От Alexeich
К И.Пыхалов
Дата 28.08.2023 13:45:15
Рубрики Флот; Армия;

Re: за что Вы не любите футбол?

пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.

В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
От Hamster
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 29.08.2023 15:03:13

Футбол - это оборудованное поле в шаговой доступности от места

жительства подавляющего большинства населения. А упомянутое ув. Игорем к футболу и спорту отношения не имеет. Это дегенеративный шоу-бизнес.
От Паршев
К Hamster (29.08.2023 15:03:13)
Дата 29.08.2023 21:27:36

Неистово плюсую. Летел как-то над Европой вечером

>жительства подавляющего большинства населения. А упомянутое ув. Игорем к футболу и спорту отношения не имеет. Это дегенеративный шоу-бизнес.

освещенность городков и деревень так себе, но много каких-то голубовато-зеленых точек. Почти у каждой деревни. Что такое? При снижении выяснилось - освещенные футбольные поля
От ttt2
К Паршев (29.08.2023 21:27:36)
Дата 30.08.2023 07:04:53

Re: Неистово плюсую....

>освещенность городков и деревень так себе, но много каких-то голубовато-зеленых точек. Почти у каждой деревни. Что такое? При снижении выяснилось - освещенные футбольные поля


Кстати не знаю как по всей России, по Ленинградской области как наблюдаю не у каждой естественно деревни, но у крупных сел и поселков серьезные освещаемые футбольные поля строить начали.

С уважением
От ttt2
К ttt2 (30.08.2023 07:04:53)
Дата 30.08.2023 07:18:09

ПС

>Кстати не знаю как по всей России, по Ленинградской области как наблюдаю не у каждой естественно деревни, но у крупных сел и поселков серьезные освещаемые футбольные поля строить начали.

У школ.

С уважением
От sap
К ttt2 (30.08.2023 07:18:09)
Дата 30.08.2023 07:53:50

Re: ПС


>
>У школ.

Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа. Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.
От Alexeich
К sap (30.08.2023 07:53:50)
Дата 31.08.2023 09:59:27

Re: ПС

>Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа.

Школьные стадионы в нашем городе в удручающем состоянии. Газон убит, бурьян растет, беговые дорожки в достаточно убогом состоянии, сопртивные снаряды развалились, как и трибуны. Ибо решение есть, денег нет. А так открыты, можно иногда кого-то увидить, бегающего трусцой во внеурочное время.

>Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.

Зато сделали примитивные "качалки" кое-где во дворах рядом с детскими площадками, а также огражденные площадки для баскетбола. "Коробка" возле спорткомплекса тоже имеется с воротами и басктебольным щитом (зимой заливается под каток). В принципе есть где предаваться "массовому спорту". И молодежь (и не очень) в этих местах тусуется.
От ttt2
К sap (30.08.2023 07:53:50)
Дата 30.08.2023 12:37:54

Re: ПС

>Не знаю как в Ленобласти, в Московской школьные спортплощадки, реконструрированные в рамках губернаторских программ, в обязательном порядке во внеучебное время открыты для свободного доступа. Правда "коробки" во дворах сеесли почти все.

У нас те что я видел так же. С покрытием, геодезически выровненные горизонтально.

С уважением
От Prepod
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 21:27:03

За то что в РФ он существует на казённом коште

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.
Сам по себе ногомяч это круто. Даже отечественный при всём том что Россия не футбольная страна по тысяче причин.
>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
Втрое больше строительства 1 (одного) стадиона. А их сильно больше одного под мудиаль построили.
Плюс на содержание профессиональных футбольных клубов каждый год на тратят из бюджета и средств госкомпаний не меньше чем на крупный медиахолдинг, единственный из отечественных, кто не без успеха работает на внешнее инфополе.
И если расходы на стадионы ещё можно обосновать, то казённое финансирование профессиональных клубов это испанский стыд и ему нет оправдания.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 21:27:03)
Дата 28.08.2023 21:53:11

Ложь, ложь, ложь..

Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.

Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.

Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?

С уважением
От Prepod
К ttt2 (28.08.2023 21:53:11)
Дата 28.08.2023 23:30:06

13 из 16 на госденьгах сидят

>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.
>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.
>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.
Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.
Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато. Накрыть «летающей тарелкой» стадион Кирова и получить тот же «открыточный» вид было бы дешевле раз в 10, но нет, давайте всё сроем под ноль, давайте крышу, давайте выкотное поле.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 07:27:09

ПС

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи.

С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 07:27:09)
Дата 29.08.2023 11:08:13

Re: ПС

>>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи.
>
>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.
Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.
От ttt2
К Prepod (29.08.2023 11:08:13)
Дата 29.08.2023 12:45:43

Re: ПС

>>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
>РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.

О как. Человек еще и других обвиняет

Еще раз - РПЛ это ассоциация футбольных клубов, а не государственный орган. Читайте устав.

РПЛ объединяет профессиональные футбольные клубы высшего дивизиона.

>Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.

Не могу с ходу сказать про региональные - на федеральные деньги не содержится ни один.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 12:45:43)
Дата 29.08.2023 18:40:07

Re: ПС

>>>С какого времени РПЛ принадлежит государству? Это ассоциация футбольных клубов
>>РПЛ это Российская премьер-лига, высший дивизион отечественного футбола, бывшая «высшая лига». Стыдно этого не знать, если пытаетесь рассуждать о футболе.
>
>О как. Человек еще и других обвиняет
Конечно, потому что Вы пишете странное.
>Еще раз - РПЛ это ассоциация футбольных клубов, а не государственный орган. Читайте устав.
С чего бы высший лиге быть госорганом? Она и в СССР им не была?
>РПЛ объединяет профессиональные футбольные клубы высшего дивизиона.
Нет, РПЛ это высшая лига, одноимённая некоммерческая организация это прокладка для сбора денег за трансляции и профсоюз клубов высшей лиги. Из неё выбывают и в неё вступают строго по факту нахождения в высшем дивизионе.
>>Из клубов высшего дивизиона 3 не содержатся на госденьги. Раньше ещё ЦСКА был.
>
>Не могу с ходу сказать про региональные - на федеральные деньги не содержится ни один.
Вы опять оппонируете чему-то глубоко своему. Я утверждал, что клубы содержит федеральный бюджет? Я утверждал, что клубы содержат государственные компании. Все столичные клубы высшего дивизиона (кроме СпаМа) содержатся компаниями с преобладающим гос.участием, а именно, Газпромом, РЖД, ВТБ, ВЭБ.
От ttt2
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 07:21:55

Re: 13 из...

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.

Кто сколько получает? Пальцесосание опять без ссылок.

>>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
>Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.

Ложь. Деньги выделяют коммерческие фирмы по своему усмотрению, региональные я сказал - иногда выделяют да.

>>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.

Это Маракана то на каждом матче 200 тыс????????? :)

>Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.

Кто и где?

>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.

О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"

Вот как у людей получается? :)

С уважением
От Prepod
К ttt2 (29.08.2023 07:21:55)
Дата 29.08.2023 10:52:16

Re: 13 из...

>>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>>Почти все получают. Не получают из РПЛ Спартак, Краснодар, Сочи. 3 из 16. В низших лигах ситуация ещё хуже.
>
>Кто сколько получает? Пальцесосание опять без ссылок.
Зенит по 60 млн.евро ежегодно от Газпрома. У Локомотива от РЖД по 3-4 миллиарда рублей ежегодно. Динамо от ВТБ по 1,8 млрд рублей. Вы не знали?
>>>Иногда региональные власти выделяют какие то деньги, но это скорее исключения.
>>Госкомпании и региональные власти содержат без малого все профессиональные футбольные клубы.
>
>Ложь. Деньги выделяют коммерческие фирмы по своему усмотрению, региональные я сказал - иногда выделяют да.
Вы просто не в курсе и не соедите постоянно за футбольными новостями. Четверть футбольных новостей от провинциальных клубов - про губернаторов, которые обещали деньги, и областные/городские бюджеты, реже - про губернатора, который подогнал спонсора. С сетованиями, что сезон с осени на весну, а бюджета на год, неудобно им.
>>>Ненависть к построенным стадионам для чемпионата мира - так полно кто так строит. Знаменитый стадион Маракана тоже построен региональными властями к чемпионату мира - и что? Бразильцы от этого переживают?
>>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>>Заполняйся также стадионы под мудиаль, никто слова бы ни сказал.
>
>Это Маракана то на каждом матче 200 тыс????????? :)
 «На каждом матче» это Ваша выдумка.
130 000 в среднем на матче за сезон до конца 80
0-х это и есть «под завязку». До 200 000 после Уругвая даже не пробовали набить - чудо что в 1950-м давка не случилась.
>>Сейчас делают временные трибуны на имеющихся для увеличения вместимости, а потом их разбирают. И эксплуатируют компактные спортсооружения.
>
>Кто и где?
Все чемпионаты мира и Европы, начиная с Польши/Украины, может и раньше. У нас, кстати, тоже, в Екатеринбурге.
>>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.
>
>О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"
Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).


От nia
К Prepod (29.08.2023 10:52:16)
Дата 29.08.2023 22:28:01

Re: 13 из...

>>О как. Человек знает что личная блажь и тут же гонит "все на государственных деньгах"
>Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).
Личная блажь на госденьги ;-)
От Alexeich
К nia (29.08.2023 22:28:01)
Дата 29.08.2023 22:49:49

Re: 13 из...

>>Вот такая у нас страна. «Добро пожаловать в реальный мир, Нэо» (с).
>Личная блажь на госденьги ;-)

Ну так у нас "государственно-монополистический капитализм"@ Поэтому они кагбэ государственные, а как бы свои, различить уже невозможно :)
От Alexeich
К Prepod (28.08.2023 23:30:06)
Дата 29.08.2023 01:16:13

Re: 13 из...

>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?

Далеко не всегда, кстати. Даже после последней реконструкции (количество мест уменьшено вдвое) не так чтобы всегда заполняется. Ни разу не видел полностью забитых трибун. Правда не был и на матчах уровня ЧМ или национального финала, но и вполне солидные игры проходили без аншлага. Но я в Бразилии был после 2010, когда "золотой век футбола" уже был далеко в прошлом.

>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.

Да бросьте, один день СВО, много два :).

> давайте крышу, давайте выкотное поле.

Вот крыша как раз в питерском климате прилада небесполезная. А так что, дорогое удовольствие, кто спорит.
От Prepod
К Alexeich (29.08.2023 01:16:13)
Дата 29.08.2023 09:05:23

Re: 13 из...

>>Маракана заполнялась под завязку десятилетиями. Чего б не построить?
>
>Далеко не всегда, кстати. Даже после последней реконструкции (количество мест уменьшено вдвое) не так чтобы всегда заполняется. Ни разу не видел полностью забитых трибун. Правда не был и на матчах уровня ЧМ или национального финала, но и вполне солидные игры проходили без аншлага. Но я в Бразилии был после 2010, когда "золотой век футбола" уже был далеко в прошлом.
Я и пишу - «заполнялась», прошедшее время. Сейчас реже, да, времена меняются, цветное ТВ, потом интернет. Как бы то ни было, На Маракане играет 2 (два) профклуба постоянно, ещё пара клубов время от времени, плюс сборная Бразилии - часто. Плюс концерты. Будь с нашими эстадио что-то подобное, кто бы возражал?
>>Стадион в СПБ вообще личная блажь Миллера, дорохо-бохато.
>
>Да бросьте, один день СВО, много два :).
Или полная ликвидация дефицита автомобильной техники в СВО.
>> давайте крышу, давайте выкотное поле.
>
>Вот крыша как раз в питерском климате прилада небесполезная. А так что, дорогое удовольствие, кто спорит.
Козырька над трибунами хватает за глаза. А ногомячисты пущай под дождём за очки бьются.
От Alexeich
К Prepod (29.08.2023 09:05:23)
Дата 29.08.2023 11:42:39

Re: 13 из...

>Я и пишу - «заполнялась», прошедшее время. Сейчас реже, да, времена меняются, цветное ТВ, потом интернет. Как бы то ни было, На Маракане играет 2 (два) профклуба постоянно,

Даже четыре, Фламенко, Ботафого, Васко-да-Гама и Флуминенсе. Но "домашний" - Фламенко, у меня даже форма болельщицкая где-то валяется, взрослая и детская (дочки). Нет, что ни говорите, неплохое времяпровождение.

>Будь с нашими эстадио что-то подобное, кто бы возражал?

Вопрос, конечно, интересный, куда пропал интерес к футболу. В детстве, помнится, на местных стадионах областных и райцентров игра какого-нить "Комбайнера" против "Шестеренки" собирала полные стадионы. Интернет все убил.

>>Да бросьте, один день СВО, много два :).
>Или полная ликвидация дефицита автомобильной техники в СВО.

Или одна пятая расходов на фундаментальную науку вообще в 2022 и на б. институты РАН целиком в частности. Знаете, тут есть над чем подумать ...

>Козырька над трибунами хватает за глаза. А ногомячисты пущай под дождём за очки бьются.

Так ить климат у нас, в Питере лето (на мой взгляд) 2 месяца в году, остальное время - не поймешь что с дождем и снегом.
От nia
К Alexeich (29.08.2023 11:42:39)
Дата 29.08.2023 22:25:36

Re: 13 из...

>Так ить климат у нас, в Питере лето (на мой взгляд) 2 месяца в году, остальное время - не поймешь что с дождем и снегом.
Ну раньше так и играли, под снегом и дождем и ничего - народ ходил. Может быть потому, что игроки были местные воспитанники, а не непонятные легионеры из Африки?
Касательно лета в СПб - времена меняются, например в этом году исключительно сухое лето, хотя и не такое жаркое. и это не редкость в в этом веке.
От Iva
К ttt2 (28.08.2023 21:53:11)
Дата 28.08.2023 21:59:17

Re: Ложь, ложь,...

Привет!

>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.

получают от Газпрома, РЖД и т.д. Это не от государства :)


Владимир
От ttt2
К Iva (28.08.2023 21:59:17)
Дата 29.08.2023 06:54:19

Re: Ложь, ложь,...

>Привет!

>>Почти все крупные футбольные клубы никаких денег от государства не получают.
>
>получают от Газпрома, РЖД и т.д. Это не от государства :)

Это именно не от государства. Это рекламные акции.


>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.08.2023 06:54:19)
Дата 29.08.2023 08:26:06

Re: Ложь, ложь,...

Привет!

>Это именно не от государства. Это рекламные акции.

ага, рекламные акции :)

Владимир
От Iva
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 21:05:20

Re: за что...

Привет!

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа

первого там нет и не ночевало.

а вот как элемент "Хлеба и зрелищ" - он вполне работает. Поэтому его и финансируют.

Владимир
От Flanker
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 20:27:21

Re: за что...


>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).
От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола
От Alexeich
К Flanker (28.08.2023 20:27:21)
Дата 29.08.2023 11:26:07

Re: за что...

>От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола

Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
От Flanker
К Alexeich (29.08.2023 11:26:07)
Дата 29.08.2023 11:28:21

Re: за что...

>>От Симонян есть отдача, даже с положительным сальдо. В отличии от футбола
>
>Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.
От tarasv
К Flanker (29.08.2023 11:28:21)
Дата 29.08.2023 23:19:18

Re: за что...

>>Вы уверены в том что "сальдо" от этой бурной деятельности положительно? В настоящее время?
>Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.

Получается что до февраля 22го была не эффективна, раз не банили нигде кроме Украины и вроде как Прибалтики?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (29.08.2023 23:19:18)
Дата 30.08.2023 20:40:39

Re: за что...


> Получается что до февраля 22го была не эффективна, раз не банили нигде кроме Украины и вроде как Прибалтики?
Так получается только у достаточно ограниченых людей с клиповым мышлением. Не видящих тенденций и не помнящих че было позавчера. Гонения на рт начались задолго до. Ну а после февраля 22ого закономерная развязка ибо " уже можно"
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Flanker (29.08.2023 11:28:21)
Дата 29.08.2023 13:43:01

Re: за что...

>Лучшее доказательство эффективности - запреты РТ в странах победившей гласности и демократии :) так что да.

Это ложное доказательство.
От Д.И.У.
К Alexeich (28.08.2023 13:45:15)
Дата 28.08.2023 14:06:07

Есть много причин не любить профессиональный футбол.

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.

Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".
В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).

Это другое.
От ttt2
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:09:29

Из которых разве пара хоть как то обоснованы.

Как правило совершенно не связанные с качеством игры нелепо громадные заработки, появившиеся в последние десятилетия, да опять же современная мода вместо воспитания своей молодежи закупать легионеров. Остальное в стиле насмешек Райкина "Двадцать два бугая да по полтора рубля это будет .. семь на ум пошло..".

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Таких карикатурных болельЩиков малая доля. И не будь футбола, они бы нашли другой повод лежать и пить пиво. Два часа в неделю алкоголиком не сделают. В наиболее популярных международных матчах играют реально свои против реально чужих.

То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

То есть по вашему поддержка команды своей страны недостойное занятие хуже воплей на концертах какой нибудь Маши Распутиной? Ваше мнение.

С уважением
От digger
К ttt2 (28.08.2023 18:09:29)
Дата 28.08.2023 18:46:31

Re: Из которых...

>То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

Не только людей, но и петухов, собак и даже тараканов.Прямой связи с занятием спортом тут нет : многие болельщики сами не играют, и наоборот.Очень мало где такую связь пытались выстроить, и точно не в России 10 лет назад.

От apple16
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:06:16

Когда был ковид профспорт сдох и было хорошо - новости не были им засорены

Но огромное количество граждан остались с пустыми головами - магия профессионального шоу бизнеса когда все как в первый раз и все можно повторять из года в год, исчезла.

Сильно сдох игральный бизнес - ставки и тп

Опять таки лоббистов немеряно - сказать, что олимпийских чемпионов у нас как грязи и пусть работают в школе физруками после завершения карьеры в 25 лет пока некому.

В итоге есть водка и есть футбол и ставки на спорт - как иначе наполнить смыслом жизнь миллионов?

Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей). Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы. Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи. А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
От Prepod
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 23:07:47

Re: Когда был...


>Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей).
Неигровые олимпийские виды это копейки. Две трети зимних видов близки к самоокупаемости в мирное время. Игровые виды могут вот прямщас стать самоокупаемыми. Прямой запрет бюджетам и компаниям с госучастием их финансировать. И всё. Зарплаты и прочие затраты падают, команду высшего дивизиона могут содержать региональные мясокомбинаты. Для талантов есть НХЛ/НБА/европейские лиги. Собственно, как оно в 90-е и работало.
Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы.
А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
> Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи.
Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
Хотя сейчас и с этим стало полегче. Найти искусственное футбольное поле не проблема. С баскетболом/волейболом сложнее. Как и с хоккеем. Со льдом напряженно, тем более что хоккей с фигуркой конкурирует.
> А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
Как без медалей? Кубки/медали сейчас после каждого междусобойчика вручают. Это не проблема.
От apple16
К Prepod (28.08.2023 23:07:47)
Дата 29.08.2023 21:35:24

Медальки это была метрика успеха профессионального спорта

Вот вбухали миллиард вот вам три медальки.
Поэтому нам нужно 0 медалек - шоу бизнес, который не развлекает, не нужен.

Бывшие и настоящие спортсмены, тренеры и родители потрепевших голоса тут не имеют - им бюджеты потреблять приятно. Бегайте прыгайте и метайте сами, как договоритесь, за свой счет.

Те кто выживут вдруг те и останутся и смогут вести здоровый образ жизни - собственики не будут переплачивать в частности слабо старающимся.

>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.
От damdor
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 30.08.2023 06:25:22

Ещё один момент

>>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
>В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Раньше, спортивные помещения в школах, вузах, как и другие большие - актовые залы, столовые, особенно в малых населённых пунктах, использовались как властями, так и другими организациями, людьми.

Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.
От Alexeich
К damdor (30.08.2023 06:25:22)
Дата 31.08.2023 15:17:17

Re: Ещё один...

>Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.

В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".
От damdor
К Alexeich (31.08.2023 15:17:17)
Дата 02.09.2023 04:36:40

Re: Ещё один...

>В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".

Да я как раз с этого и удивляюсь. Ладно строительство за счёт центра (по ФЦП), но именно ресурсов у регионов и муниципальных властей "на содержание" не так уж и много.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:51:07

Проще совершить социалистическую революцию

Согласен со всем изложенным, но совершенно нереально сделать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (29.08.2023 22:51:07)
Дата 29.08.2023 23:57:04

Тут помогут МОК и прочие подобные конторы. Все по метрике.

0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
Всех героев спорта в народное хозяйство ))
От Alexeich
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 31.08.2023 09:35:57

Re: Тут помогут...

>0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
>Всех героев спорта в народное хозяйство ))

Так нам все-таки медальки от иностранного агента МОК нужны или спортивные достижения для воспитания духа "гибких как сталь и крепких как кожа"@? Мнения, кажется, разделились.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 30.08.2023 09:15:34

Плохо помогают. Наше спортивное лобби предпочтёт продать Родину (-)
От zero1975
К И.Пыхалов (30.08.2023 09:15:34)
Дата 30.08.2023 17:35:34

Пусть продают. Может, даже налог с продаж выплатят :-) (-)
От nia
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:17:30

Re: Медальки это...

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
>
>Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

>Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
>Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

>Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

>Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.

Полностью согласен - под это дело все олимпийские и другие комитеты, которые занимаются спортом высших достижений разогнать, спортивных чиновников сократить, оставив только развитие физкультуры - опять же экономия.
От Alexeich
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 19:06:44

если кто не заметил, речь шла не о язвах профспорта вначале

а о том что стадионы не нужны, потому что "быдлофутбол". Стадион - средство, а как использовать - другой вопрос.
Впрочем, как замечено ниже, такими простыми способами, как снос стадионов, общественных язв не вылечишь :)
От Паршев
К Alexeich (28.08.2023 19:06:44)
Дата 28.08.2023 20:41:08

Снос стадионов практикуется кое-где

Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.
От Alexeich
К Паршев (28.08.2023 20:41:08)
Дата 29.08.2023 01:04:22

Re: Снос стадионов...

>Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.

Есть такое дело. Упомянутый мною выше стадион, построенный под чемпионат мира, частично демонтировали (конструктивно было предусмотрено), что разумно, при населении города в 40 тыс., включая грудных младенцев и стариков, стадион на 70 тыс посадочных мест был немного слишком, но там, в общем, в целом проект бестолковый, чисто футбольный стадион, когда встал вопрос о последующем использовании, выяснилось что ни сектора для прыжков, ни дорожки беговой нормальной, но как-то используют для всяческих мероприятий. В детские годы золотые я тренировался на стадионе ЦСК, там было все по уму + соседствовал с бассейном и легкоатлетическим комплексом.
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 15:47:11

Прежде всего...

... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство. С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.08.2023 15:47:11)
Дата 28.08.2023 16:32:49

Re: Прежде всего...

>... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство.

КМК Вы ударяетесь в пуризм. Не так уж много людей отождествляют футбол с патриотизмом, если отменить футбол, они найдут с чем "отождествить", хотя бы с домино и битьем морд по субботам. Канализировать агрессию и накопленное раздражение найдут куда. Конечно, все хорошо в меру, сдуру можно и юх как известно, того ...

> С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.

"Все что может портиться - портится". Но зачем же сразу ассоциировать с "нездоровым болением"?
От Alexeich
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 14:55:15

Re: Есть много...

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Ну это Вы прям в крайности ударились. С банкой пива можно лежать и глядя сериал "про ментов". И, кстати, почему низкорпобоного сразу?

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не смотрю, но на стадион чисто для настроения и по пиву с коллегами потом любил ... и пусть играют местные команды, пофигу ... А насчет пропаганды спорта Вы неправы, я наблюдал, как в городе, в котором я в то время жил, после того как там прошел матч ЧМ по футболу и построил стадион (избыточно большой) половина пацанов начала по мячу стукать, а там и папы подтянулись :) В общем был бы стадион - а уж правильно использовать или неправильно - вопрос другой. (И лучше. конечно, универсальный).

>Это другое.

Ой-вей ... я забыл принять этодругина утром. то-то смотрю что картина мира какая-то не такая :)
От nia
К Alexeich (28.08.2023 14:55:15)
Дата 28.08.2023 18:15:50

Re: Есть много...

>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.
А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
От Дмитрий Козырев
К nia (28.08.2023 18:15:50)
Дата 28.08.2023 18:44:22

Re: Есть много...

>>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
>Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.


Ну в целом да - гладиаторские бои на новом уровне.

>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.

Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
От nia
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 18:44:22)
Дата 28.08.2023 19:48:40

Re: Есть много...

>>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
>Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.
От Alexeich
К nia (28.08.2023 19:48:40)
Дата 29.08.2023 13:32:14

Re: Есть много...

>Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.

Несомненно, и немало здлоровья в молодости я оставил на беговой дорожке и в прыжковом секторе. Но ... немало и приобрел. Баланс ИМХО был скорее положительный, но мой потолок был - республиканские (среди юниоров) и межуниверситетские соревнования, да и закончил рано, после армейских травм для меня легкая атлетика быстро закрылась. В общем "спорт предельных достижений" соседствует со спортом "допредельных достижений", окружен им как кольцами и через этот "спорт допредельных достижений" проходит много молодежи, для которых спорт интересен не только в смысле профессиональном, но в смысле естественного в молодости желания соревноваться, и привычка заботиться о своем "тонусе" остается с ними зачастую на всю жизнь. Сможет ли эта система работать без "маяка" в виде "идолов большого спорта" не знаю, по крайней мере ее надо будет сильно перестроить.