От Carabin
К All
Дата 27.08.2023 20:44:45
Рубрики Флот; Армия;

Стоимость ремонта "Адмирала Нахимова"

...стоимость ремонта "Адмирала Нахимова" превысила 200 млрд рублей

https://tass.ru/armiya-i-opk/18573155

При этом в ремонте он с 1999 года, хотя работы начались лишь в 2012-м. всё равно - более 10-ти лет...

А нужны ли вообще такие мастодонты? Этот же вопрос волнует и высшее руководство РФ, потому как:

Источник: крейсер "Петр Великий" спишут после возвращения в строй "Адмирала Нахимова"

https://tass.ru/armiya-i-opk/18272787

На борт "Нахимова" уже перешла значительная часть экипажа "Петра Великого"

И всё это на фоне развертывания новых формирований ВС РФ и воссоздания двух округов - Ленинградского и Московского

https://bmpd.livejournal.com/4742046.html

От park~er
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 28.08.2023 22:21:10

Нужно перпендикулярное решение


Флот открытого моря решает следующие задачи:
1. "Проекция силы"
2. Прикрытие морских коммуникаций
3. Прикрытие зон развёртывания.

1. Нужна ли нам проекция силы? Стоит ли в это вкладываться?

Решение двух остальных задач, при наличии, Лианы решается за меньшие деньги.

Все завывания относительно ценности школы морской авиации — БПЛА уже садятся на авианосцы
От Alexeich
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 28.08.2023 13:32:33

Re: Стоимость ремонта...

>А нужны ли вообще такие мастодонты? Этот же вопрос волнует и высшее руководство РФ, потому как:

Пресловутое "созранение компетенций". "Флот открытого моря" все дела. И как скажет Вам любой моряк и не только моряк, теоретически некоторым вещам не выучишься. так что хоть дин горшок, если есть честолюбивые идеи этот самый "флот открытого моря" в обозримом будущем иметь и содержать придется (а умение содержать и модернизировать - тоже кометенция и не постая). А если нет так и не надо. "В таком вот аксепте".
От А.Никольский
К Alexeich (28.08.2023 13:32:33)
Дата 28.08.2023 15:44:12

там скорее речь о поддержке "Севмаша" после Викрамадитьи

это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
От Flanker
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 31.08.2023 12:33:22

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
А стабильный заказ на лодки лет этак на надцать не пробовали :))) потому что любой уникальный единичный проект лет на 8-10 превратит любое предприятие в "черную дыру" тупо в силу своей уникальности :))) Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
От А.Никольский
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 16:23:00

так им выдали стабильный заказ на лодки, но дорожают в разы и они, и Нахимов

Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
От KJ
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 01.09.2023 12:50:32

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
Недооценили состояние. Плюсь многие комплектующие существенно подорожали в 14 году.
От Alexeich
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 21:19:58

Re: так им...

> то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю.

Это в постоянных ценах или в текущих?
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:38:48

Re: так им...

Ну и да, чтобы иметь компетенции по лодкам, надо строить лодки и перепиливание уникальных такр и трур тут слабый помошник :)
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:36:17

Re: так им...

Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
От марат
К Flanker (31.08.2023 18:36:17)
Дата 31.08.2023 21:26:55

Re: так им...

>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна. Цифры условные: 750 млрд рублей, предоплата 400 млрд, срок готовности 2 года. Через 3-4 года завод подошел к тому, что пора бы БИУС ставить. Да, можете забирать. Но надо доплатить 800 млрд. руб. Как так - мы же 400 млрд заплатили? Так новая сейчас 1200 млрд стоит, вот как раз 800 остается доплатить. И тут думаешь - брать или нет. Потому как ведь и гарантийные сроки существуют, а военным по барабану, что лодку вместо 4 лет строят 10. Гарантийный срок вынь да положь. И так по всей цепочке. И ведь может оказаться, что какой-то завод, поставляющий комплектующие, уникальный, и кроме него никто не производит эту вещь. Но никому другому она не нужна. Воти содержит государство всю отрасль и поставщиков. Или надо забыть про АПЛ и сидеть на печи, дровами топить.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (31.08.2023 21:26:55)
Дата 31.08.2023 23:14:30

Re: так им...

>>Ну и как кстати с лодками? тоже в пять раз дорожают :)
>Давно нам рассказывали почему все дорожает. Заказали БИУС где-то вна.

С НИОКР и ОКР проще, все ить дорожает, ну и если они длинные (а серьезная НИОКР + ОКР в бласти э-э-э ну скажем КВНО это 10 лет запросто) коррекция цен не поспевает за инфляцией. А потом выясняется что в государстве в очередной раз "пенензив нема" и вероятные партнеры, от которых много чего зависело. превратились в вреоятных противников. Ну и начинается "корректировка ТЗ", в результате "прачечная автомат" незаметно превращается в "стиральную доску". Одно утешение, что удается "поддерживать компетенции", подкармливать отощавшие "научные коллективы" и как-то заманивать молодежь. Тоже польза. Да, и горький осадок оттого что проект, который начинался так бодро и с огоньком кончился через неск. лет пшиком, громким хлопаньем дверями, инфарктами и инсультами участников и крепкой мужской неприязнью обидевших и обиженных. А поезд передовых разработок в это время уезжает все дальше ...
От Flanker
К А.Никольский (31.08.2023 16:23:00)
Дата 31.08.2023 18:35:12

Re: так им...

>Конечно, там и климатические условия этому сильно способствуют, и ряд других обстоятельств.
>Но тем не менее лодок им мало. Если с "Викрой" понятно, почему изначальный контракт стоил меньше итогового в три или четыре кажется раза (РОЭ важно было побыстрее продать корабль индийцам, иначе все это затянулось бы на десятилетия, причем и сами индийцы понимали, что потом надо будет сильно доплатить), то как рассчитали в 2011 стоимость Нахимова в 5+ раз меньше итоговой, не понимаю. Хотя может логика та же
С 2011 как раз все понятно :))) насколько с тех пор усох рублик? :) насколько был вообще проработан проект модернизации? Или инженерную археологию дефектиыные манагеры как всегда не учли ? :))) вообщем нормальное предприятие, просто жизнь надо знать, а не витать в облаках товарищам внутри мкад :)
От KJ
К Flanker (31.08.2023 12:33:22)
Дата 31.08.2023 14:34:54

Re: там скорее...

> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
От Flanker
К KJ (31.08.2023 14:34:54)
Дата 31.08.2023 14:43:00

Re: там скорее...

>> Поэтому кстати нужно было сразу делать проект модернизации Петра и Нахимова :) вышло бы не сильно дороже :)
>Не получатся. Так получилось, что они разные по конструкции. Включая корпусные конструкции. При этом документов на БЗ не сохранилось. На Нахимова пришлось заново обмерять некоторые помещения.
Я не сомневаюсь что разные. И "инженерной археологии" там выше крыши. Но тем не менее даже заказ условных "двух комплектов" оборудования уже лучше чем два по одному. Вообщем было бы удельно дешевле.
От KJ
К Flanker (31.08.2023 14:43:00)
Дата 31.08.2023 15:36:43

Согласен (-)
От Nagel
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 29.08.2023 00:21:25

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой". Его действительно надо поддерживать, если хотим сокхранить атомное подводное кораблестроение, но это принимает такие формы. Контракт 2011 г на ПЛАРБ 955 и ПЛАК 885 разруливал по цене лично Путин на самом Севмаше, но потом очевидно и на это денег не хватило, а чтобы целиком поддерживать предприятие на плаву, требуется еще что-то вроде Викры/Нахимова, большое, дорогое, постоянно растущее в цене и сооружаемое лет на 8-10. Интересно как сейчас проблему решат. Гражданские заказы там строить бессмысленно, поэтому там давным-давно сорвался единстственный экспортный норвежский заказ и заказ на ПАЭС Росатома
Пусть строит гражданские суда - паромы например. У нас война в "неустойчивом равновесии" и не хватает очень много чего, начаная от сапоги касок и заканчивая танками и современной связью, а предлагается ремонтировать плавучий сарай,, который все равно против НАТО быстро потопят а в локальной войне - бесполезен.
От марат
К Nagel (29.08.2023 00:21:25)
Дата 30.08.2023 12:01:34

Re: там скорее...


>Пусть строит гражданские суда - паромы например. У нас война в "неустойчивом равновесии" и не хватает очень много чего, начаная от сапоги касок и заканчивая танками и современной связью, а предлагается ремонтировать плавучий сарай,, который все равно против НАТО быстро потопят а в локальной войне - бесполезен.
Можно, конечно. Только вы готовы за них платить? АПЛ хоть уникальный продукт, а паромы много где можно строить. И значительно дешевле. В разы.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К марат (30.08.2023 12:01:34)
Дата 30.08.2023 12:48:45

Re: там скорее...


>Можно, конечно. Только вы готовы за них платить? АПЛ хоть уникальный продукт, а паромы много где можно строить. И значительно дешевле. В разы.

Совершенно верно. Строить паром в отапливаемом восемь месяцев в году эллинге - так он не в разы, на порядок больше будет стоить.
От Alexeich
К А.Никольский (28.08.2023 15:44:12)
Дата 28.08.2023 19:22:44

Re: там скорее...

>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой".

Удивительным образом мой младший, выполнявший там один контракт для верфей, назвал эту контору также, но не 20, а года 4 назад.
От Ларинцев
К Alexeich (28.08.2023 19:22:44)
Дата 30.08.2023 08:31:50

Re: там скорее...

>>это уникальное предприятие в Роспроме (предшественник Минпромторга) еще 20 лет называли "черной дырой".
По Минпром-то понятно. Они так утомились от непосильной работы, что для них любое работающее предприятие - "черная дыра". Чем таких предприятий меньше - тем им легче
>
>Удивительным образом мой младший, выполнявший там один контракт для верфей, назвал эту контору также, но не 20, а года 4 назад.
А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?
От Alexeich
К Ларинцев (30.08.2023 08:31:50)
Дата 30.08.2023 22:59:10

Re: там скорее...

>А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?

Нет, он "ближе к телу", к цехам, знаете ли. Но если в документах все в порядке - какие вопросы.
От Ларинцев
К Alexeich (30.08.2023 22:59:10)
Дата 31.08.2023 08:35:08

Re: там скорее...

>>А Ваш "младший" был прямо-таки допущен к финансовым документам "Севмаша"? Видел калькуляции и точно знает, что они в разы завышены?
>
>Нет, он "ближе к телу", к цехам, знаете ли. Но если в документах все в порядке - какие вопросы.

Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
От Alexeich
К Ларинцев (31.08.2023 08:35:08)
Дата 31.08.2023 11:45:42

Re: там скорее...

>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала

Весьма пофессиональная "баба".
От Ларинцев
К Alexeich (31.08.2023 11:45:42)
Дата 31.08.2023 16:20:17

Re: там скорее...

>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>
>Весьма пофессиональная "баба".

Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
От Alexeich
К Ларинцев (31.08.2023 16:20:17)
Дата 31.08.2023 21:05:38

Re: там скорее...

>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>
>>Весьма пофессиональная "баба".
>
>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки

Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
От марат
К Alexeich (31.08.2023 21:05:38)
Дата 31.08.2023 21:28:34

Re: там скорее...

>>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>>
>>>Весьма пофессиональная "баба".
>>
>>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
>
>Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
Отлично. Умная молчит, а которая не знает - рассказывает.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К Alexeich (31.08.2023 21:05:38)
Дата 31.08.2023 21:15:22

Re: там скорее...

>>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>>
>>>Весьма пофессиональная "баба".
>>
>>Ну, так все бабы по части языком потрепать - профессионалки
>
>Ну как раз "баба" (одна родственница, которая была главбухом на Северстали) после выхода на пенсию помалкивает уже который год, во избежание :)
Исключения только подтверждают правило
От Flanker
К Alexeich (31.08.2023 11:45:42)
Дата 31.08.2023 12:35:53

Re: там скорее...

>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>
>Весьма пофессиональная "баба".
По его и вашему мнению :)))) и что же там такого уникального что превращается в черную дыру? Количество операций завшают в десятки раз :) КИМ мизерный :) таскают одно и тоже туды сюды :) Тут ставим тут режем ту снимаем тут снова ставим?:)
От Alexeich
К Flanker (31.08.2023 12:35:53)
Дата 31.08.2023 21:06:30

Re: там скорее...

>>>Т.е. ценность наблюдения Вашего "младшего" - одна баба сказала
>>
>>Весьма пофессиональная "баба".
>По его и вашему мнению :)))) и что же там такого уникального что превращается в черную дыру? Количество операций завшают в десятки раз :) КИМ мизерный :) таскают одно и тоже туды сюды :) Тут ставим тут режем ту снимаем тут снова ставим?:)

Понятия не имею. Но если очень интересно, спрошу младшего, когда спустится с гор, где нет интернета :) Но эт не раньше чем недели через две.
От Генри Путль
К Alexeich (28.08.2023 13:32:33)
Дата 28.08.2023 13:38:06

Кошкин (с) лет десят назад публиковал рецепт создания "флота здорового человека" (-)
От А.Никольский
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 28.08.2023 00:58:19

В ремонте он с 2013 г перерывом 2018-2020

Но вообще да, рост стоимости более чем в пять раз и, видимо, запрос еще на пару десятков млрд мог стать одной из причин передачи ОСК в ведение ВТБ
От Carabin
К А.Никольский (28.08.2023 00:58:19)
Дата 28.08.2023 09:04:28

Re: В ремонте...

>Но вообще да, рост стоимости более чем в пять раз и, видимо, запрос еще на пару десятков млрд мог стать одной из причин передачи ОСК в ведение ВТБ


А может вы по работе знаете, каково таки будущее "Петра Великого"?

То, что такие золотые и ненужные горшки, как "Кузнецов" и "Нахимов" оставят в составе флота - это понятно, уж больно много вбухали уже в них. А вот толку от этих единиц в одном экземпляре :(
От А.Никольский
К Carabin (28.08.2023 09:04:28)
Дата 28.08.2023 11:59:50

На Петра в любом случае никто 150-200 млрд не даст

В отстой могут отправить, скорее всего.
Посмотрите что флот заказал на "Армии" - два буксира и ещё что-то вспомогательное
От apple16
К А.Никольский (28.08.2023 11:59:50)
Дата 28.08.2023 13:04:47

Флот в СВО как-то не зажег

Сарай который может утонуть от внутреннего взрыва после атаки какой-нибудь шелупонью и наделать пиар проблем не нужен.
Штабной потенциал и прочие хотелки моряков (там сотни должностей образуются) также не нужны.

"Петра" надо в базу БПЛА переделать или как большую мишень использовать - заодно понять насколько устойчива платформа "Нахимова" к ракетным атакам.
От Паршев
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 20:45:08

Re: Флот в...

>Сарай который может утонуть от внутреннего взрыва после атаки какой-нибудь шелупонью

Ладно бы "после атаки". А то блин сами взрываются только так. И чем интенсивнее используются, тем вероятность больше. Сложные и напичканы всяким разнообразным взрыво- и пожароопасным.
Вот ей-богу, старые танкеры с установкой пакета калибров и достаточно.
От Alexeich
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 19:08:18

Re: ему не обязательно "зажигать"

ибо "fleet in beeing ..."
От apple16
К Alexeich (28.08.2023 19:08:18)
Дата 28.08.2023 22:30:09

Там надо с нуля все строить начиная с маленьких катерков под беспилотники

Те весь советский и постсоветский задел попридержать в размере корвета/фрегата (в зависимости от театра) и делать разные новые небольшие конструкции как носитель беспилотников (и морских и воздушных).
Ударная дубинка опять таки в килошках пусть будет.

Но огромный сарай точно не нужен - шансов что его прям хорошо используют маловато - обучение идет от малого к большому. А утопят будет обидно.

Те сначала тысячи беспилотников и тактика их применения и только потом носители и что там нужно еще.

Судостроение конечно кушать хочет и готово клепать что угодно лишь бы доходы иметь. Продавливает морячков на раз. Но раз те из доверия вышли, то пусть ОСК катера делает и гражданские параходы с другой нормой прибыли. Северная верфь вообще плохо себя показала - может там человейники построить?
От марат
К apple16 (28.08.2023 22:30:09)
Дата 30.08.2023 12:05:01

Re: Там надо...

>Те весь советский и постсоветский задел попридержать в размере корвета/фрегата (в зависимости от театра) и делать разные новые небольшие конструкции как носитель беспилотников (и морских и воздушных).
>Ударная дубинка опять таки в килошках пусть будет.

>Но огромный сарай точно не нужен - шансов что его прям хорошо используют маловато - обучение идет от малого к большому. А утопят будет обидно.

>Те сначала тысячи беспилотников и тактика их применения и только потом носители и что там нужно еще.

>Судостроение конечно кушать хочет и готово клепать что угодно лишь бы доходы иметь. Продавливает морячков на раз. Но раз те из доверия вышли, то пусть ОСК катера делает и гражданские параходы с другой нормой прибыли. Северная верфь вообще плохо себя показала - может там человейники построить?
Да все можно. Вот только триста лет опыт копили, разрушив, не дай бог, не купишь на рынке. А восстанавливать компетенции придется опять 300 лет. Но мир уйдет еще дальше.
То есть сначала бы обосновать, что вот это никогда в жизни не пригодится.
США вот резво взялись за возврат производства микроэлектроники в родные пенаты. Хотя будет дороже, чем в Китае(Тайване). Но вопрос безопасности.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (28.08.2023 19:08:18)
Дата 28.08.2023 19:21:41

О, расскажите мне пожалуйста

>ибо "fleet in beeing ..."

... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
От Secator
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 19:21:41)
Дата 28.08.2023 20:42:13

Re: О, расскажите...

>>ибо "fleet in beeing ..."
>
>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"

Весьма.

1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.
2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.
3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (28.08.2023 20:42:13)
Дата 28.08.2023 22:33:57

Re: О, расскажите...

>>>ибо "fleet in beeing ..."
>>
>>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
>
>Весьма.

>1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.

Это вопрос с учетом открытой информации по количеству и состоянию БДК. А также по наличию береговых ПКРК.

>2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.

Флот совсем не мешает. Дунайские порты и терводы Румынии и Болгарии обеспечивают беспрепятственное движение судов. Турки страдают, но в контексте это не важно

>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.

Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
От Secator
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 21:06:04

Re: О, расскажите...

>>>>ибо "fleet in beeing ..."
>>>
>>>... как противник "считается с наличием флота на театре и учитывает его присутствие в своих операциях"
>>
>>Весьма.
>
>>1. В первые дни Одессу от десанта охраняли значительные силы. Видимо и сейчас там что то держат.
>
>Это вопрос с учетом открытой информации по количеству и состоянию БДК. А также по наличию береговых ПКРК.

Это вопросналичия сил флота. В том счисле десантных средств и средств обеспечения. И противник с этим считается.

>>2. Флот мешает вывозить зерно и завозить вооружение морем.
>
>Флот совсем не мешает. Дунайские порты и терводы Румынии и Болгарии обеспечивают беспрепятственное движение судов. Турки страдают, но в контексте это не важно

Но зерно тем не менее морем не вывозят. Кто же им тогда мешает?

>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>
>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.

Ну как сказать. Вместо ударов по складам боеприпасов, командным пунктам и т.п. им приходится большие усилия тратить своих и НАТО на обеспечение этих ударов.

И еще один момент забыл. Снабжение. Флот осуществлял и видимо осуществляет до сих пор снабжение наших войск на южном участке.

С уважением Secator
От pamir70
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 14:19:31

Да. Уже обеспечили беспрепятственное движение 2(двух) судов,

Грузившихся непосредственно во ВНА . С 17.07.2023
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/08/26/992048-vtoroe-sudno
От apple16
К pamir70 (29.08.2023 14:19:31)
Дата 29.08.2023 16:27:00

Только одно из них контенеровоз пустой, а второе балкер, который гружен

контенерами и оба стояли в Одессе до начала СВО.

На контейнеровозе Joseph Schulte зерна понятное дело нет - см фоторепортаж
https://www.aa.com.tr/tr/pg/foto-galeri/odessa-limanindan-ayrilan-joseph-schulte-adli-gemi-istanbul-bogazindan-gecti/0

С балкером Primus в девичестве Polar Star та же картинка - на украинских победоносных видео он гружен контернерами и прочим подобным грузом
https://youtu.be/TrRvdF2Qtuo?t=66

те зерновым компаниям эти два выхода никак не помогли.

Но сама схема рабочая с одним исключением - да можно зерновозу пройти по водам Румынии и добраться до условно Одессы. Но тут может быть во время погрузки случайное попадание в инфраструктуру и дырка в корабле.

Оба корабля что ушли ушли по договорняку. Несанкционированный заход закончится может неудачно.
От KJ
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 22:33:57)
Дата 29.08.2023 14:04:35

Re: О, расскажите...


>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>
>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 14:04:35)
Дата 29.08.2023 14:52:29

Re: О, расскажите...


>>>3. Значительные силы Украина направляет именно на борьбу с флотом. Поэтому эти удары по Севастополю. В том числе дефицитными ракетами.
>>
>>Значительные? Напротив минимальными силами (БЭК) Украина сковывает деятельность сил флота и наносит свои удары.
>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?

А может вы дождетесь ответа на первый вопрос и воздержитесь от демонстрации скудноречия вторым?
А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными. ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 14:52:29)
Дата 29.08.2023 18:48:06

Re: О, расскажите...



>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
Понятно, из пальцесосания.
Дронами пока ни один корабль не потоплен.

>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 18:48:06)
Дата 29.08.2023 19:36:14

Re: О, расскажите...



>>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
>Понятно, из пальцесосания.
>Дронами пока ни один корабль не потоплен.

Там запятая между "атакуются дронами" и "несут потери".
Продолжайте стоять в позе страуса.

>>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
>Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
>Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.

Вы решили дополнить мой тезис чем именно противник сковывает действия ЧФ? Зачем же вы спросили "почему вы решили, что противник сковывает"?
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 19:36:14)
Дата 30.08.2023 15:34:16

Re: О, расскажите...



>>>А решил я из опубликованных фактов того, что корабли и суда ЧФ атакуются дронами, несут потери потопленными и поврежденными.
>>Понятно, из пальцесосания.
>>Дронами пока ни один корабль не потоплен.
>
>Там запятая между "атакуются дронами" и "несут потери".
Но фраза построена так, что понимается как потери типа от дронов.

>Продолжайте стоять в позе страуса.
Продолжаете нести чушь.

>>>ЧФ не рискует действовать в прибрежной зоне противника, что позволяет ему использовать море в своих интересах.
>>Только это наблюдалось и до дронов, отсюда вывод - проблема совсем не в них, а в береговых ПКРК
>>Классическая прбрежная зона воспрещения доступа.
>
>Вы решили дополнить мой тезис чем именно противник сковывает действия ЧФ? Зачем же вы спросили "почему вы решили, что противник сковывает"?
Нет.
Во-1 далеко не малыми силами, ибо объем задействованных сил разведки, превышает таковые не то, что ЧФ, а всего ВМФ в целом.
Во-2 это насколько я помню, сковывающие действия, это действия сил, когда противник вынужден держать группировку для парирования этих действий, которая могла бы быть задействована с другими целями. Здесь это не так.
ЧФ просто плюет на действия и занимается своей деятельностью вне зоны воспрещения доступа.
Собственно поэтому и введен термин A2AD, что это не сковывающие действия, а зона, куда противник не рискует соваться, тем не менее за ее пределами, он волен делать все что угодно.
От Iva
К KJ (29.08.2023 14:04:35)
Дата 29.08.2023 14:26:19

Re: О, расскажите...

Привет!

>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?

был десантный корабль, который занимался улучшением логистики Крыма - и нету, выбыл в ремонт.
Новый подогнали? или его нет?

Владимир
От KJ
К Iva (29.08.2023 14:26:19)
Дата 29.08.2023 18:41:36

Re: О, расскажите...

>Привет!

>>А можно узнать, с чего вы решили, то сковывает? Из сосбтвенного пальцесосания?
>
>был десантный корабль, который занимался пулучшением логистики Крыма - и нету, выбыл в ремонт.
>Новый подогнали? или его нет?
Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?
Ну тогда получается, что это скорее Эрдоган сдерживает, а не ВСУ.
От Дмитрий Козырев
К KJ (29.08.2023 18:41:36)
Дата 29.08.2023 20:52:11

Re: О, расскажите...


>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?

Критерием сковываения является ограничение в номенклатуре решаемых задач.
В частности сокращение боеготовых ДК накладывает ограничение на возможности проведения МДО. Хотя в начале СВО ордер ДК активно демонстрировал готовность.
От KJ
К Дмитрий Козырев (29.08.2023 20:52:11)
Дата 30.08.2023 15:24:58

Re: О, расскажите...


>>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?
>
>Критерием сковываения является ограничение в номенклатуре решаемых задач.
Пока, ЧФ выполяняет возложенные на него задачи.

>В частности сокращение боеготовых ДК накладывает ограничение на возможности проведения МДО.
На самом деле ограничением на возможность проведения ДК является возможность достижения результата, на который количество ДК конечно влияет, но в данном конкретном случае не является определяющим.

>Хотя в начале СВО ордер ДК активно демонстрировал готовность.
Э, каким образом?
От Iva
К KJ (29.08.2023 18:41:36)
Дата 29.08.2023 19:22:55

Re: О, расскажите...

Привет!

>Т.е. критерием сковывания является отсутствие ДК?

нет, но вы можете понимать, как хотите.


Владимир
От RTY
К apple16 (28.08.2023 13:04:47)
Дата 28.08.2023 14:34:08

Re: Флот в...

>"Петра" надо в базу БПЛА переделать или как большую мишень использовать - заодно понять насколько устойчива платформа "Нахимова" к ракетным атакам.

Как большие мишени есть еще 2 корпуса.
От writer123
К RTY (28.08.2023 14:34:08)
Дата 29.08.2023 01:15:23

Re: Флот в...

>Как большие мишени есть еще 2 корпуса.

Их разве не попилили ещё?
От Slick
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 28.08.2023 00:43:53

Re: Стоимость ремонта...

> ...стоимость ремонта "Адмирала Нахимова" превысила 200 млрд рублей

> https://tass.ru/armiya-i-opk/18573155

>При этом в ремонте он с 1999 года, хотя работы начались лишь в 2012-м. всё равно - более 10-ти лет...

>А нужны ли вообще такие мастодонты? Этот же вопрос волнует и высшее руководство РФ, потому как:

>Источник: крейсер "Петр Великий" спишут после возвращения в строй "Адмирала Нахимова"

> https://tass.ru/armiya-i-opk/18272787

>На борт "Нахимова" уже перешла значительная часть экипажа "Петра Великого"

>И всё это на фоне развертывания новых формирований ВС РФ и воссоздания двух округов - Ленинградского и Московского

> https://bmpd.livejournal.com/4742046.html

Были объявления о наборе на Нахимов. Так что странно, не похоже, что Петра в утиль.
От Carabin
К Slick (28.08.2023 00:43:53)
Дата 28.08.2023 06:19:55

А это уже проблемы другого плана. Хронический недобор


>
>>Источник: крейсер "Петр Великий" спишут после возвращения в строй "Адмирала Нахимова"
>
>> https://tass.ru/armiya-i-opk/18272787
>
>>На борт "Нахимова" уже перешла значительная часть экипажа "Петра Великого"
>
>>И всё это на фоне развертывания новых формирований ВС РФ и воссоздания двух округов - Ленинградского и Московского
>
>> https://bmpd.livejournal.com/4742046.html
>
>Были объявления о наборе на Нахимов. Так что странно, не похоже, что Петра в утиль.

А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться. Впрочем, эта же проблема со всеми обязанностями МО. Соответственно МОРФ перекладывает свою работу на губеров, мэров, муниципалитеты.
Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.

Власти муниципалитетов Югры не выполняют задания по вербовке контрактников
Мэров могут наказать за срыв программы

https://86.ru/text/gorod/2023/07/18/72507467/

Муниципалитеты Югры столкнулись с трудностями в вербовке контрактников и проваливают установленные федеральными и окружными властями показатели по количеству подписавших контракты граждан.

У каждого муниципалитета своя квота по набору контрактников, они должны ее выполнить опираясь на рекламу, общение с жителями посредством разных каналов. За каждым городом и поселком закреплены кураторы, которые контролируют процесс, но на сегодняшний день практически все эти задания проваливают и вскоре получат нагоняй от кураторов из округа.

Источник, который связан с исполнением программы набора контрактников, говорит, что выполнить ее нереально по нескольким причинам: люди не горят желанием идти служить, отсутствует возможность посчитать подписавших контракты, непонятны механизмы работы с населением.

— Очень удобно скинуть эти задачи на местных чиновников, когда у нас нет четкого объяснения, зачем это человеку, во-вторых, мы не можем никого заставлять служить — вот ты получаешь квоту на пару десятков и говоришь: «А как я это сделаю?» — никого этот вопрос не волнует. Есть еще один момент: в поселках люди вообще не могут посчитать, сколько у них ушли по контракту, по той причине, что люди могут их подписывать в районе или в других городах. Система сама непонятная, при этом говорится о взысканиях, вплоть до того, что текущие полномочия главы могут стать последними

Что же касается самого Северного флота - там набор на корабли постоянный, перманентный. На все. И на АПЛ тоже.


[3120K]



Да, собственно вот ещё

https://vk.com/public221503293

И вот

https://vk.com/wall-221283988_83

И всё равно недобор хронический. Мнение солдата 200-й бригады, реального дроновода:

Я знаю, где я есть. И вижу, кто воюет и сколько приезжает и каких людей. В Печенге уже всех инвалидов выгребли, а на позициях с зимы заключённые. И не только у нас в бригаде. Это от того, что у нас тысячи добровольцев?

смотреть в чате этого сообщения (которое, впрочем тоже про недобор и нехватку л\с)

https://t.me/karkuschaZ/956?comment=12577
От apple16
К Carabin (28.08.2023 06:19:55)
Дата 28.08.2023 14:02:32

Есть буклеты на лодку стоимостью кучу миллионов, в которых

описывается паек моряка стоимостью в несколько тысяч из товаров Пятерочки или другого пролетарского супермаркета. 16 кило картошки в месяц и никакой икры красной и прочих осетровых.

Шанс что отдел кадров косячит так маловато - они свой контингент знают. Кого сейчас еда вообще интересует? Но видимо надо писать. Суммы денег довоенные те сейчас по идее должны процентов на 30 увеличится (2 года роста потребительской инфляции по 15%)

Те на новейшую технику ищем людей ну очень нуждающихся.

https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-cover.jpg?title=navy_cover.jpg


https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-food.jpg?title=navy_food.jpg


https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-money.jpg?title=navy_money.jpg


https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-money2.jpg?title=navy_money2.jpg


От Slick
К apple16 (28.08.2023 14:02:32)
Дата 28.08.2023 14:43:41

Re: Есть буклеты...

>описывается паек моряка стоимостью в несколько тысяч из товаров Пятерочки или другого пролетарского супермаркета. 16 кило картошки в месяц и никакой икры красной и прочих осетровых.

>Шанс что отдел кадров косячит так маловато - они свой контингент знают. Кого сейчас еда вообще интересует? Но видимо надо писать. Суммы денег довоенные те сейчас по идее должны процентов на 30 увеличится (2 года роста потребительской инфляции по 15%)

>Те на новейшую технику ищем людей ну очень нуждающихся.

>
https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-cover.jpg?title=navy_cover.jpg



>
https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-food.jpg?title=navy_food.jpg



>
https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-money.jpg?title=navy_money.jpg



>
https://2022.f.a0z.ru/11/02-11154049-navy-money2.jpg?title=navy_money2.jpg



Там прикол в северных. С ними нормально. Просто шкала отсчёта не московская, а вологодская.
От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 06:19:55)
Дата 28.08.2023 11:41:53

Re: А это...

>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.

>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.

"... изречение «dulce et decorum pro patria mori» молодежь богатых стран считала рекламой морового поветрия." (@ С.Лем) Мы пока еще, увы, слишком богатая и развитая страна. Так что как ни пришпоривай губернаторов ... проблема более системная, везде не очень идут, везде жалуются на недоборы и необходимость снижения планки требований, в Европе, США, в Чаде не жалуются ... Мораль - надо открыть дорогу соискателям службы и гражданства из третьих стран. У англичан есть гуркхи, чем Россия хуже.
От Carabin
К Alexeich (28.08.2023 11:41:53)
Дата 28.08.2023 11:57:02

Re: А это...

>>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.
>
>>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.
>
>"... изречение «dulce et decorum pro patria mori» молодежь богатых стран считала рекламой морового поветрия." (@ С.Лем) Мы пока еще, увы, слишком богатая и развитая страна. Так что как ни пришпоривай губернаторов ... проблема более системная, везде не очень идут, везде жалуются на недоборы и необходимость снижения планки требований, в Европе, США, в Чаде не жалуются ... Мораль - надо открыть дорогу соискателям службы и гражданства из третьих стран. У англичан есть гуркхи, чем Россия хуже.

В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.
Есть в плюсе чёткая цель, задача, управление, работа с л/с и вообще с подопечным населением. Со стрюцкими тоже. Пропаганда. И минус странные демотивирующие поступки и решения.
От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 11:57:02)
Дата 28.08.2023 13:12:02

Re: А это...

>В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.

Есть, и они называются олим :) В целом опыт одной весьма специфической страны вряд ли распорстраним на опыт всего западного мира. Колониальные страны в общем "особо не жаловались" на мотивацию, ощущение себя "осажденным лагерем" в море аборигенов помогает.
От Carabin
К Alexeich (28.08.2023 13:12:02)
Дата 28.08.2023 13:33:08

Re: А это...

>>В Израиле нашем, иудейском, нету гуркхов. Особо не жалуются.
>
>Есть, и они называются олим :) В целом опыт одной весьма специфической страны вряд ли распорстраним на опыт всего западного мира. Колониальные страны в общем "особо не жаловались" на мотивацию, ощущение себя "осажденным лагерем" в море аборигенов помогает.

Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.

От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 13:33:08)
Дата 28.08.2023 22:06:23

Re: А это...

>Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.

Донецкие и луганские - не иммигранты. Они прибыли со своим куском земли. Так что гуркхи для Великобритании более близкий аналог - полезные "понаехавшие".
От Prepod
К Alexeich (28.08.2023 22:06:23)
Дата 30.08.2023 17:09:33

Re: А это...

>>Нет, не то. Олим - это скорее как донецкие и луганские. А они и у нас воюют.
>
>Донецкие и луганские - не иммигранты. Они прибыли со своим куском земли. Так что гуркхи для Великобритании более близкий аналог - полезные "понаехавшие".
«Новые территории», сколь бы велики они ни были, достанутся нам полупустыми. Бердянска с Мелитополем, доставшихся без боя, больше не будет. Северную часть Запорожья и северо-западную часть ДНР придётся заселять заново. Как и большую часть Херсонской области. А если новых регионов будет больше - народу в них будет мало, мужчин уж точно.
Уже писал здесь и повторюсь ещё раз. Новые территории будут заселять ветераны СВО. Силою вещей.
Вот вам и казачество и колонисты в одном флаконе.
От Alexeich
К Prepod (30.08.2023 17:09:33)
Дата 30.08.2023 22:58:00

Re: А это...

>«Новые территории», сколь бы велики они ни были, достанутся нам полупустыми. Бердянска с Мелитополем, доставшихся без боя, больше не будет. Северную часть Запорожья и северо-западную часть ДНР придётся заселять заново. Как и большую часть Херсонской области.

Вы полагаете, они будут заняты в ходе данной кампании?

>А если новых регионов будет больше - народу в них будет мало, мужчин уж точно.

Возможно, вот в это можно поверить.

>Уже писал здесь и повторюсь ещё раз. Новые территории будут заселять ветераны СВО. Силою вещей.

Силою каких вещей? Зачем ветеранам это надо, у нас вроде не времена парциального сельского хозяйства в стиле республиканского Рима. Или "каждому солдату 100 гектаров на Востоке"? :) Скорее уж будут использоваться по мутным схемам существующими агрохолдингами через подставные компании.

>Вот вам и казачество и колонисты в одном флаконе.

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"@
От Pav.Riga
К Carabin (28.08.2023 11:57:02)
Дата 28.08.2023 12:51:26

Re: А это...эталонные грабли имени императора Николая

>>>А это просто хронический недобор "ву солдаты". Министерство Шойгу не смогло с этим справиться.
>>
>>>Причём недобор даже в таких богатых и щедрых на выплаты регионах, как ХМАО, Москва, Питер и Сахалин.
 Пропаганда. И минус странные демотивирующие поступки и решения.

Предидуший пример с пересечением почти миллионом воееннобязанных каких получилось границ РФ показал токсичность личности Шойгу и его МО. Но выводы свелись к сакральному " АВОСЬ ".
Перемен не вызвали события вокруг Пригожина.
Остается верить местным русофобам и их прогнозам.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (28.08.2023 12:51:26)
Дата 28.08.2023 13:17:36

Re: А это...эталонные...

> Предидуший пример с пересечением почти миллионом воееннобязанных каких получилось границ РФ показал токсичность личности Шойгу и его МО.

Ну Шойгу-то тут при чем? Политику страны не Шойгу определял. Вы полагаете если вместо Шойгу был бы боевой женераль, "креативная молодежь" вместо В.Ларса стала бы атаковать военкоматы?

> Перемен не вызвали события вокруг Пригожина.

Ну как не вызвали, "Вагнеров" "равноудалили" и фактически ликвидировали. До чьей-то умной головы дошла старая как ж... мамонта истина, что в тот момент, когда государство откажывается от монополии на насилие и делегирует его кому попало (terror per procura) то оно, это государство, рискует внезапно кончиться.

> Остается верить местным русофобам и их прогнозам.

Это которым - рижским? Так они разное прогнозируют, в т.ч. и неизбежный зерг-раш на колыбель балтийской цивилизации и повторене 1940 ...
От nnn
К Alexeich (28.08.2023 13:17:36)
Дата 28.08.2023 19:28:28

Re: А это...эталонные...


>
>Ну как не вызвали, "Вагнеров" "равноудалили" и фактически ликвидировали. До чьей-то умной головы дошла старая как ж... мамонта истина, что в тот момент, когда государство откажывается от монополии на насилие и делегирует его кому попало (terror per procura) то оно, это государство, рискует внезапно кончиться.

Но ведь они не сами - выросли на пустыре, кто то стоял этой лавочкой
От Alexeich
К nnn (28.08.2023 19:28:28)
Дата 29.08.2023 02:16:45

Re: А это...эталонные...

>Но ведь они не сами - выросли на пустыре, кто то стоял этой лавочкой

Выросли они вполне сами, им позволили вырасти, как полезному инструменту, не забывая своевременно удобрять и поливать. А потом началась СОВ и о чудо инструмент, как казалось, пригодился и здесь, "но что-то пошло не так". В общем все как обычно, "гладко было на бумаге". Вообще же не вижу ничего экстраординарного, размножение паллиативных структур, как государственных, так и условно "частных", подменяющих и дополняющих функции уже существующих госструктур, конкурирующих с ними - нормальная практика, начавшаяся при Ельцине и расцветшая при ВВП (и, кстати, вполне в духе времени и мировой моды), пронизывающая весь госаппарат сверху донизу. Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная ...
От Dimka
К Alexeich (29.08.2023 02:16:45)
Дата 29.08.2023 12:46:07

Re: А это...эталонные...

>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
Не значит. Тут наследство ключевую роль играет
От Pav.Riga
К Dimka (29.08.2023 12:46:07)
Дата 29.08.2023 14:11:13

Re: А это...эталонные...

>>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
>Не значит. Тут наследство ключевую роль играет

Методы корректировки везде подобны. Но Голливуд обэкранил легенду о торжестве Закона принятую за Эталон . На постсоветском пространстве изображают веру в легенду, хотя корректируют теми же способами что в ХХ веке применяли к Югу от Рио Гранде.
В рамках таких корректировок понадобился и Пригожин.
Правила озвучили давно показав "Генералов Песчаных карьеров".
НО обитатели постсоветского пространства решили что это не про них.
Именно для них!
И в илюстрацию кровавые поля Донбасса с неназываемым числом павших/ Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана не хватило/.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (29.08.2023 14:11:13)
Дата 31.08.2023 07:24:57

Генератор лжи со ссылками на рижское ТВ ..

>И в илюстрацию кровавые поля Донбасса с неназываемым числом павших/ Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана не хватило/.

Чего уж там, с Берлинской операцией сравнивайте.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (31.08.2023 07:24:57)
Дата 31.08.2023 12:32:26

Re: Генератор лжи ..покаяние


Чего уж там, с Берлинской операцией сравнивайте.

Я родом из прошлого века. Переселенный в новое информационное поле /Телевизор только на государственном латышском или прочих языках Евросоюза /. И всякие ужасы пересказываю в надежде на разоблачение на сайте адекватных людей, хотя двухевровиком с надписью "Слава Украине" владею но именно ради монеты, а не из уважения к Зеленскому.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (31.08.2023 12:32:26)
Дата 31.08.2023 16:25:21

Re: Генератор лжи...

> Я родом из прошлого века. Переселенный в новое информационное поле /Телевизор только на государственном латышском или прочих языках Евросоюза /.

Вы еще смотрите телевизор? Я не смотрю 17 лет (иногда выборочно через интернет-ТВ). Когда дочка подросла до 1 года, я понял, что терпеть эту Горгону дома невозможно из соображений психической гигиены.

> И всякие ужасы пересказываю в надежде на разоблачение на сайте адекватных людей, хотя двухевровиком с надписью "Слава Украине" владею но именно ради монеты, а не из уважения к Зеленскому.

Рассказывайте. Живая реакция. Не обижайтесь на резкую реакцию, все люди - люди, у всех нервы :) Двухевровик со "Славой" это какой-то такой лютый трэш ... я увидел, не поверил.

В тему недавняя быль, мой давний знакомый, б. советский немец из Казахстана, потомок немецкого иммигранта-коммуниста 30-х, натерпевшегося последовательно от Гитлера, Сталина, перестройки, уехавший еще из СССР в необъединенную Германию, но с вызывающе русопятой фииономией (впрочем поди различи немца от русского), сидя с пивом на открытой площадке в Берлине, был атакован каким-то жовто-блакитным побирушкой, который крикнул ему: "Слава Украине", потрясая миской, куда полагалось кидать евроценты, а лучше еврики и двухеврики. Ну он монетку кинул, но ответил "Sieg Heil" (т.к. политически подкован и не мог не съязвить). Побирушка о столбенел и оскорбился, оберст услышал и пообещал сообщить "куда следует". Знакомый так возбудился, что написал мне об этом происшествии в "Вотсапе". Таким вот образом.
От Pav.Riga
К Alexeich (31.08.2023 16:25:21)
Дата 31.08.2023 18:11:43

Re: Генератор лжи...


>Вы еще смотрите телевизор? Я не смотрю 17 лет (иногда выборочно через интернет-ТВ). Когда дочка подросла до 1 года, я понял, что терпеть эту Горгону дома невозможно из соображений психической гигиены.

Телевизору я еще со времени появления в нем Кашпировского с Чумаком верить перестал.
Но вечерний чай привык пить перещелкивая программы.
Увидеть крокодила зашедшего через вертящуюся дверь во Флориде в супермаркет и вспомнившего о забытой кредитке развлекает.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (29.08.2023 14:11:13)
Дата 29.08.2023 22:41:18

Re: А это...эталонные...

> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана

Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.
От Pav.Riga
К Alexeich (29.08.2023 22:41:18)
Дата 30.08.2023 01:06:57

Re: А это...эталонные...осетры

>> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана

>Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.

Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.
Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
которые сами себя много лет обстреливали.И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
реально убитых вполне могли и не выкатить.Основная доля убитых пришлась на победоносный
Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
в победоносный Новогодний штурм могли потерять.
Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?
В Риге при властях конечно не святые,хотя иногда и правда проскальзует вроде возни
с завышением тарифов на электоэнергию,когда цифры с завышением примерно на двести тридцать милионов евро только по одному году документы опозиция в сейм попросила,министр
экономики господин Ашераденс нагло ответил что документы уже уничтожены и ему за это
ничего не было.


С уважением к Вашему мнению.
От sap
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 19:11:25

Re: А это...эталонные...осетры


>Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
>которые сами себя много лет обстреливали.И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
>реально убитых вполне могли и не выкатить.Основная доля убитых пришлась на победоносный
>Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
>в победоносный Новогодний штурм могли потерять.

Во взятии Грозного в течении 2 с половиной месяцев участвовало порядка 20 тыс., включая вспомогательные и блокирующие части.
Собственно сам "новогодний" штурм жто от силы тысяч 5, часть из которых так и осталась на окраинах.
Громкие наименования частей не соответствовали реалиям. Таже майкопская 131 бригада входила отрядом немногим больше 500 человек, из которых почти половина вышла, включая раненых. Плюс потом из плена возвращали
От sss
К sap (30.08.2023 19:11:25)
Дата 01.09.2023 08:44:56

131 бригада

>Та же майкопская 131 бригада входила отрядом немногим больше 500 человек, из которых почти половина вышла, включая раненых. Плюс потом из плена возвращали

Видимо, даже менее 500.
В "Калибре-10" была цифра 446 человек.
От Alexeich
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 11:37:40

Re: А это...эталонные...осетры

> Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.

При чем тут Кривошеев и вся чеченская кампания? Речь шла о первом штурме Грозного. Число жертв при штурме Грозного примерно в 10 раз меньше числа погибших в Афганистане. То есть не "того же порядка", а "на порядок меньше".

>Новогодний штурм.Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине. В тех не названных примерно двадцати тысячах убитых и пропавших без вести в первой Чечне примерно пятнадцать тысяч
>в победоносный Новогодний штурм могли потерять.

Рижское ТВ - такие затейники ...

> Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?

Ну а при чем тут Ельцин? Ельцина давно нет, данные за 2 десятилетия проверены перепроверены. Разными заинтересованными и незаинтересованными сторонами.
От sas
К Pav.Riga (30.08.2023 01:06:57)
Дата 30.08.2023 06:34:20

Re: А это...эталонные...осетры

>>> Новогоднего штурма Грозного сопоставимого по числу жертв с десятью годами Афганистана
>
>>Это Вы хватили. Осетра-то урежьте, раз в 10, или "сопоставление" очень уж странное выходит.
>
> Санитарные потери в первой Чечне по Кривошееву были более пятидесяти тысяч.
Из которых раненых - 16098, больных - 35289. Аналогичная ситуация, кстати, и по Афганистану: Санитарные потери - 469685, из которых раненые, контуженые, травмированные - 53753, больные - 415932.


>Эпоха Ельцина была эпохой правдивости вроде недавних украинских рассказов о Донецких
>которые сами себя много лет обстреливали. И накануне перевыборов ЕБН с соратниками число
>реально убитых вполне могли и не выкатить. Основная доля убитых пришлась на победоносный
>Новогодний штурм.
Вот только работа Кривошеева, где приведены эти данные, была издана в 2001 г.

>Наше Рижское ТВ называя цифру потерь РА исходило из соотношения раненых к убитым при не очень хорошей медицине.
Ваше Рижское ТВ исходило из того, что насосало из собственного пальца.

> Хотя тут вопрос веры кто правдивей Ельцин с соратниками или Рижское ТВ?
А какое отношение Ельцин имеет к работе Кривошеева?
От Alexeich
К Dimka (29.08.2023 12:46:07)
Дата 29.08.2023 13:58:44

Re: А это...эталонные...

>>Насколько эффективная? Ну вроде пока живы, значит эффективная
>Не значит. Тут наследство ключевую роль играет

Это сарказм, эффективнсть на уровне "жив пока" вообще так сееб эффективность, а насаждение параллельных "импровизаций" и паллиативов вместо привдения в порядок существующих государственных институтов известно к чему приводит рано или поздно.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.08.2023 13:17:36)
Дата 28.08.2023 14:07:32

Re: А это...эталонные...


>Ну Шойгу-то тут при чем? Политику страны не Шойгу определял. Вы полагаете если вместо Шойгу был бы боевой женераль, "креативная молодежь" вместо В.Ларса стала бы атаковать военкоматы?
Идеология "креативного класса" для самого распоследнего чиновника в МО как и готовность их оказатся рядом с "пролетариями"были очевидны.НО то,что об ограничении
на выезд никто не подумал достойно изумления, как и безнаказанное изчезновение полутора миллионов комплектов формы.

события вокруг Пригожина.

>Ну как не вызвали, "Вагнеров" фактически ликвидировали.
Пригожин пытался защитить государство и докричатся до благостно спящего руководителя.
Меры приняли не к неэфективному руководству МО а к защитникам государства.

Остается верить местным и их прогнозам.

Это которым -? Так они разное прогнозируют...

Главное Они громко просят денег на себя,еще и без отчета,поскольку они защитники Либеральных Ценностей.
Но этим летом даже наш свеже избранный нетрадиционно ориентрованный президент вступился за Народ против неоправданного повышения тарифов.Как услыхал даже успокоился насчет угрозы от Путина.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (28.08.2023 14:07:32)
Дата 28.08.2023 22:46:59

Re: А это...эталонные...

> Идеология "креативного класса" для самого распоследнего чиновника в МО как и готовность их оказатся рядом с "пролетариями"были очевидны.НО то,что об ограничении
>на выезд никто не подумал достойно изумления, как и безнаказанное изчезновение полутора миллионов комплектов формы.

"Креативный класс" - не более чем фигура речи. Выезжали разные люди, по разным причинам.

>Пригожин пытался защитить государство и докричатся до благостно спящего руководителя.

Да полноте, не верю я в высокие порывы подобной публики. Просто когда акции Пригожина у Папы стали падать, он пошел ва-банк. Проиграл. Бывает.

>Меры приняли не к неэфективному руководству МО а к защитникам государства.

К таким защитникам государства часто принимали меры в прошлом: например в 1920 и 1926 году в Германии. Обычно мягкие, чай не коммунисты ...

> Главное Они громко просят денег на себя,еще и без отчета,поскольку они защитники Либеральных Ценностей.

То есть думают о святом - похвально.

> Но этим летом даже наш свеже избранный нетрадиционно ориентрованный президент вступился за Народ против неоправданного повышения тарифов.

? А они действительно неоправданные? Т.е. экономически необоснованные?
От Ardan
К Carabin (28.08.2023 06:19:55)
Дата 28.08.2023 11:24:34

Везде по-разному, видимо

Скорее всего в самых богатых регионах как раз труднее найти добровольцев, так как их там деньгами заманить сложнее.
А я вот на днях побывал на малой родине, пообщался с родителями. В окрестных сёлах несколько мобилизованных, и почти такое же количество ушедших добровольно контрактниками. 200 тысяч в месяц для тех мест - просто огромные деньги.
От Carabin
К Ardan (28.08.2023 11:24:34)
Дата 28.08.2023 11:51:28

Re: Везде по-разному,...

>Скорее всего в самых богатых регионах как раз труднее найти добровольцев, так как их там деньгами заманить сложнее.
>А я вот на днях побывал на малой родине, пообщался с родителями. В окрестных сёлах несколько мобилизованных, и почти такое же количество ушедших добровольно контрактниками. 200 тысяч в месяц для тех мест - просто огромные деньги.

200к это только когда находишься на СВО. А так контрактникам в ППД, на учёбе, или не дай-боже ранен/заболел и лежишь в госпитале - 30 тыщ в зубы и... и всё.

Статус мобилизованного сейчас реально выгоднее. От дурака в погонах он не спасёт, конечно, но свои 195к на постоянку иметь будешь.

Ещё и от того, куда попадёшь зависит. Росгвардейцы например, те, что границу сторожат, так и вовсе даже статуса УБД не получают. Соответственно и зарплата - 27.300.
От Ardan
К Carabin (28.08.2023 11:51:28)
Дата 28.08.2023 12:16:37

Re: Везде по-разному,...

>200к это только когда находишься на СВО. А так контрактникам в ППД, на учёбе, или не дай-боже ранен/заболел и лежишь в госпитале - 30 тыщ в зубы и... и всё.

Я Вам страшный секрет расскажу - в тамошних местах даже 30 тысяч считается неплохой з/п.
От Alexeich
К Ardan (28.08.2023 12:16:37)
Дата 29.08.2023 01:30:14

Re: Везде по-разному,...

>>200к это только когда находишься на СВО. А так контрактникам в ППД, на учёбе, или не дай-боже ранен/заболел и лежишь в госпитале - 30 тыщ в зубы и... и всё.
>
>Я Вам страшный секрет расскажу - в тамошних местах даже 30 тысяч считается неплохой з/п.

Я Вам страшный секрет расскажу. Ставка старшего научного сотрудника кандидата наук в одном московском НИИ первой категории, который занимается. в т.ч., и ГОЗом (благодаря чему плотно лежит под санкциями ЕС и США) - 26800 руб. :)
От sap
К Alexeich (29.08.2023 01:30:14)
Дата 29.08.2023 07:19:15

Re: Везде по-разному,...


>>Я Вам страшный секрет расскажу - в тамошних местах даже 30 тысяч считается неплохой з/п.
>
>Я Вам страшный секрет расскажу. Ставка старшего научного сотрудника кандидата наук в одном московском НИИ первой категории, который занимается. в т.ч., и ГОЗом (благодаря чему плотно лежит под санкциями ЕС и США) - 26800 руб. :)

Расчетные базовые ставки и суммы выплат несколько разные вещи.
Несколько лет назад в одной госконторе мне насчитали больше 60 т., без индивидуальной надбавки, ои ставкк 12 с небольшим т.р
От Alexeich
К sap (29.08.2023 07:19:15)
Дата 29.08.2023 11:22:17

Re: Везде по-разному,...

>Расчетные базовые ставки и суммы выплат несколько разные вещи.
>Несколько лет назад в одной госконторе мне насчитали больше 60 т., без индивидуальной надбавки, ои ставкк 12 с небольшим т.р

Ну разумеется. Но когда нет грантов и дополнительных источников финансировани - ставка именно такая. "И ни в чем себе не отказывай". А подобное, увы случается нередко, ибо удача не всегда благосклонна.
От Carabin
К Ardan (28.08.2023 12:16:37)
Дата 28.08.2023 12:18:00

Тады ой... (-)
От Slick
К Carabin (28.08.2023 06:19:55)
Дата 28.08.2023 08:38:39

Re: А это...

Министерство Шойгу не смогло с этим справиться. Впрочем, эта же проблема со всеми обязанностями МО.

Эффективность силовиков МО и МВД оказалась ниже, чем экономического блока правительства. Логично, что их функции отдают более эффективным. Да и губернаторы - главные ответственные за мобилизационную работу, МО методисты там, а не исполнители
От Carabin
К Slick (28.08.2023 08:38:39)
Дата 28.08.2023 08:53:43

Re: А это...

>Министерство Шойгу не смогло с этим справиться. Впрочем, эта же проблема со всеми обязанностями МО.

>Эффективность силовиков МО и МВД оказалась ниже, чем экономического блока правительства. Логично, что их функции отдают более эффективным. Да и губернаторы - главные ответственные за мобилизационную работу, МО методисты там, а не исполнители

Согласен насчёт эффективности. Но всё же это не их профиль.

А насчёт методистов от МО - эти методисты по сути только хуже делают. Лучше тогда просто разогнать эти военкоматы

Югорчане рассказали о появлении информационных материалов о контрактной службе в школах.

https://muksun.fm/news/2023-04-12/vlasti-otritsayut-agitatsiyu-sluzhby-po-kontraktu-v-shkolah-hmao-2900672

Появление листовок, рекламирующих службу по контракту в школах и детских садах Нижневартовска и Пыть-Яха, прокомментировали местные власти.

В администрации Нижневартовска заявили, что листовки в общеобразовательных учреждениях появились в рамках общероссийской информационной кампании по набору контрактников ВС России. Причем инициатива исходит от военкома ХМАО.

Ну идиотизм же конченный. И, главное, зачем? Сам Шойгу говорит, что что в новых добровольцах в рядах армии нет необходимости — контракты с Минобороны подписали 114 тысяч человек, а ВСУ понесли существенные потери и снизили активность

Ответственный за контрактизацию Медведев позднее приводил ещё более весомые цифры.

Да и наш верховный заявлял, что армия готова к выполнению любых задач, л/с хватает, матчасти тоже. В таком случае непонятна полная передача инициативы как на суше, так и на море (!) противнику.

Время то работает не на нас. Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Сейчас ещё и периферия - Ближний Восток, Африка - не понятно, что будет с ними.
От Udaff
К Carabin (28.08.2023 08:53:43)
Дата 28.08.2023 09:12:19

Re: А это...

>В таком случае непонятна полная передача инициативы как на суше

Это вы про наступление в районе Купянска ? Несколько более успешное и с несколько меньшими потерями, чем "контрнаступ по стандартам нато".

>так и на море (!) противнику.

Это вы про досмотры судов в море ?
От Carabin
К Udaff (28.08.2023 09:12:19)
Дата 28.08.2023 09:33:30

Re: А это...

>>В таком случае непонятна полная передача инициативы как на суше
>
>Это вы про наступление в районе Купянска ? Несколько более успешное и с несколько меньшими потерями, чем "контрнаступ по стандартам нато".

>>так и на море (!) противнику.
>
>Это вы про досмотры судов в море ?

Это я про всё СВО. Как-то смотрю, вы позабыли, что Путин целями СВО официально объявил денацификацию и денационализацию Украины. Так вот Украина никогда не была столь сильно милитаризована и националистически настроена, как сейчас, спустя полтора года проведения СВО.

И это ещё все забыли его требования к Западу о остановке продвижения НАТО и возврату к ситуации 1991-го года.
От Udaff
К Carabin (28.08.2023 09:33:30)
Дата 28.08.2023 09:59:50

Re: А это...

>Это я про всё СВО.

Наступление на Купянск не является частью всей СВО ? Контроль судоходства в Черном море не является частью всей СВО ? Что-то совсем вы зарапортовались.
От writer123
К Udaff (28.08.2023 09:59:50)
Дата 29.08.2023 01:28:34

Re: А это...

>Наступление на Купянск не является частью всей СВО ?

Это наступление на карте без лупы разглядеть хоть получится?
От Д.И.У.
К Udaff (28.08.2023 09:59:50)
Дата 28.08.2023 13:10:43

Re: А это...

>>Это я про всё СВО.
>
>Наступление на Купянск не является частью всей СВО ?

В сторону Купянска наступают уже месяц, и до сих пор не вышли даже на окраины города.
Заметим, в сентябре прошлого года ВСУ отбили его за неполные два дня, а за неделю зачистили и все окрестности.
И это только один город (26,6 тыс. жит. до войны), и не самый важный, из многих, сданных шойгуйцами год назад.
От Udaff
К Д.И.У. (28.08.2023 13:10:43)
Дата 28.08.2023 13:55:23

Re: А это...

>И это только один город (26,6 тыс. жит. до войны), и не самый важный, из многих, сданных шойгуйцами год назад.

А еще можно сравнить с мегаполисами Пятихатки и Работино, на которые ВСУ скоро как три месяца наступают по стандартам наты.
От Carabin
К Udaff (28.08.2023 13:55:23)
Дата 28.08.2023 14:22:22

Re: А это...

>>И это только один город (26,6 тыс. жит. до войны), и не самый важный, из многих, сданных шойгуйцами год назад.
>
>А еще можно сравнить с мегаполисами Пятихатки и Работино, на которые ВСУ скоро как три месяца наступают по стандартам наты.


На Угледар 11-ть(!) одиннадцать месяцев мясных штурмов МОРФа с отрицательным результатом :(
Даже с дач ушли...

Угледар - 1,41 кв.км

https://ru.wikipedia.org/wiki/Угледар

Работино даже больше. Менее месяца боев за село, до этого И на 2\3 уже занято противником

Работино - 3,155 кв.км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Работино_(Запорожская_область)

Тот же поливаемый грязью "Вагнер" за 7,5 месяцев освободил в общем-то 3781 кв.км.

И да, господи, до чего дошли охранители... Постоянное отступление, а не бегство уже вызывает восторг :(

Какое ничтожество...

Ну и да, правильно сказал Д.И.У. Неужели не стыдно сравнивать Украину и РФ :(

От Secator
К Carabin (28.08.2023 14:22:22)
Дата 28.08.2023 15:15:14

Re: А это...

>Ну и да, правильно сказал Д.И.У. Неужели не стыдно сравнивать Украину и РФ :(

Ну как сказать. С одной стороны обеспечение развед информацией от НАТО. С другой стороны только возможности РФ.

С одной стороны отечественное производство боеприпасов и старые накопления. С другой стороны снабжение от всех стран НАТО

Тоже самое с вооружением, средствами связи, ремонтами и т.д.

Управление. С одной стороны консультации командования НАТО с постановкой задач и способами действий. С другой стороны отечественные наработки.

Личный состав: С одной стороны практически тотальная мобилизация. С другой стороны ограниченная мобилизация и контрактники.

Так вот и вопрос с Украиной ли мы сравниваем это все?

С уважением Secator
От Udaff
К Carabin (28.08.2023 14:22:22)
Дата 28.08.2023 14:48:37

Вот это вот ваше дешевое эмоционирование

Оно с какой целью написано ?
От Д.И.У.
К Udaff (28.08.2023 13:55:23)
Дата 28.08.2023 14:01:44

И вам не стыдно сравняться с ВСУ количественно и качественно. (-)
От Udaff
К Д.И.У. (28.08.2023 14:01:44)
Дата 28.08.2023 14:18:32

Скажем на мегаполис Работино

с домайданным населением менее 500 человек брошено порядка 25-30 тыс. человек, включая и те что "по стандартам нато". Смогли за два с половиной месяца взять северную окраину. Это невероятный триумф стандартов наты и посрамление тупых лампасников, я считаю.
От writer123
К Udaff (28.08.2023 14:18:32)
Дата 29.08.2023 01:33:55

Re: Скажем на...

>с домайданным населением менее 500 человек брошено порядка 25-30 тыс. человек, включая и те что "по стандартам нато". Смогли за два с половиной месяца взять северную окраину. Это невероятный триумф стандартов наты и посрамление тупых лампасников, я считаю.

Так вы уж определитесь - Работино это провал стандартов НАТО или пример для подражания и отправная точка для оценки успехов ВС РФ? И если Работино это провал, то почему вы сами на него ссылаетесь как на пример в оценке ВС РФ, уж не дискредитация ли это ненароком?
От Carabin
К Udaff (28.08.2023 14:18:32)
Дата 28.08.2023 14:37:05

Re: Скажем на...

>с домайданным населением менее 500 человек брошено порядка 25-30 тыс. человек, включая и те что "по стандартам нато". Смогли за два с половиной месяца взять северную окраину. Это невероятный триумф стандартов наты и посрамление тупых лампасников, я считаю.

А-ха-ха-ха...
Я бы на вашем месте про НАТО поостерёгся бы говорить, а то сами же помните про НАТО:

От Udaff
К ЖУР
Дата 29.03.2022 16:26:56


А что собственно произошло
в Стамбуле, кроме того что укра согласилась на нейтральный статус. Вопреки нынешнему закрепленному в конституции присоединению к нате.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980335.htm

А когда вам указали на прописанный отвод войск, последовало

От Udaff
К sss
Дата 29.03.2022 16:51:26

Сказано о снижении военной активности. "Отвод войск" и т.д. это уже творческое додумывание.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980339.htm

Ой-ёй-ёй, как нехорошо получилось то :)

Так что поосторожнее. Я понимаю, что вы привыкли уже с разбегу прыгать мордой и в говно (с) Кутузов, и даже понимаю, что вы, как "охранитель", делаете это За Родину!

Но интернет он всё помнит
От Udaff
К Carabin (28.08.2023 14:37:05)
Дата 28.08.2023 14:44:15

Re: Скажем на...

Мордой в говно изволили вы не далее как сегодня утром, заявив об полной передаче инициативе противнику
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3049906.htm

От Udaff
К Carabin (28.08.2023 06:19:55)
Дата 28.08.2023 07:06:25

Re: А это...

> https://t.me/karkuschaZ/956?comment=12577

А надо смотреть только это сообщение ? Потому что другой участник того чата пишет о большом количестве добровольцев.
От Carabin
К Udaff (28.08.2023 07:06:25)
Дата 28.08.2023 07:23:45

Re: А это...

>> https://t.me/karkuschaZ/956?comment=12577
>
>А надо смотреть только это сообщение ? Потому что другой участник того чата пишет о большом количестве добровольцев.

Другой участник - неизвестно кто. Надо смотреть только реального бойца. Каркуша - реальный боец 200-ки

К тому же надо смотреть всё сообщение, не игнорируя и требования к муниципалитетам Югры. Всё это дает полную картину хронического недобора.

Даже в Москве и Питере недобор. Недаром же даже в школах(!!!) появляются плакаты с зазывом "ву солдаты"


[294K]




[387K]





От Iva
К Carabin (28.08.2023 07:23:45)
Дата 28.08.2023 12:06:13

Re: А это...

Привет!

>Даже в Москве и Питере недобор.

это не даже, это так быть должно. это экономика. И голый расчет.
Успешность набора определяется - за сколько времени я эти деньги заработаю у себя в регионе на гражданке?
поэтому чем богаче регион - тем выше будет недобор и обратно.


Владимир
От sap
К Iva (28.08.2023 12:06:13)
Дата 28.08.2023 19:44:40

Re: А это...

>Привет!

>>Даже в Москве и Питере недобор.
>
>это не даже, это так быть должно. это экономика. И голый расчет.
>Успешность набора определяется - за сколько времени я эти деньги заработаю у себя в регионе на гражданке?
>поэтому чем богаче регион - тем выше будет недобор и обратно.

Набор контрактников, в отличии от призыва и мобилизаци экстерриториальный. А вот выплаты региональные зависят в основном от мпста заключения контракта. Народ с Владимирской области вполне заключает контракт в Москве.
От Iva
К sap (28.08.2023 19:44:40)
Дата 28.08.2023 23:12:17

Re: А это...

Привет!

>Набор контрактников, в отличии от призыва и мобилизаци экстерриториальный. А вот выплаты региональные зависят в основном от мпста заключения контракта. Народ с Владимирской области вполне заключает контракт в Москве.

это вторично. Главное - как полученная сумма соотносится с возможными реальными заработками по месту.

Владимир
От nnn
К Iva (28.08.2023 12:06:13)
Дата 28.08.2023 19:22:32

Re: А это...

>Привет!

>>Даже в Москве и Питере недобор.
>
>это не даже, это так быть должно. это экономика. И голый расчет.
>Успешность набора определяется - за сколько времени я эти деньги заработаю у себя в регионе на гражданке?
>поэтому чем богаче регион - тем выше будет недобор и обратно.

в нищих регионах мужиков от 20 лет и выше очень мало, а те что есть в основном либо пьянь, любо депутаты да прокуроры - которым и тут шоколадно
От Secator
К nnn (28.08.2023 19:22:32)
Дата 28.08.2023 20:39:18

Re: А это...

>>Привет!
>
>>>Даже в Москве и Питере недобор.
>>
>>это не даже, это так быть должно. это экономика. И голый расчет.
>>Успешность набора определяется - за сколько времени я эти деньги заработаю у себя в регионе на гражданке?
>>поэтому чем богаче регион - тем выше будет недобор и обратно.
>
>в нищих регионах мужиков от 20 лет и выше очень мало, а те что есть в основном либо пьянь, любо депутаты да прокуроры - которым и тут шоколадно

Теперь пьяни будет меньше

С уважением Secator
От Iva
К Secator (28.08.2023 20:39:18)
Дата 29.08.2023 08:23:57

Re: А это...

Привет!

>Теперь пьяни будет меньше

потребление водки годами падало, после 24.02 выросло.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.08.2023 08:23:57)
Дата 29.08.2023 13:42:05

Re: А это...

>>Теперь пьяни будет меньше
>
>потребление водки годами падало, после 24.02 выросло.

Да бог бы с ним потребление (культурное), опять алкаши на улицах появились, давно такого не видел. Часов несколько назад, провожая младшую на автобус, встретил даму, несмотря на утренние часы, нахрюкавшуюся в сиську, пыталась, сидя на скамейке, какие-то песни петь, и такое увы, все чаще. Да бог с ними с веселыми дамами, мужики агрессивные под парами хуже, тоже, увы, больше стало.
От Alexeich
К Secator (28.08.2023 20:39:18)
Дата 29.08.2023 01:54:18

Re: А это...

>Теперь пьяни будет меньше

Почему? Скорее наборот, больше, "во дни торжеств и бед народных" народец у нас начинает наоборот, увеличивать потребление.
От А.Никольский
К Carabin (28.08.2023 07:23:45)
Дата 28.08.2023 11:57:12

Получается план по набору более чем на 2/3 выполнили в июле



>Даже в Москве и Питере недобор.
++++×
В Москве в прошлом году план по мобилизации был 44 тыс. Если план по контрактизации 30+тыс, тт видимо такой план по РФ тоже порядка 300 тыс, как при мобилизации в сентябре 2022 г. Медведев ЕМНИП говорил о 216 тыс набранных контрактников в начале июля.
От Carabin
К А.Никольский (28.08.2023 11:57:12)
Дата 28.08.2023 12:16:45

Re: Получается план...



>>Даже в Москве и Питере недобор.
>++++×
>В Москве в прошлом году план по мобилизации был 44 тыс. Если план по контрактизации 30+тыс, тт видимо такой план по РФ тоже порядка 300 тыс, как при мобилизации в сентябре 2022 г. Медведев ЕМНИП говорил о 216 тыс набранных контрактников в начале июля.

Разве 44 тысячи? Собянин говорил ЕМНИП о 22-х тысячах мобилизованных москвичей.

Собянин посетил пункт отбора на военную службу и сообщил, что на службу по контракту записались 10 тыс. человек. Еще 20 тыс. были призваны по мобилизации и воюют в зоне военной операции

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/07/2023/64c105e09a7947a470e62b6b

И 22-х тысячах жителей Подмосковья.

То есть больше 40-ка тысяч это получается только вместе с областью.

А так везде, по всем областям план по контрактизации выше, чем по мобилизации. В Калужской области

до конца этого года набрать на службу по контракту около трех тысяч. Цифры 24 марта на пресс-конференции назвал военный комиссар Калужской области Сергей Кузьменков.

https://kaluga24.tv/news/049337

А по мобилизации план был 2000.

Кстати, калужского военкома за недобор плана и сняли

В Калужской области назначили нового военкома. При прошлом добровольцы долго ожидали ответа военкомата, хотя в этом вопросе не должно быть «волокиты», заявил губернатор региона Шапша

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/04/2023/644813569a79471a41a000f8

От А.Никольский
К Carabin (28.08.2023 12:16:45)
Дата 28.08.2023 14:22:34

да, в таком случае вероятно выполнение несколько больше 50% (-)
От Iva
К А.Никольский (28.08.2023 11:57:12)
Дата 28.08.2023 12:08:18

Re: Получается план...

Привет!


>В Москве в прошлом году план по мобилизации был 44 тыс.

только разные слухи ходили сколько реально набрали. Один депутат 17 тыс озвучивал.

Владимир
От Udaff
К Carabin (28.08.2023 07:23:45)
Дата 28.08.2023 08:00:41

Re: А это...

>Другой участник - неизвестно кто. Надо смотреть только реального бойца. Каркуша - реальный боец 200-ки

Третий участник того чатика:

Каркуша, парня этого знаю он с 200ки. До ранения был в пехоте. Сейчас немного другим занят.
Мнения у вас могут быть разные,но бана он не заслуживает.

Тоже надо не верить, а верить исключительно "каркуше" ? Да, наш мобилизованный сотрудник, когда в мае в отпуске был и к нам зашел, говорил что добровольцев много.

От Carabin
К Udaff (28.08.2023 08:00:41)
Дата 28.08.2023 08:14:54

Re: А это...

>>Другой участник - неизвестно кто. Надо смотреть только реального бойца. Каркуша - реальный боец 200-ки
>
>Третий участник того чатика:

>Каркуша, парня этого знаю он с 200ки. До ранения был в пехоте. Сейчас немного другим занят.
>Мнения у вас могут быть разные,но бана он не заслуживает.

Не участник. а участница, дочь офицера. Она к 200-ке никакого отношения не имеет

>Тоже надо не верить, а верить исключительно "каркуше" ? Да, наш мобилизованный сотрудник, когда в мае в отпуске был и к нам зашел, говорил что добровольцев много.

Ещё раз - необходимо верить реальному бойцу, сопоставляя его данные с общим состоянием набора. Шойгу не так просто слил свои обязанности на муниципалитеты и губеров, не так просто появляются требования к предприятиям на план по заключению контрактов

несколько недель назад губернатор Александр Беглов провел совещание с главами районов и представителями военного комиссариата, на котором были озвучены целевые показатели по контрактникам. Военком назвал цифру, сколько было призвано в рамках частичной мобилизации, и сообщил: «...сейчас нам надо отправить в полтора раза больше».

«Те предприятия, которые здесь находятся, которые пойдут нам навстречу, я прошу с каждого предприятия по пять человек на контракт уговорить», — сказал он.

https://www.kommersant.ru/doc/5968226

И не так просто в школах(!!!) агитки армейские вывешивают!

В Москве достаточно просто пройти на Яблочкова 5 и самому
убедиться в том, как "хорошо идут" люди в МОРФ. От самого метро агитаторы бросаются в ноги и предлагают контракт от предприятий.

Да вот, собственно.

https://vk.com/wall-210435555_971

и вот. Мосгаз.

https://meec.com.ru/vakansiya/?action=read4&id=3134441

А давно ли у нас "Мосгаз" стал филиалом морфа? Не просто так их напрягают.

Изначальный план на Москву был 27.000. После истории с "Вагнером" увеличили до более 30к. Набрано на начало августа по словам мэра - 10.000. Менее трети от плана.
От Alexeich
К Carabin (28.08.2023 08:14:54)
Дата 29.08.2023 01:45:34

Re: А это...

>«Те предприятия, которые здесь находятся, которые пойдут нам навстречу, я прошу с каждого предприятия по пять человек на контракт уговорить», — сказал он.

Еще в начале событий военкомовские обратились к нашей конторе на предмет выявления потенциальных рекрутов. В результате препирательств с администрацией конторы удалось найти аж 1 незабронированного и пригодного, и получил он повестку и даже успели отвезти в часть в Подмосковье. Но его вскорости вернули обратно (через недельку) по причине болезни почек на фоне возраста, близкого к предельному, видимо все же здравый смысл возобладал и наличие такого "подарка" в в/ч оказалось ненужным.

>И не так просто в школах(!!!) агитки армейские вывешивают!

Это разумно, сегодня школьник, завтра призывник, послезавтра - контрактник. Тут кто-то (не буду показывать пальцем) сокрушался, что воспитание поставлено плохо, ну вот Вам и воспитание.

>убедиться в том, как "хорошо идут" люди в МОРФ. От самого метро агитаторы бросаются в ноги и предлагают контракт от предприятий.

Давеча мне в ноги кинулись у какой-то агитационной палатки, приятно стало, почувствовал себя молодым и здоровым, аж походка изменилась :)
От talex
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 27.08.2023 23:10:28

Re: Стоимость ремонта...

Мина пишет, что Петра можно в разы дешевле и эффективней модернизировать
От Романов
К talex (27.08.2023 23:10:28)
Дата 28.08.2023 19:20:06

Re: Стоимость ремонта...

>Мина пишет, что Петра можно в разы дешевле и эффективней модернизировать
Нашли кого слушать.
ignorare legis est lata culpa
От И.Пыхалов
К Carabin (27.08.2023 20:44:45)
Дата 27.08.2023 20:53:42

Стадион для быдлофутбола обошёлся не менее чем в 43 млрд

> ...стоимость ремонта "Адмирала Нахимова" превысила 200 млрд рублей

Но в целом соглашусь, рациональность трат на большие горшки вызывает сомнения

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (27.08.2023 20:53:42)
Дата 28.08.2023 13:45:15

Re: за что Вы не любите футбол?

пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.

В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
От Hamster
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 29.08.2023 15:03:13

Футбол - это оборудованное поле в шаговой доступности от места

жительства подавляющего большинства населения. А упомянутое ув. Игорем к футболу и спорту отношения не имеет. Это дегенеративный шоу-бизнес.
От Паршев
К Hamster (29.08.2023 15:03:13)
Дата 29.08.2023 21:27:36

Неистово плюсую. Летел как-то над Европой вечером

>жительства подавляющего большинства населения. А упомянутое ув. Игорем к футболу и спорту отношения не имеет. Это дегенеративный шоу-бизнес.

освещенность городков и деревень так себе, но много каких-то голубовато-зеленых точек. Почти у каждой деревни. Что такое? При снижении выяснилось - освещенные футбольные поля
От ttt2
К Паршев (29.08.2023 21:27:36)
Дата 30.08.2023 07:04:53

Re: Неистово плюсую....

>освещенность городков и деревень так себе, но много каких-то голубовато-зеленых точек. Почти у каждой деревни. Что такое? При снижении выяснилось - освещенные футбольные поля


Кстати не знаю как по всей России, по Ленинградской области как наблюдаю не у каждой естественно деревни, но у крупных сел и поселков серьезные освещаемые футбольные поля строить начали.

С уважением
От ttt2
К ttt2 (30.08.2023 07:04:53)
Дата 30.08.2023 07:18:09

ПС

>Кстати не знаю как по всей России, по Ленинградской области как наблюдаю не у каждой естественно деревни, но у крупных сел и поселков серьезные освещаемые футбольные поля строить начали.

У школ.

С уважением
От sap
К ttt2 (30.08.2023 07:18:09)
Дата 30.08.2023 07:53:50

Re: ПС


>
>У школ.

Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа. Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.
От Alexeich
К sap (30.08.2023 07:53:50)
Дата 31.08.2023 09:59:27

Re: ПС

>Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа.

Школьные стадионы в нашем городе в удручающем состоянии. Газон убит, бурьян растет, беговые дорожки в достаточно убогом состоянии, сопртивные снаряды развалились, как и трибуны. Ибо решение есть, денег нет. А так открыты, можно иногда кого-то увидить, бегающего трусцой во внеурочное время.

>Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.

Зато сделали примитивные "качалки" кое-где во дворах рядом с детскими площадками, а также огражденные площадки для баскетбола. "Коробка" возле спорткомплекса тоже имеется с воротами и басктебольным щитом (зимой заливается под каток). В принципе есть где предаваться "массовому спорту". И молодежь (и не очень) в этих местах тусуется.
От ttt2
К sap (30.08.2023 07:53:50)
Дата 30.08.2023 12:37:54

Re: ПС

>Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа. Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.

У нас те что я видел так же. С покрытием, геодезически выровненные горизонтально.

С уважением
От Prepod
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 21:27:03

За то что в РФ он существует на казённом коште

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.
Сам по себе ногомяч это круто. Даже отечественный при всём том что Россия не футбольная страна по тысяче причин.
>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
Втрое больше строительства 1 (одного) стадиона. А их сильно больше одного под мудиаль построили.
Плюс на содержание профессиональных футбольных клубов каждый год на тратят из бюджета и средств госкомпаний не меньше чем на крупный медиахолдинг, единственный из отечественных, кто не без успеха работает на внешнее инфополе.
И если расходы на стадионы ещё можно обосновать, то казённое финансирование профессиональных клубов это испанский стыд и ему нет оправдания.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 21:27:03)
Дата 28.08.2023 21:53:11

Ложь, ложь, ложь..

Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.

Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.

Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?

С уважением
От Prepod
К ttt2 (28.08.2023 21:53:11)
Дата 28.08.2023 23:30:06

13 из 16 на госденьгах сидят

>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.
>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.
>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.
Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.
Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато. Накрыть «летающей тарелкой» стадион Кирова и получить тот же «открыточный» вид было бы дешевле раз в 10, но нет, давайте всё сроем под ноль, давайте крышу, давайте выкотное поле.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 07:27:09

ПС

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи.

С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 07:27:09)
Дата 29.08.2023 11:08:13

Re: ПС

>>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи.
>
>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.
Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.
От ttt2
К Prepod (29.08.2023 11:08:13)
Дата 29.08.2023 12:45:43

Re: ПС

>>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
>РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.

О как. Человек еще и других обвиняет

Еще раз - РПЛ это ассоциация футбольных клубов, а не государственный орган. Читайте устав.

РПЛ объединяет профессиональные футбольные клубы высшего дивизиона.

>Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.

Не могу с ходу сказать про региональные - на федеральные деньги не содержится ни один.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 12:45:43)
Дата 29.08.2023 18:40:07

Re: ПС

>>>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
>>РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.
>
>О как. Человек еще и других обвиняет
Конечно, потому что Вы пишете странное.
>Еще раз - РПЛ это ассоциация футбольных клубов, а не государственный орган. Читайте устав.
С чего бы высший лиге быть госорганом? Она и в СССР им не была?
>РПЛ объединяет профессиональные футбольные клубы высшего дивизиона.
Нет, РПЛ это высшая лига, одноимённая некоммерческая организация это прокладка для сбора денег за трансляции и профсоюз клубов высшей лиги. Из неё выбывают и в неё вступают строго по факту нахождения в высшем дивизионе.
>>Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.
>
>Не могу с ходу сказать про региональные - на федеральные деньги не содержится ни один.
Вы опять оппонируете чему-то глубоко своему. Я утверждал, что клубы содержит федеральный бюджет? Я утверждал, что клубы содержат государственные компании. Все столичные клубы высшего дивизиона (кроме СпаМа) содержатся компаниями с преобладающим гос.участием, а именно, Газпромом, РЖД, ВТБ, ВЭБ.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 07:21:55

Re: 13 из...

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.

Кто сколько получает? Пальцесосание опять без ссылок.

>>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
>Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.

Ложь. Деньги выделяют коммерческие фирмы по своему усмотрению, региональные я сказал - иногда выделяют да.

>>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.

Это Маракана то на каждом матче 200 тыс????????? :)

>Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.

Кто и где?

>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.

О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"

Вот как у людей получается? :)

С уважением
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 07:21:55)
Дата 29.08.2023 10:52:16

Re: 13 из...

>>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.
>
>Кто сколько получает? Пальцесосание опять без ссылок.
Зенит по 60 млн.евро ежегодно от Газпрома. У Локомотива от РЖД по 3-4 миллиарда рублей ежегодно. Динамо от ВТБ по 1,8 млрд рублей. Вы не знали?
>>>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
>>Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.
>
>Ложь. Деньги выделяют коммерческие фирмы по своему усмотрению, региональные я сказал - иногда выделяют да.
Вы просто не в курсе и не соедите постоянно за футбольными новостями. Четверть футбольных новостей от провинциальных клубов - про губернаторов, которые обещали деньги, и областные/городские бюджеты, реже - про губернатора, который подогнал спонсора. С сетованиями, что сезон с осени на весну, а бюджета на год, неудобно им.
>>>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
>>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>>Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.
>
>Это Маракана то на каждом матче 200 тыс????????? :)
 «На каждом матче» это Ваша выдумка.
130 000 в среднем на матче за сезон до конца 80
0-х это и есть «под завязку». До 200 000 после Уругвая даже не пробовали набить - чудо что в 1950-м давка не случилась.
>>Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.
>
>Кто и где?
Все чемпионаты мира и Европы, начиная с Польши/Украины, может и раньше. У нас, кстати, тоже, в Екатеринбурге.
>>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.
>
>О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"
Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).


От nia
К Prepod (29.08.2023 10:52:16)
Дата 29.08.2023 22:28:01

Re: 13 из...

>>О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"
>Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).
Личная блажь на госденьги ;-)
От Alexeich
К nia (29.08.2023 22:28:01)
Дата 29.08.2023 22:49:49

Re: 13 из...

>>Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).
>Личная блажь на госденьги ;-)

Ну так у нас "государственно-монополистический капитализм"@ Поэтому они кагбэ государственные, а как бы свои, различить уже невозможно :)
От Alexeich
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 01:16:13

Re: 13 из...

>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?

Далеко не всегда, кстати. Даже после последней реконструкции (количество мест уменьшено вдвое) не так чтобы всегда заполняется. Ни разу не видел полностью забитых трибун. Правда не был и на матчах уровня ЧМ или национального финала, но и вполне солидные игры проходили без аншлага. Но я в Бразилии был после 2010, когда "золотой век футбола" уже был далеко в прошлом.

>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.

Да бросьте, один день СВО, много два :).

> давайте крышу, давайте выкотное поле.

Вот крыша как раз в питерском климате прилада небесполезная. А так что, дорогое удовольствие, кто спорит.
От Prepod
К Alexeich (29.08.2023 01:16:13)
Дата 29.08.2023 09:05:23

Re: 13 из...

>>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>
>Далеко не всегда, кстати. Даже после последней реконструкции (количество мест уменьшено вдвое) не так чтобы всегда заполняется. Ни разу не видел полностью забитых трибун. Правда не был и на матчах уровня ЧМ или национального финала, но и вполне солидные игры проходили без аншлага. Но я в Бразилии был после 2010, когда "золотой век футбола" уже был далеко в прошлом.
Я и пишу - «заполнялась», прошедшее время. Сейчас реже, да, времена меняются, цветное ТВ, потом интернет. Как бы то ни было, На Маракане играет 2 (два) профклуба постоянно, ещё пара клубов время от времени, плюс сборная Бразилии - часто. Плюс концерты. Будь с нашими эстадио что-то подобное, кто бы возражал?
>>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.
>
>Да бросьте, один день СВО, много два :).
Или полная ликвидация дефицита автомобильной техники в СВО.
>> давайте крышу, давайте выкотное поле.
>
>Вот крыша как раз в питерском климате прилада небесполезная. А так что, дорогое удовольствие, кто спорит.
Козырька над трибунами хватает за глаза. А ногомячисты пущай под дождём за очки бьются.
От Alexeich
К Prepod (29.08.2023 09:05:23)
Дата 29.08.2023 11:42:39

Re: 13 из...

>Я и пишу - «заполнялась», прошедшее время. Сейчас реже, да, времена меняются, цветное ТВ, потом интернет. Как бы то ни было, На Маракане играет 2 (два) профклуба постоянно,

Даже четыре, Фламенко, Ботафого, Васко-да-Гама и Флуминенсе. Но "домашний" - Фламенко, у меня даже форма болельщицкая где-то валяется, взрослая и детская (дочки). Нет, что ни говорите, неплохое времяпровождение.

>Будь с нашими эстадио что-то подобное, кто бы возражал?

Вопрос, конечно, интересный, куда пропал интерес к футболу. В детстве, помнится, на местных стадионах областных и райцентров игра какого-нить "Комбайнера" против "Шестеренки" собирала полные стадионы. Интернет все убил.

>>Да бросьте, один день СВО, много два :).
>Или полная ликвидация дефицита автомобильной техники в СВО.

Или одна пятая расходов на фундаментальную науку вообще в 2022 и на б. институты РАН целиком в частности. Знаете, тут есть над чем подумать ...

>Козырька над трибунами хватает за глаза. А ногомячисты пущай под дождём за очки бьются.

Так ить климат у нас, в Питере лето (на мой взгляд) 2 месяца в году, остальное время - не поймешь что с дождем и снегом.
От nia
К Alexeich (29.08.2023 11:42:39)
Дата 29.08.2023 22:25:36

Re: 13 из...

>Так ить климат у нас, в Питере лето (на мой взгляд) 2 месяца в году, остальное время - не поймешь что с дождем и снегом.
Ну раньше так и играли, под снегом и дождем и ничего - народ ходил. Может быть потому, что игроки были местные воспитанники, а не непонятные легионеры из Африки?
Касательно лета в СПб - времена меняются, например в этом году исключительно сухое лето, хотя и не такое жаркое. и это не редкость в в этом веке.
От Iva
К ttt2 (28.08.2023 21:53:11)
Дата 28.08.2023 21:59:17

Re: Ложь, ложь,...

Привет!

>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.

получают от Газпрома, РЖД и т.д. Это не от государства :)


Владимир
От ttt2
К Iva (28.08.2023 21:59:17)
Дата 29.08.2023 06:54:19

Re: Ложь, ложь,...

>Привет!

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>
>получают от Газпрома, РЖД и т.д. Это не от государства :)

Это именно не от государства. Это рекламные акции.


>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.08.2023 06:54:19)
Дата 29.08.2023 08:26:06

Re: Ложь, ложь,...

Привет!

>Это именно не от государства. Это рекламные акции.

ага, рекламные акции :)

Владимир
От Iva
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 21:05:20

Re: за что...

Привет!

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа

первого там нет и не ночевало.

а вот как элемент "Хлеба и зрелищ" - он вполне работает. Поэтому его и финансируют.

Владимир
От Flanker
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 20:27:21

Re: за что...


>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола
От Alexeich
К Flanker (28.08.2023 20:27:21)
Дата 29.08.2023 11:26:07

Re: за что...

>От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола

Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
От Flanker
К Alexeich (29.08.2023 11:26:07)
Дата 29.08.2023 11:28:21

Re: за что...

>>От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола
>
>Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.
От tarasv
К Flanker (29.08.2023 11:28:21)
Дата 29.08.2023 23:19:18

Re: за что...

>>Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
>Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.

Получается что до февраля 22го была не эффективна, раз не банили нигде кроме Украины и вроде как Прибалтики?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (29.08.2023 23:19:18)
Дата 30.08.2023 20:40:39

Re: за что...


> Получается что до февраля 22го была не эффективна, раз не банили нигде кроме Украины и вроде как Прибалтики?
Так получается только у достаточно ограниченых людей с клиповым мышлением. Не видящих тенденций и не помнящих че было позавчера. Гонения на рт начались задолго до. Ну а после февраля 22ого закономерная развязка ибо " уже можно"
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Flanker (29.08.2023 11:28:21)
Дата 29.08.2023 13:43:01

Re: за что...

>Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.

Это ложное доказательство.
От Д.И.У.
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 14:06:07

Есть много причин не любить профессиональный футбол.

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.

Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".
В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).

Это другое.
От ttt2
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:09:29

Из которых разве пара хоть как то обоснованы.

Как правило совершенно не связанные с качеством игры нелепо громадные заработки, появившиеся в последние десятилетия, да опять же современная мода вместо воспитания своей молодежи закупать легионеров. Остальное в стиле насмешек Райкина "Двадцать два бугая да по полтора рубля это будет .. семь на ум пошло..".

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Таких карикатурных болельЩиков малая доля. И не будь футбола, они бы нашли другой повод лежать и пить пиво. Два часа в неделю алкоголиком не сделают. В наиболее популярных международных матчах играют реально свои против реально чужих.

То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

То есть по вашему поддержка команды своей страны недостойное занятие хуже воплей на концертах какой нибудь Маши Распутиной? Ваше мнение.

С уважением
От digger
К ttt2 (28.08.2023 18:09:29)
Дата 28.08.2023 18:46:31

Re: Из которых...

>То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

Не только людей, но и петухов, собак и даже тараканов.Прямой связи с занятием спортом тут нет : многие болельщики сами не играют, и наоборот.Очень мало где такую связь пытались выстроить, и точно не в России 10 лет назад.

От apple16
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:06:16

Когда был ковид профспорт сдох и было хорошо - новости не были им засорены

Но огромное количество граждан остались с пустыми головами - магия профессионального шоу бизнеса когда все как в первый раз и все можно повторять из года в год, исчезла.

Сильно сдох игральный бизнес - ставки и тп

Опять таки лоббистов немеряно - сказать, что олимпийских чемпионов у нас как грязи и пусть работают в школе физруками после завершения карьеры в 25 лет пока некому.

В итоге есть водка и есть футбол и ставки на спорт - как иначе наполнить смыслом жизнь миллионов?

Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей). Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы. Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи. А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
От Prepod
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 23:07:47

Re: Когда был...


>Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей).
Неигровые олимпийские виды это копейки. Две трети зимних видов близки к самоокупаемости в мирное время. Игровые виды могут вот прямщас стать самоокупаемыми. Прямой запрет бюджетам и компаниям с госучастием их финансировать. И всё. Зарплаты и прочие затраты падают, команду высшего дивизиона могут содержать региональные мясокомбинаты. Для талантов есть НХЛ/НБА/европейские лиги. Собственно, как оно в 90-е и работало.
Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы.
А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
> Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи.
Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
Хотя сейчас и с этим стало полегче. Найти искусственное футбольное поле не проблема. С баскетболом/волейболом сложнее. Как и с хоккеем. Со льдом напряженно, тем более что хоккей с фигуркой конкурирует.
> А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
Как без медалей? Кубки/медали сейчас после каждого междусобойчика вручают. Это не проблема.
От apple16
К Prepod (28.08.2023 23:07:47)
Дата 29.08.2023 21:35:24

Медальки это была метрика успеха профессионального спорта

Вот вбухали миллиард вот вам три медальки.
Поэтому нам нужно 0 медалек - шоу бизнес, который не развлекает, не нужен.

Бывшие и настоящие спортсмены, тренеры и родители потрепевших голоса тут не имеют - им бюджеты потреблять приятно. Бегайте прыгайте и метайте сами, как договоритесь, за свой счет.

Те кто выживут вдруг те и останутся и смогут вести здоровый образ жизни - собственики не будут переплачивать в частности слабо старающимся.

>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.
От damdor
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 30.08.2023 06:25:22

Ещё один момент

>>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
>В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Раньше, спортивные помещения в школах, вузах, как и другие большие - актовые залы, столовые, особенно в малых населённых пунктах, использовались как властями, так и другими организациями, людьми.

Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.
От Alexeich
К damdor (30.08.2023 06:25:22)
Дата 31.08.2023 15:17:17

Re: Ещё один...

>Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.

В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".
От damdor
К Alexeich (31.08.2023 15:17:17)
Дата 02.09.2023 04:36:40

Re: Ещё один...

>В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".

Да я как раз с этого и удивляюсь. Ладно строительство за счёт центра (по ФЦП), но именно ресурсов у регионов и муниципальных властей "на содержание" не так уж и много.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:51:07

Проще совершить социалистическую революцию

Согласен со всем изложенным, но совершенно нереально сделать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (29.08.2023 22:51:07)
Дата 29.08.2023 23:57:04

Тут помогут МОК и прочие подобные конторы. Все по метрике.

0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
Всех героев спорта в народное хозяйство ))
От Alexeich
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 31.08.2023 09:35:57

Re: Тут помогут...

>0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
>Всех героев спорта в народное хозяйство ))

Так нам все-таки медальки от иностранного агента МОК нужны или спортивные достижения для воспитания духа "гибких как сталь и крепких как кожа"@? Мнения, кажется, разделились.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 30.08.2023 09:15:34

Плохо помогают. Наше спортивное лобби предпочтёт продать Родину (-)
От zero1975
К И.Пыхалов (30.08.2023 09:15:34)
Дата 30.08.2023 17:35:34

Пусть продают. Может, даже налог с продаж выплатят :-) (-)
От nia
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:17:30

Re: Медальки это...

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
>
>Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

>Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
>Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

>Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

>Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.

Полностью согласен - под это дело все олимпийские и другие комитеты, которые занимаются спортом высших достижений разогнать, спортивных чиновников сократить, оставив только развитие физкультуры - опять же экономия.
От Alexeich
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 19:06:44

если кто не заметил, речь шла не о язвах профспорта вначале

а о том что стадионы не нужны, потому что "быдлофутбол". Стадион - средство, а как использовать - другой вопрос.
Впрочем, как замечено ниже, такими простыми способами, как снос стадионов, общественных язв не вылечишь :)
От Паршев
К Alexeich (28.08.2023 19:06:44)
Дата 28.08.2023 20:41:08

Снос стадионов практикуется кое-где

Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.
От Alexeich
К Паршев (28.08.2023 20:41:08)
Дата 29.08.2023 01:04:22

Re: Снос стадионов...

>Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.

Есть такое дело. Упомянутый мною выше стадион, построенный под чемпионат мира, частично демонтировали (конструктивно было предусмотрено), что разумно, при населении города в 40 тыс., включая грудных младенцев и стариков, стадион на 70 тыс посадочных мест был немного слишком, но там, в общем, в целом проект бестолковый, чисто футбольный стадион, когда встал вопрос о последующем использовании, выяснилось что ни сектора для прыжков, ни дорожки беговой нормальной, но как-то используют для всяческих мероприятий. В детские годы золотые я тренировался на стадионе ЦСК, там было все по уму + соседствовал с бассейном и легкоатлетическим комплексом.
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 15:47:11

Прежде всего...

... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство. С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.08.2023 15:47:11)
Дата 28.08.2023 16:32:49

Re: Прежде всего...

>... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство.

КМК Вы ударяетесь в пуризм. Не так уж много людей отождествляют футбол с патриотизмом, если отменить футбол, они найдут с чем "отождествить", хотя бы с домино и битьем морд по субботам. Канализировать агрессию и накопленное раздражение найдут куда. Конечно, все хорошо в меру, сдуру можно и юх как известно, того ...

> С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.

"Все что может портиться - портится". Но зачем же сразу ассоциировать с "нездоровым болением"?
От Alexeich
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 14:55:15

Re: Есть много...

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Ну это Вы прям в крайности ударились. С банкой пива можно лежать и глядя сериал "про ментов". И, кстати, почему низкорпобоного сразу?

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не смотрю, но на стадион чисто для настроения и по пиву с коллегами потом любил ... и пусть играют местные команды, пофигу ... А насчет пропаганды спорта Вы неправы, я наблюдал, как в городе, в котором я в то время жил, после того как там прошел матч ЧМ по футболу и построил стадион (избыточно большой) половина пацанов начала по мячу стукать, а там и папы подтянулись :) В общем был бы стадион - а уж правильно использовать или неправильно - вопрос другой. (И лучше. конечно, универсальный).

>Это другое.

Ой-вей ... я забыл принять этодругина утром. то-то смотрю что картина мира какая-то не такая :)
От nia
К Alexeich (28.08.2023 14:55:15)
Дата 28.08.2023 18:15:50

Re: Есть много...

>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.
А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
От Дмитрий Козырев
К nia (28.08.2023 18:15:50)
Дата 28.08.2023 18:44:22

Re: Есть много...

>>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
>Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.


Ну в целом да - гладиаторские бои на новом уровне.

>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.

Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
От nia
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 18:44:22)
Дата 28.08.2023 19:48:40

Re: Есть много...

>>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
>Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.
От Alexeich
К nia (28.08.2023 19:48:40)
Дата 29.08.2023 13:32:14

Re: Есть много...

>Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.

Несомненно, и немало здлоровья в молодости я оставил на беговой дорожке и в прыжковом секторе. Но ... немало и приобрел. Баланс ИМХО был скорее положительный, но мой потолок был - республиканские (среди юниоров) и межуниверситетские соревнования, да и закончил рано, после армейских травм для меня легкая атлетика быстро закрылась. В общем "спорт предельных достижений" соседствует со спортом "допредельных достижений", окружен им как кольцами и через этот "спорт допредельных достижений" проходит много молодежи, для которых спорт интересен не только в смысле профессиональном, но в смысле естественного в молодости желания соревноваться, и привычка заботиться о своем "тонусе" остается с ними зачастую на всю жизнь. Сможет ли эта система работать без "маяка" в виде "идолов большого спорта" не знаю, по крайней мере ее надо будет сильно перестроить.