтнимум километров на 10 больше чем у неё.
>
>Ураган арту не достанет, а Смерч вполне. Да недешевая вещь, но размен ракеты на американскую арту это отличный курс.
Я не против, однако чтобы Смерч стал массовым контрбатарейным средством, его надо делать дешевле, меньше и ставить на шасси КАМАЗа или Урала.

От	MELE
К	Prepod (22.08.2023 20:07:12)
Дата	23.08.2023 09:37:54

Re: А нужны...

>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.

Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.

От	Prepod
К	MELE (23.08.2023 09:37:54)
Дата	23.08.2023 11:20:47

Re: А нужны...

>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>
>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.

От	SSC
К	Prepod (23.08.2023 11:20:47)
Дата	23.08.2023 15:03:24

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>
>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.

Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.

С уважением, SSC

От	Prepod
К	SSC (23.08.2023 15:03:24)
Дата	23.08.2023 17:48:34

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>
>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>
>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.

От	SSC
К	Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата	24.08.2023 10:07:17

Re: А нужны...

Здравствуйте!

И да, наши сейчас также используют стрельбу одиночными орудиями по точечным целям (орудия и т.п.), и кучность там очень хорошая получается.

С уважением, SSC

От	SSC
К	Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата	24.08.2023 10:04:40

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.

Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.

С уважением, SSC

От	Prepod
К	SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата	24.08.2023 13:02:41

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>
>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
Да, правдоподобный вариант.

От	MELE
К	SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата	24.08.2023 11:27:26

Re: А нужны...

От	SSC
К	MELE (24.08.2023 11:27:26)
Дата	24.08.2023 14:19:35

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>>
>>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>>
>>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>
>>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
>
>>С уважением, SSC
>
>Использование стрельбы одиночными орудиями с индивидуальной наводкой вместо огня батареями и дивизионами это всеобщий тренд. Стрельба орудиями с индивидуальным наведение используя АСУНО реализовано на Коалиции.

Всегда есть индивидуальные особенности ствола и механизмов наводки, погрешности определения координат орудий, и т.д. Для полной реализации потенциала кучности нужна поорудийная корректировка.

С уважением, SSC

От	MELE
К	Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата	23.08.2023 19:14:12

Re: А нужны...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.

И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ? И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.

От	SSC
К	MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата	24.08.2023 09:56:56

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?

К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

С уважением, SSC

От	MELE
К	SSC (24.08.2023 09:56:56)
Дата	24.08.2023 13:20:04

Re: А нужны...

>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

>С уважением, SSC

Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.

От	SSC
К	MELE (24.08.2023 13:20:04)
Дата	24.08.2023 14:16:05

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.
>
>>С уважением, SSC
>
>Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.

122мм выстрелы до СВО в мире уже наверное никто не производил, не перспективный калибр считался. Так что вряд ли у ВСУ с ними хорошо.

С уважением, SSC

От	Prepod
К	MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата	23.08.2023 20:13:43

Re: А нужны...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?
Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.

От	MELE
К	Prepod (23.08.2023 20:13:43)
Дата	23.08.2023 21:56:47

Re: А нужны...

>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.

С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/

От	Prepod
К	MELE (23.08.2023 21:56:47)
Дата	24.08.2023 13:00:21

Re: А нужны...

>>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.
>
>С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
Если могут, это хорошо. Если не только могут, но и ведут, то ещё лучше.
>А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/
Ну и хорошо. Если всё в порядке, то и обсуждать нечего.

От	MELE
К	Prepod (23.08.2023 11:20:47)
Дата	23.08.2023 12:55:44

Re: А нужны...

>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>
>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.

Интересно. А где можно ознакомиться с таблицами стрельбы 155-мм артсистем НАТО применяемых на украине где можно найти подтверждение этого тезиса об лучшей кучности ОФ снарядах на больших дистанциях ?

От	Prepod
К	MELE (23.08.2023 12:55:44)
Дата	23.08.2023 17:55:36

Re: А нужны...

>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>
>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>
>Интересно. А где можно ознакомиться с таблицами стрельбы 155-мм артсистем НАТО применяемых на украине где можно найти подтверждение этого тезиса об лучшей кучности ОФ снарядах на больших дистанциях ?
При чё здесь «таблицы»? Сейчас война, нсть возможность оценить в неполигонных условиях. У наших жалобы на кучность общее место, у шумеров - нет. Плбс шумерская практика сопровождения штурмовой группы конкретными орудием требует хорошей кучности. Иначе она не работает.

От	Олег Рико
К	dap (22.08.2023 15:13:31)
Дата	22.08.2023 19:56:51

Re: А нужны...

>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>Не проще иметь линейку корректируемых (лучше всего комбинированные ГНСС/лазерные ГСН) боеприпасов для РСЗО?
>Для контрбатарейной борьбы самое то, требования по переносимым ускорениям на старте к электроники и механике на много порядков меньше. Уже имеются максимально мобильные платформы для запуска.
Проблема контр батарейной стрельбы лежат в плоскости обнаружения орудия противника. Если сходить из того что российская армия имеет то средства для поражения на расстоянии до 40 км от линии фронта вполне достаточно.
Можно посмотреть как противник используют для этой самой контрбатарейной стрельбы himmersы.
Вы же понимаете, что Ренессанс ствольной артиллерии произошёл не потому что это действительно должно было случиться а потому что российская ВКС оказалось не способной подавить ПВО и оказать влияние на поле боя?

От	dap
К	Олег Рико (22.08.2023 19:56:51)
Дата	23.08.2023 16:16:09

Re: А нужны...

>Проблема контр батарейной стрельбы лежат в плоскости обнаружения орудия противника. Если сходить из того что российская армия имеет то средства для поражения на расстоянии до 40 км от линии фронта вполне достаточно.

Какое средство позволяет поражать на таких расстояниях?

>Можно посмотреть как противник используют для этой самой контрбатарейной стрельбы himmersы.
И нам нужно. А нечем.

>Вы же понимаете, что Ренессанс ствольной артиллерии произошёл не потому что это действительно должно было случиться а потому что российская ВКС оказалось не способной подавить ПВО и оказать влияние на поле боя?
Эта ситуация не изменится в обозримом будущем. Но нужно же что-то делать.

От	АМ
К	dap (22.08.2023 15:13:31)
Дата	22.08.2023 17:14:58

Ре: А нужны...

От	dap
К	АМ (22.08.2023 17:14:58)
Дата	23.08.2023 16:14:46

Ре: А нужны...

>все придумано давно, РС для БМ-30,
Придумано и продемонстрировано. Но массового применения не видно.

>а из более легкого всякие наземные Гермесы и Клевок
Дорого. Я про дешовое решение.

>Единственное теоретически работоспособное решение это ВТО в большом количестве, а всякие Мальвы не способны решить проблемы РА в принципе.
Это и есть ВТО только не воздух-земля, а земля-земля.

От	АМ
К	dap (23.08.2023 16:14:46)
Дата	23.08.2023 18:32:07

Ре: А нужны...

>>все придумано давно, РС для БМ-30,
>Придумано и продемонстрировано. Но массового применения не видно.

значит нет концентрации усилий и соответствующей организации, вот в чём проблема

>>а из более легкого всякие наземные Гермесы и Клевок
>Дорого. Я про дешовое решение.

проще трудно себе представить

>>Единственное теоретически работоспособное решение это ВТО в большом количестве, а всякие Мальвы не способны решить проблемы РА в принципе.
>Это и есть ВТО только не воздух-земля, а земля-земля.

От	dap
К	АМ (23.08.2023 18:32:07)
Дата	23.08.2023 19:29:26

Ре: А нужны...

>проще трудно себе представить
Град с навинченным в головное очко блоком коррекции.
Демонстрировался на выставке.

От	АМ
К	dap (23.08.2023 19:29:26)
Дата	23.08.2023 21:06:54

Ре: А нужны...

>>проще трудно себе представить
>Град с навинченным в головное очко блоком коррекции.
>Демонстрировался на выставк

этого мало, надо что то как минимум с очень высокой скоростью и желательно с наведением на конечном участке

От	dap
К	АМ (23.08.2023 21:06:54)
Дата	24.08.2023 12:45:26

Ре: А нужны...

>этого мало, надо что то как минимум с очень высокой скоростью и желательно с наведением на конечном участке

Со скоростью у РСЗО все нормально. Наведение на конечном участке и осуществляется блоком коррекции. В продемонстрированном образце это ГНСС, но ничего не мешает сделать и с лазерной ГСН.

От	АМ
К	dap (24.08.2023 12:45:26)
Дата	24.08.2023 15:50:45

Ре: А нужны...

>>этого мало, надо что то как минимум с очень высокой скоростью и желательно с наведением на конечном участке
>
>Со скоростью у РСЗО все нормально. Наведение на конечном участке и осуществляется блоком коррекции. В продемонстрированном образце это ГНСС, но ничего не мешает сделать и с лазерной ГСН.

для стрельбы на 40 и более км скорость важна что бы цель не уехала, если убрать все что мешает то гермес к/ клевок и получится где нач. скорость почти 1500 м/с и дальность до 100 км, с самонаведением на конеченом участке

От	Baren
К	nnn (21.08.2023 14:01:56)
Дата	21.08.2023 17:44:51

Дальность стрельбы, км 24,5

И зачем она нужна, если сейчас надо дальше чем у противника

От	Mikl
К	Baren (21.08.2023 17:44:51)
Дата	22.08.2023 11:05:17

Re: Дальность стрельбы,...

>И зачем она нужна, если сейчас надо дальше чем у противника

Есть в товарных количествах Малка и Гиацинт, которые вполне соответствуют по формальной дальности.
Только это все не работает похоже без управляемых снарядов/ракет.
Т.е. все равно нужны гермес/клевок, краснополь-д, торнадо-с ...

От	Baren
К	Mikl (22.08.2023 11:05:17)
Дата	22.08.2023 17:53:47

Re: Дальность стрельбы,...

>>И зачем она нужна, если сейчас надо дальше чем у противника
>
>Есть в товарных количествах Малка и Гиацинт, которые вполне соответствуют по формальной дальности.
>Только это все не работает похоже без управляемых снарядов/ракет.
>Т.е. все равно нужны гермес/клевок, краснополь-д, торнадо-с ...

Ну так может поставить вопрос о соответствующих снарядах для Д-30/2С1 и чтоб не с ручной обмоткой синей изолентой?
А не дорогое шасси с посредственными характеристиками артсистемы?

От	SSC
К	Baren (21.08.2023 17:44:51)
Дата	21.08.2023 17:56:12

Re: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>И зачем она нужна, если сейчас надо дальше чем у противника

Сейчас на фронте широко используются Д-20/2С3 и Д-30/2С1 с дальностью соответственно 17.4 и 15.2 км.

С уважением, SSC

От	Baren
К	SSC (21.08.2023 17:56:12)
Дата	21.08.2023 18:13:14

Re: Дальность стрельбы,...

>Сейчас на фронте широко используются Д-20/2С3 и Д-30/2С1 с дальностью соответственно 17.4 и 15.2 км.

Поэтому давайте запилим гаубицу, стреляющюю на дальность меньше чем Арчер и Цезарь(40-50 против 25) вместо так необходимых нам средств поражения длинной руки НАТО, логика че, лучше эти деньги пустить на Луну 26.

От	SSC
К	Baren (21.08.2023 18:13:14)
Дата	21.08.2023 18:46:39

Re: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>>Сейчас на фронте широко используются Д-20/2С3 и Д-30/2С1 с дальностью соответственно 17.4 и 15.2 км.
>
>Поэтому давайте запилим гаубицу, стреляющюю на дальность меньше чем Арчер и Цезарь(40-50 против 25) вместо так необходимых нам средств поражения длинной руки НАТО, логика че, лучше эти деньги пустить на Луну 26.

Вот как раз пытаться копировать 155/52 со снарядами ERFB в условиях РФ и есть аналог запусков Луны-ХХ в никуда.

Сейчас хотя бы заменить на фронте Д-20/30 и даже Д-1 с 12 км дальности, которые несут тяжёлые потери от укровского артогня.

С уважением, SSC

От	Baren
К	SSC (21.08.2023 18:46:39)
Дата	21.08.2023 19:27:25

Re: Дальность стрельбы,...

>Вот как раз пытаться копировать 155/52 со снарядами ERFB в условиях РФ и есть аналог запусков Луны-ХХ в никуда.

>Сейчас хотя бы заменить на фронте Д-20/30 и даже Д-1 с 12 км дальности, которые несут тяжёлые потери от укровского артогня.

Ну то есть вместо кардинального решения проблемы противодействия натовской длинной руки или насыщение дешевыми Дэ, давайте сделаем дорогую Гэ с характеристиками Дэ и пусть трава не растет, так воистину уж лучше Луна.

От	SSC
К	Baren (21.08.2023 19:27:25)
Дата	21.08.2023 21:53:58

Re: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>>Вот как раз пытаться копировать 155/52 со снарядами ERFB в условиях РФ и есть аналог запусков Луны-ХХ в никуда.
>
>>Сейчас хотя бы заменить на фронте Д-20/30 и даже Д-1 с 12 км дальности, которые несут тяжёлые потери от укровского артогня.
>
>Ну то есть вместо кардинального решения проблемы противодействия натовской длинной руки или насыщение дешевыми Дэ, давайте сделаем дорогую Гэ с характеристиками Дэ и пусть трава не растет, так воистину уж лучше Луна.

Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/PGK/GMLRS или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.

С уважением, SSC

От	Baren
К	SSC (21.08.2023 21:53:58)
Дата	22.08.2023 10:00:44

Re: Дальность стрельбы,...

>Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/PGK/GMLRS или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.

так у Геноцида и Мсты обычным 30, а тут предлагают 25 и снова, зачем

От	SSC
К	Baren (22.08.2023 10:00:44)
Дата	22.08.2023 10:28:19

Re: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>>Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/PGK/GMLRS или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.
>
>так у Геноцида и Мсты обычным 30, а тут предлагают 25 и снова, зачем

Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.

С уважением, SSC

От	Baren
К	SSC (22.08.2023 10:28:19)
Дата	22.08.2023 17:55:41

Re: Дальность стрельбы,...

>Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.

Ну будет больше Цезаря и Арчера так будет иметь смысл, а пока лучше Луна 27

От	SSC
К	Baren (22.08.2023 17:55:41)
Дата	23.08.2023 00:26:41

Re: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>>Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.
>
>Ну будет больше Цезаря и Арчера так будет иметь смысл, а пока лучше Луна 27

Стрельба обычными снарядами более 25км вообще имеет мало смысла.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (22.08.2023 10:28:19)
Дата	22.08.2023 16:41:44

Ре: Дальность стрельбы,...

>Здравствуйте!

>>>Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/ПГК/ГМЛРС или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.
>>
>>так у Геноцида и Мсты обычным 30, а тут предлагают 25 и снова, зачем
>
>Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.

шасси у мальвы довольно дорогое, такими дорогими системами д-20 не заменить

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (22.08.2023 16:41:44)
Дата	23.08.2023 00:26:04

Ре: Дальность стрельбы,...

Здравствуйте!

>>>>Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/ПГК/ГМЛРС или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.
>>>
>>>так у Геноцида и Мсты обычным 30, а тут предлагают 25 и снова, зачем
>>
>>Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.
>
>шасси у мальвы довольно дорогое, такими дорогими системами д-20 не заменить

Это достаточно обычный военный грузовик. Дело не в себестоимости шасси, а в аппетите известной корпорации.

С уважением, SSC

От	KGI
К	АМ (22.08.2023 16:41:44)
Дата	22.08.2023 18:17:31

Ре: Дальность стрельбы,...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Дальности Мсте и Гиацинту вполне хватает, проблема в отсутствии аналогов Экскалибура/ПГК/ГМЛРС или, в качестве эрзаца, хотя бы массовых кассетных б/п.
>>>
>>>так у Геноцида и Мсты обычным 30, а тут предлагают 25 и снова, зачем
>>
>>Мальва - это Мста на колёсном шасси, дальность стрельбы Мсты дальнобойным зарядом / ОФ45 - 24.5 км, ~29км - снарядом с донным ГГ.
>
>шасси у мальвы довольно дорогое, такими дорогими системами д-20 не заменить

Д20/Д30 невозможно заменить чем-либо на шасси. Без шасси все равно дешевле в разы получается, даже с учетом грузовика для буксировки и БК. На некоторые вещи нужно смотреть просто как на расходный материал, разбили и хрен с ним. Мне наверное никогда не понять таких изделий как Дрок например. Была труба с плитой, а стало самоходное орудие за 10 лямов не меньше.

>>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	nnn (21.08.2023 14:01:56)
Дата	21.08.2023 17:23:00

Re: на форуме...

Здравствуйте!

>152-мм/47 самоходная гаубица на колёсном шасси 2С43 «Мальва» разработки АО «ЦНИИ «Буревестник» ( По своим баллистическим характеристикам орудие примерно соответствует западным гаубицам калибра 155-мм/39.
> https://bmpd.livejournal.com/4738811.html
>Вопрос почему ствол длиннее на 8 калибров , а характеристики одинаковые ?

Потому что у 155/39 рабочее давление на максимальном заряде порядка 3400 кгс/см2, а у 152/47 порядка 2850 кгс/см2. Соответственно, разные требования к сталям, используемым для изготовления снарядов и стволов.

С уважением, SSC

От	Evg
К	nnn (21.08.2023 14:01:56)
Дата	21.08.2023 16:40:26

Re: на форуме

>Вопрос почему ствол длиннее на 8 калибров , а характеристики одинаковые ?

1. Потому что пороха разные
2. Потому что крайне маловероятно, что все характеристики одинаковые.