От Д.И.У.
К Alexeich
Дата 28.08.2023 14:06:07
Рубрики Флот; Армия;

Есть много причин не любить профессиональный футбол.

>пропаганда здорового образа жизни, как никак и вообще хорошая психтерапия для народа, я сам любил будучи за границами отечества иногда хаживать на стадион для поднятия настроения, не потому что я не сторонник отечественного футбола, просто потому что мистическим образом стадион оказывался неподалеку.

Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".
В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

>В конце концов содержание канала имени Маргариты Симоньян за три года - вдвое больше (82 млрд. на 2022-2024).

Это другое.
От ttt2
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:09:29

Из которых разве пара хоть как то обоснованы.

Как правило совершенно не связанные с качеством игры нелепо громадные заработки, появившиеся в последние десятилетия, да опять же современная мода вместо воспитания своей молодежи закупать легионеров. Остальное в стиле насмешек Райкина "Двадцать два бугая да по полтора рубля это будет .. семь на ум пошло..".

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Таких карикатурных болельЩиков малая доля. И не будь футбола, они бы нашли другой повод лежать и пить пиво. Два часа в неделю алкоголиком не сделают. В наиболее популярных международных матчах играют реально свои против реально чужих.

То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

То есть по вашему поддержка команды своей страны недостойное занятие хуже воплей на концертах какой нибудь Маши Распутиной? Ваше мнение.

С уважением
От digger
К ttt2 (28.08.2023 18:09:29)
Дата 28.08.2023 18:46:31

Re: Из которых...

>То что сотням миллионов людей нравится совершенство физической формы людей, то же умение владеть мячом и обходить соперников вы не измените. Появилось еще в античности и никуда не уйдет. Что у древних греков, что у индейцев Майя. "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена". :) Что бы достичь такого совершенства человек должен быть профессионалом.

Не только людей, но и петухов, собак и даже тараканов.Прямой связи с занятием спортом тут нет : многие болельщики сами не играют, и наоборот.Очень мало где такую связь пытались выстроить, и точно не в России 10 лет назад.

От apple16
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 18:06:16

Когда был ковид профспорт сдох и было хорошо - новости не были им засорены

Но огромное количество граждан остались с пустыми головами - магия профессионального шоу бизнеса когда все как в первый раз и все можно повторять из года в год, исчезла.

Сильно сдох игральный бизнес - ставки и тп

Опять таки лоббистов немеряно - сказать, что олимпийских чемпионов у нас как грязи и пусть работают в школе физруками после завершения карьеры в 25 лет пока некому.

В итоге есть водка и есть футбол и ставки на спорт - как иначе наполнить смыслом жизнь миллионов?

Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей). Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы. Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи. А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
От Prepod
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 23:07:47

Re: Когда был...


>Надо решать постепенно - душить потихоньку лоббистов. Пусть останется два с половиной вида, которые себя окупают (футбол там и хоккей).
Неигровые олимпийские виды это копейки. Две трети зимних видов близки к самоокупаемости в мирное время. Игровые виды могут вот прямщас стать самоокупаемыми. Прямой запрет бюджетам и компаниям с госучастием их финансировать. И всё. Зарплаты и прочие затраты падают, команду высшего дивизиона могут содержать региональные мясокомбинаты. Для талантов есть НХЛ/НБА/европейские лиги. Собственно, как оно в 90-е и работало.
Нулевое госфинансирование профессионалов при перераспределении этих денег в школы и вузы.
А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
> Чтобы каждые выходные школьные команды ездили на матчи.
Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
Хотя сейчас и с этим стало полегче. Найти искусственное футбольное поле не проблема. С баскетболом/волейболом сложнее. Как и с хоккеем. Со льдом напряженно, тем более что хоккей с фигуркой конкурирует.
> А что нет медалей это даже хорошо. Спортсмен это клоун для развлечения масс, а профессия эта нехорошая. Другое дело детский тренер для здоровья.
Как без медалей? Кубки/медали сейчас после каждого междусобойчика вручают. Это не проблема.
От apple16
К Prepod (28.08.2023 23:07:47)
Дата 29.08.2023 21:35:24

Медальки это была метрика успеха профессионального спорта

Вот вбухали миллиард вот вам три медальки.
Поэтому нам нужно 0 медалек - шоу бизнес, который не развлекает, не нужен.

Бывшие и настоящие спортсмены, тренеры и родители потрепевших голоса тут не имеют - им бюджеты потреблять приятно. Бегайте прыгайте и метайте сами, как договоритесь, за свой счет.

Те кто выживут вдруг те и останутся и смогут вести здоровый образ жизни - собственики не будут переплачивать в частности слабо старающимся.

>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.
От damdor
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 30.08.2023 06:25:22

Ещё один момент

>>А вот этого не не надо. Хватит районных стадионов/залов с трибунами.
>В любой американской что мидл что хай скул есть зал в котором можно собрать и трибуны и две площадки и много чего еще. В наших школах часто есть ненужный актовый зал и просто спортзал без трибун.

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.

Раньше, спортивные помещения в школах, вузах, как и другие большие - актовые залы, столовые, особенно в малых населённых пунктах, использовались как властями, так и другими организациями, людьми.

Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.
От Alexeich
К damdor (30.08.2023 06:25:22)
Дата 31.08.2023 15:17:17

Re: Ещё один...

>Сейчас, в рамках "безопасности" и "борьбы с коррупцией" это абсолютно большей частью, просто проставивающие в неучебное время помещения.

В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".
От damdor
К Alexeich (31.08.2023 15:17:17)
Дата 02.09.2023 04:36:40

Re: Ещё один...

>В нашей деревне просто построили универсальный городской спортивный комплекс с бассейном и универсальным спотривно-концертным комплексом (по утвержедению моего знакомого, управляющего, баланс сходится и даже небольшую прибыль приносят бюджету несмотря на то что для детей там бесплатные секции), а также городской "культурный центр", это при наличии большого киноконцертного зала, кучи актовых залов в разных учреждениях, дома ученых и большой спортшколы, двух плавательных бассейнах в школах и одном в детсаду. Ну в рез-те все это богатство постоянно нуждается в деньгах и ремонте. "Ембарасс де ля ришесс".

Да я как раз с этого и удивляюсь. Ладно строительство за счёт центра (по ФЦП), но именно ресурсов у регионов и муниципальных властей "на содержание" не так уж и много.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:51:07

Проще совершить социалистическую революцию

Согласен со всем изложенным, но совершенно нереально сделать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (29.08.2023 22:51:07)
Дата 29.08.2023 23:57:04

Тут помогут МОК и прочие подобные конторы. Все по метрике.

0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
Всех героев спорта в народное хозяйство ))
От Alexeich
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 31.08.2023 09:35:57

Re: Тут помогут...

>0 медалек под флагом РФ - снимаем с финансирования.
>Всех героев спорта в народное хозяйство ))

Так нам все-таки медальки от иностранного агента МОК нужны или спортивные достижения для воспитания духа "гибких как сталь и крепких как кожа"@? Мнения, кажется, разделились.
От И.Пыхалов
К apple16 (29.08.2023 23:57:04)
Дата 30.08.2023 09:15:34

Плохо помогают. Наше спортивное лобби предпочтёт продать Родину (-)
От zero1975
К И.Пыхалов (30.08.2023 09:15:34)
Дата 30.08.2023 17:35:34

Пусть продают. Может, даже налог с продаж выплатят :-) (-)
От nia
К apple16 (29.08.2023 21:35:24)
Дата 29.08.2023 22:17:30

Re: Медальки это...

>>Они могут ездить, да хоть с соседней школой пусть рубятся. Проблема что им играть негде. Спортзалы без трибун. Когда нет зрителей, это не игра, а тренировка игровая.
>
>Они не ездят так - нет варсити тимс почти нигде. Чемпионаты по пять игр в год и усе. Все деньги и ресурсы уходят на выявление перспективных спортсменов и спортшколы. А это все не нужно - нам нужны здоровые люди, работающие по полезной специальности. Ну и немного детских тренеров. Никакие чемпионы нам не нужны - толку нет от них.

>Коммерческие лиги могут там кого-то выращивать и пиарить, но строго без государственных финансов.
>Также всевозможные ставки на спорт потихоньку пересажать - путь к успеху через тяжелый труд онли.

>Вояки могут какой-то свой спорт развивать, но без фанатизма - танковый биатлон или флажный семафор на скорость слабо бьется с реальными потребностями.

>Те виды простые с массовым участием, а за попытки выпросить денег под высокие достижения бить по голове. Те грубо говоря у каждого бассейн задешево три раза в неделю, но никто на чемпионат мира не едет.

Полностью согласен - под это дело все олимпийские и другие комитеты, которые занимаются спортом высших достижений разогнать, спортивных чиновников сократить, оставив только развитие физкультуры - опять же экономия.
От Alexeich
К apple16 (28.08.2023 18:06:16)
Дата 28.08.2023 19:06:44

если кто не заметил, речь шла не о язвах профспорта вначале

а о том что стадионы не нужны, потому что "быдлофутбол". Стадион - средство, а как использовать - другой вопрос.
Впрочем, как замечено ниже, такими простыми способами, как снос стадионов, общественных язв не вылечишь :)
От Паршев
К Alexeich (28.08.2023 19:06:44)
Дата 28.08.2023 20:41:08

Снос стадионов практикуется кое-где

Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.
От Alexeich
К Паршев (28.08.2023 20:41:08)
Дата 29.08.2023 01:04:22

Re: Снос стадионов...

>Это сооружения довольно дорогие в эксплуатации, а денежная отдача от них проблематична. Поэтому в Польше, например, после ЧМ по футболу, кое-какие сооружения снесли.

Есть такое дело. Упомянутый мною выше стадион, построенный под чемпионат мира, частично демонтировали (конструктивно было предусмотрено), что разумно, при населении города в 40 тыс., включая грудных младенцев и стариков, стадион на 70 тыс посадочных мест был немного слишком, но там, в общем, в целом проект бестолковый, чисто футбольный стадион, когда встал вопрос о последующем использовании, выяснилось что ни сектора для прыжков, ни дорожки беговой нормальной, но как-то используют для всяческих мероприятий. В детские годы золотые я тренировался на стадионе ЦСК, там было все по уму + соседствовал с бассейном и легкоатлетическим комплексом.
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 15:47:11

Прежде всего...

... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство. С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (28.08.2023 15:47:11)
Дата 28.08.2023 16:32:49

Re: Прежде всего...

>... это пугающая пародия на патриотизм, изрядно девальвирующая это святое и естественное чувство.

КМК Вы ударяетесь в пуризм. Не так уж много людей отождествляют футбол с патриотизмом, если отменить футбол, они найдут с чем "отождествить", хотя бы с домино и битьем морд по субботам. Канализировать агрессию и накопленное раздражение найдут куда. Конечно, все хорошо в меру, сдуру можно и юх как известно, того ...

> С тех пор, как спортивные состязания перестали посвящать богам, сам акт "боления" приобрёл, извините за каламбур, нездоровые черты.

"Все что может портиться - портится". Но зачем же сразу ассоциировать с "нездоровым болением"?
От Alexeich
К Д.И.У. (28.08.2023 14:06:07)
Дата 28.08.2023 14:55:15

Re: Есть много...

>Пропаганда лежания на диване перед телевизором с пакетом чипсов и банкой низкопробного пива, и боления на кем-то назначенных "своими" против якобы "чужих".

Ну это Вы прям в крайности ударились. С банкой пива можно лежать и глядя сериал "про ментов". И, кстати, почему низкорпобоного сразу?

>В лучшем случае - стадного орания на упомянутом стадионе с единственной "закалкой" в виде ерзания на жесткой скамье.

На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не смотрю, но на стадион чисто для настроения и по пиву с коллегами потом любил ... и пусть играют местные команды, пофигу ... А насчет пропаганды спорта Вы неправы, я наблюдал, как в городе, в котором я в то время жил, после того как там прошел матч ЧМ по футболу и построил стадион (избыточно большой) половина пацанов начала по мячу стукать, а там и папы подтянулись :) В общем был бы стадион - а уж правильно использовать или неправильно - вопрос другой. (И лучше. конечно, универсальный).

>Это другое.

Ой-вей ... я забыл принять этодругина утром. то-то смотрю что картина мира какая-то не такая :)
От nia
К Alexeich (28.08.2023 14:55:15)
Дата 28.08.2023 18:15:50

Re: Есть много...

>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.
А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
От Дмитрий Козырев
К nia (28.08.2023 18:15:50)
Дата 28.08.2023 18:44:22

Re: Есть много...

>>На стадионе неплохо. Я вообще не фанат футбола, по телевизору вообще не с
>Футбол- это прекрасная игра, только у профессионального футбола неискоренимый недостаток как и у всего профессионального спорта - вместо полезной для здоровья физической культуры продвигаются калечащие здоровье индивида занятия.


Ну в целом да - гладиаторские бои на новом уровне.

>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.

Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
От nia
К Дмитрий Козырев (28.08.2023 18:44:22)
Дата 28.08.2023 19:48:40

Re: Есть много...

>>А если у отдельных индивидов есть желание сделать карьеру таким образом, пусть делают это за свои деньги/находят спонсоров в ущерб достижения и без привязки к государству.
>Так это не особенность профессионального футбола вообще. Европейские клубы вполне коммерчески успешные предприятия. Государственная поддержка это локальная особенность, когда статус державы требует наличия топовых команд, а коммерческий рынок куцый.
Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.
От Alexeich
К nia (28.08.2023 19:48:40)
Дата 29.08.2023 13:32:14

Re: Есть много...

>Согласен, но я видимо некорректно сформулировал - общее в профессиональном спорте то что это калечащие здоровье индивида занятия.

Несомненно, и немало здлоровья в молодости я оставил на беговой дорожке и в прыжковом секторе. Но ... немало и приобрел. Баланс ИМХО был скорее положительный, но мой потолок был - республиканские (среди юниоров) и межуниверситетские соревнования, да и закончил рано, после армейских травм для меня легкая атлетика быстро закрылась. В общем "спорт предельных достижений" соседствует со спортом "допредельных достижений", окружен им как кольцами и через этот "спорт допредельных достижений" проходит много молодежи, для которых спорт интересен не только в смысле профессиональном, но в смысле естественного в молодости желания соревноваться, и привычка заботиться о своем "тонусе" остается с ними зачастую на всю жизнь. Сможет ли эта система работать без "маяка" в виде "идолов большого спорта" не знаю, по крайней мере ее надо будет сильно перестроить.