От Prepod
К SSC
Дата 23.08.2023 17:48:34
Рубрики Артиллерия;

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>
>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>
>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
От SSC
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 24.08.2023 10:07:17

Re: А нужны...

Здравствуйте!

И да, наши сейчас также используют стрельбу одиночными орудиями по точечным целям (орудия и т.п.), и кучность там очень хорошая получается.

С уважением, SSC
От SSC
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 24.08.2023 10:04:40

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.

Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата 24.08.2023 13:02:41

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>
>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
Да, правдоподобный вариант.
От MELE
К SSC (24.08.2023 10:04:40)
Дата 24.08.2023 11:27:26

Re: А нужны...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>
>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.

>С уважением, SSC

Использование стрельбы одиночными орудиями с индивидуальной наводкой вместо огня батареями и дивизионами это всеобщий тренд. Стрельба орудиями с индивидуальным наведение используя АСУНО реализовано на Коалиции.
От SSC
К MELE (24.08.2023 11:27:26)
Дата 24.08.2023 14:19:35

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>>
>>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>>
>>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>
>>Более высокая наблюдаемая кучность огня 155мм ВСУ может быть вызвана использованием их по одному-два. При использовании батареей-дивизионом групповая кучность резко понижается, это как данность принято не только у нас, но и у амеров. А использовать по одному-два и добиваться необходимой степени огневого поражения им позволяет бОльшая действенность снарядов по цели, за счёт большего осколочного выхода, воздушного подрыва, а теперь ещё и кассет.
>
>>С уважением, SSC
>
>Использование стрельбы одиночными орудиями с индивидуальной наводкой вместо огня батареями и дивизионами это всеобщий тренд. Стрельба орудиями с индивидуальным наведение используя АСУНО реализовано на Коалиции.

Всегда есть индивидуальные особенности ствола и механизмов наводки, погрешности определения координат орудий, и т.д. Для полной реализации потенциала кучности нужна поорудийная корректировка.

С уважением, SSC
От MELE
К Prepod (23.08.2023 17:48:34)
Дата 23.08.2023 19:14:12

Re: А нужны...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>
>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>
>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.

И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ? И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
От SSC
К MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата 24.08.2023 09:56:56

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?

К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

С уважением, SSC
От MELE
К SSC (24.08.2023 09:56:56)
Дата 24.08.2023 13:20:04

Re: А нужны...


>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.

>С уважением, SSC

Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.
От SSC
К MELE (24.08.2023 13:20:04)
Дата 24.08.2023 14:16:05

Re: А нужны...

Здравствуйте!

>>К б/советским системам у них очень мало снарядов, в 2023 данных не встречал, в 2022 писали что среднесуточный расход к советским системам ~1 тыс./день всего лишь.
>
>>С уважением, SSC
>
>Может быть мало 152 мм снарядов ? Ролики же с уничтожением Гвоздик регулярно публикуются.

122мм выстрелы до СВО в мире уже наверное никто не производил, не перспективный калибр считался. Так что вряд ли у ВСУ с ними хорошо.

С уважением, SSC
От Prepod
К MELE (23.08.2023 19:14:12)
Дата 23.08.2023 20:13:43

Re: А нужны...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Соревнование это нужно в основном для контрбатарейной борьбы.
>>>>>>Не только. Строго говоря нужна не дальность как таковая. Нужна приемлемая кучность на дальностях, близких к предельным.
>>>>>
>>>>>Повышенную кучность при стрельбе на предельных дистанциях обеспечит только управляемый снаряд. Но стрелять ими по траншеям дорогое удовольствие.
>>>>Нашу первую линию не Эскалибурами ровняют, а обычными 155-мм с немалых дальностей. Кучности ОФ и кассетным снарядом для этого по факту достаточно.
>>>>Задача - повысить кучность до уровня 155-мм систем противника. Даже без «паспортного» увеличения дальности это даст нужный эффект.
>>>
>>>Кучность артсистем 152 и 155 мм одинакова, это определяется физикой выстрела. По траншеям стряляли и экскалибурами и химарсами, когда это имело смысл - т.е. когда видели компактное размещение л.с. в открытых окопах. Укры не жалеют ВТ боеприпасов и на десяток человек.
>>По факту - нет, ниже кучность. А вызвано это конструктивом, износом стволов, качеством боеприпасов, пучть специалисты разбираются.
>>Сто шумеры не стесняются использовать ВТ боепоипасы, не означает, что обычные боеприпасы они не используют.
>
>И что вся артиллерия ВСУ происхождением из НАТО ? А д-20 д-30 гиацинты гвоздики они не используют ?
Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.
От MELE
К Prepod (23.08.2023 20:13:43)
Дата 23.08.2023 21:56:47

Re: А нужны...

>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.

С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/
От Prepod
К MELE (23.08.2023 21:56:47)
Дата 24.08.2023 13:00:21

Re: А нужны...

>>Если наши не иогут вести контрбатарейку с Д-20 это печально, но к предмету текущего обсуждения отношения не имеет.
>>> И по поводу кучности - как раз украинцы рассказывают о поражение отдельных танков российской артиллерией обычными снарядами.
>>Противник субъективно всегда стреляет чаше и точнее, особенно если стреляет в рассказчика.
>
>С чего вы решили что ВС РФ не может вести эффективной контрбатарейной борьбы ?
Если могут, это хорошо. Если не только могут, но и ведут, то ещё лучше.
>А выдуманное вами преимущество ВСУ в кучности обычными ОФ снарядами вы можете подтвердить ? По поводу контрбатарейной борьбы https://lenta.ru/articles/2023/08/22/rszo/
Ну и хорошо. Если всё в порядке, то и обсуждать нечего.