ВИФ2 NE : Ветка : Запуски БПЛА

От	Ктонибудь
К	All
Дата	30.08.2023 06:31:29
Рубрики	Спецслужбы;

Запуски БПЛА

После налета на Псков , большим количеством БПЛА ( 21 шт) появилась уверенное предположение где производятся запуски

Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки

Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе

От	badger
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	08.09.2023 22:45:19

Re: Запуски БПЛА

>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе

От Пскова до международных вод в Финском заливе - 270 км. Ну и, про "аренду яхт", думаю, вы в курсе.

Дальность картонных БПЛА SYPAQ, которыми, якобы, атаковали, заявляется до 200 км, могли подтянуть ещё чуток.

Далее, с территории Украины, например из района Новогород-Северского, до Пскова, огибая выступы белорусской границы, 720 км, до Москвы из района Харькова 600 км - разница не принципиальная, скажем прямо.

Плюс, нельзя исключать сброс малых атакующих БПЛА более крупным БПЛА-носителем, технология сильно не новая, хотя конкретных образцов пока у ВСУ не замечено, и сами атакующие БПЛА в таком случае были, вероятно, более мелкими, чем SYPAQ.

От	badger
К	badger (08.09.2023 22:45:19)
Дата	09.09.2023 06:31:43

Re: Запуски БПЛА

>Далее, с территории Украины, например из района Новогород-Северского, до Пскова, огибая выступы белорусской границы, 720 км, до Москвы из района Харькова 600 км - разница не принципиальная, скажем прямо.

Про 700 км уже писал ув. tarasv, пропустил:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3050338.htm

От	fenix~mou
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	02.09.2023 23:06:59

Непонятно зачем с территории России их запускать.

Здравствуйте.
>После налета на Псков , большим количеством БПЛА ( 21 шт) появилась уверенное предположение где производятся запуски

>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки

>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе

БПЛА самолётного типа которые используются очевидно это по большей типа X8 вот такого:
https://www.aeroexpo.com.ru/prod/airelectronics/product-185532-28782.html
Дальше что вам над в него поставить - полётный контроллер, типа стандартный PixHawk 2.4.8 который в Китае штампуют сотнями тысяч, ESC, движок с пропеллером самолётного типа и боеголовку. Боеголовка понятно лучше безоболочечная, что бы полегче.
При наличии 2х батарей 6S 22000мАч - часов 5-6 он может лететь.
Т.е. дальность порядка несколько сот км. вообще не проблема. Если его потяжелее сделать и помедленнее можно и сильно подальше. Батарей можно и 4 поставить, 2.5 кг. она.
На снимках выкладываемых такого типа постоянно они фигурируют, туловище пожирнее - ну корпус из авиационного пенопласта можно в сарае лить, форма хоть из гипса... там много чего можно придумать. Кабон наклеивать на деревянную форму - вернулись технологии второй мировой.
Это те самые "Хищные вещи века", из говна и палок. Суть - полётный контроллер с GPS, литиевые батареи и двигатель безколлекторный на ниодимовых магнитах.

Что бы бороться с этим хорошо - на месте в первую очередь средства обнаружения таких штук нужны развитые, сбивать их вообще не проблема. Пенопластовый корпус на пределе прочности, карбоновые аналогично.
Если стратегически - добиться от китайских друзей прекращения поставок компонентов, собственно проблемы с покупкой у украинских изготовителей всего этого в Китае имеются, но их Тайвань спасает - там у наших проблемы с закупкой.

От	SSC
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	31.08.2023 10:22:12

Любителям искать диверсантов имеет смысл ознакомиться с ТТХ Герани (Шахед-136)

Здравствуйте!

... и впасть в ещё бОльшую истерику ))).

ТТХ Шахед-136 доступны гугль поиском:

- взлётный вес: 200 кг
- масса БЧ: 30-50 кг
- макс.скорость 185 км/ч
- дальность (оценки): 1000-2500 км

Сделаны Шахеды/Герани не на секретных технологиях росс.-иран. ВПК, а на доступных в свободной продаже гражданских компонентах производства стран НАТО. Т.е. это изделие может быть легко воспроизведено украми, при наличии финансирования (имеется). Собственно, единственная причина того, что РФ до сих пор не "геранизируют" тотально - нежелание западных спонсоров укров расширять конфликт до такой степени. Пока.

Также замечу, что, при наличии согласия спонсоров укров, на укро-герань можно, при минимальной креативности укров (наличествует), приспособить автомобильный комплект Старлинка (3кг веса) в комплекте с видеокамерой - после чего укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ.

С уважением, SSC

От	Генри Путль
К	SSC (31.08.2023 10:22:12)
Дата	31.08.2023 23:26:17

Старлинк на эрзац-КР это ...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>Также замечу, что, при наличии согласия спонсоров укров, на укро-герань можно, при минимальной креативности укров (наличествует), приспособить автомобильный комплект Старлинка (3кг веса) в комплекте с видеокамерой - после чего укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ.

Прямо очень жирная красная линия. Как бы после этого часть старлинков а заодно и некоторые более другие орбитальные ЛА не перешли в нештатный режим работы с потерей связи и ориентации.

>С уважением, SSC
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	tarasv
К	Генри Путль (31.08.2023 23:26:17)
Дата	01.09.2023 00:53:37

Re: Старлинк на

>Прямо очень жирная красная линия.

В чем большая жирность этой линии по сравнению с GPS на дронах?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Генри Путль
К	tarasv (01.09.2023 00:53:37)
Дата	01.09.2023 14:28:42

Re: Старлинк на

И Вам не болеть!
>>Прямо очень жирная красная линия.
>
> В чем большая жирность этой линии по сравнению с GPS на дронах?

1) Про жирность - цитата из сообщения SSC :"...укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ." Т.е. если сейчас для атаки на условный псковский аэродром надо долго готовить агентурную операцию, то со старлинком нужно будет просто запустить двадцать "мопедов". И они попадут куда надо, а не туда, куда покажет заспуфленный GPS или в вал капонира.

2) Про сравнение с GPS. Гражданский GPS может принимать кто угодно. Старлинк - нет. Там каждый терминал на учёте. Использование старлинка в катерах ещё как-то прокатывает - это штатный режим, Маск (США в широком смысле) может отморозится - "ачотакова, покупали гражданские, отследить куда ставили, мы не можем, по шаблон движения от просто катера не отличается". Использование в "мопедах" - это принципиально другой шаблон движения приёмника, плюс, по заявлениям SpaceX, старлинк над Россие

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	tarasv
К	Генри Путль (01.09.2023 14:28:42)
Дата	02.09.2023 05:33:37

Re: Старлинк на

>то со старлинком нужно будет просто запустить двадцать "мопедов". И они попадут куда надо, а не туда, куда покажет заспуфленный GPS или в вал капонира.

РФ применяет всю доступную номенклатуру тактического оружия исключая только ядерное. Да и носители идущие в зачет СЯС применяет. По какой причине противник будет стесняться делать то-же самое? Дядя Сэм запретил? Так он запретил свое оружие использовать на территории РФ, а Старлинки не оружие. Гипотетический же Супер Бобер украинское изделие, дядя Сэм тут не при чем, как и к Стрижам и С-200. Илон запретил? Как показала практика на него чихали с высокой колокольни. Рейд Новороссийска это всеми признанная территория РФ.

>2) Про сравнение с GPS. Гражданский GPS может принимать кто угодно.

У Украины, насколько я понимаю, есть системы работающие с шифрованными P(Y) и M сигналами GPS.

>Там каждый терминал на учёте.

Гражданский - в бухгалтерии, потому что оплата за доступ сильно зависит от положения терминала.

>"ачотакова, покупали гражданские, отследить куда ставили, мы не можем, по шаблон движения от просто катера не отличается".

При чем тут шаблоны движения? Примеры того что Старлинк работает там где официально не должен уже привели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Генри Путль
К	tarasv (02.09.2023 05:33:37)
Дата	02.09.2023 11:21:29

Есть нюансы ...

И Вам не болеть!

>>"ачотакова, покупали гражданские, отследить куда ставили, мы не можем, по шаблон движения от просто катера не отличается".
>
> При чем тут шаблоны движения? Примеры того что Старлинк работает там где официально не должен уже привели.

у самого старлинка. У них чётко различаются терминалы по области применения - стационарные, автомобильные, морские, авиационные. И разные деньги за них. В России, ЕМНИП, должен работать только стационарный старлинк, чтобы обеспечивать для параноиков доступ к альтернативному интернету. Как оно в реале - не готов аргументированно спорить, надо изучать вопрос.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Alexeich
К	Генри Путль (02.09.2023 11:21:29)
Дата	02.09.2023 12:04:46

Re: Есть нюансы

> Как оно в реале - не готов аргументированно спорить, надо изучать вопрос.

А что там изучать,
https://topmachines.ru/starlink1
Много контор предлагает разной степени мутности. Первые продажи были по цене бюджетной малолитражки, сейчас более разумные цены. Но все равно надо быть богатым параноиком.

От	SSC
К	Генри Путль (01.09.2023 14:28:42)
Дата	01.09.2023 21:40:40

Всех переиграл (тм)

Здравствуйте!

>И Вам не болеть!
>>>Прямо очень жирная красная линия.
>>
>> В чем большая жирность этой линии по сравнению с GPS на дронах?
>
>1) Про жирность - цитата из сообщения SSC :"...укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ." Т.е. если сейчас для атаки на условный псковский аэродром надо долго готовить агентурную операцию, то со старлинком нужно будет просто запустить двадцать "мопедов". И они попадут куда надо, а не туда, куда покажет заспуфленный GPS или в вал капонира.

>2) Про сравнение с GPS. Гражданский GPS может принимать кто угодно. Старлинк - нет. Там каждый терминал на учёте. Использование старлинка в катерах ещё как-то прокатывает - это штатный режим, Маск (США в широком смысле) может отморозится - "ачотакова, покупали гражданские, отследить куда ставили, мы не можем, по шаблон движения от просто катера не отличается". Использование в "мопедах" - это принципиально другой шаблон движения приёмника, плюс, по заявлениям SpaceX, старлинк над Россие

Полная цитита из сообщения SSC такая: "при наличии согласия спонсоров укров, на укро-герань можно ... приспособить автомобильный комплект Старлинка (3кг веса) в комплекте с видеокамерой - после чего укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ."

РФ теперь зависит от доброй воли США. Пока Старлинк над территорией РФ выключен, а через 2-3-5 лет могут и включить, например в холодную зиму, когда у-гераней в загашнике укров будет тысяча(-и). А могут не включить, но довести до ЛПРов расклад и предложить поддержать их добрую волю уступками. А могут включать периодически для отдельных терминалов, чтобы у-герань влетела в окно (не)нужного деятеля, например какому-нибудь условному Гельевичу (все совпадения случайны).

Мощный сколен получился.

С уважением, SSC

От	Alexeich
К	SSC (01.09.2023 21:40:40)
Дата	01.09.2023 21:56:02

Re: Всех переиграл...

>РФ теперь зависит от доброй воли США. Пока Старлинк над территорией РФ выключен, а через 2-3-5 лет могут и включить, например в холодную зиму,

Да не выключен он, просто нельзя арендовать дешево терминал, как в странах, где Старлинк оф. работает (придется купить) и пользоваться придется на свой страх и риск, т.к. это нарушение закона РФ (но, думаю, дроноводы ВСУ это переживут). Полгода уже эта функция работает, куча народу протестировала.

От	Генри Путль
К	Генри Путль (01.09.2023 14:28:42)
Дата	01.09.2023 14:29:10

Старлинк над Россией не работает (-)

От	Alexeich
К	Генри Путль (01.09.2023 14:29:10)
Дата	01.09.2023 21:14:29

Re: официально нет, а так да

https://www.ixbt.com/news/2023/05/12/v-rossii-nachali-prodavat-terminaly-sputnikovogo-interneta-starlink.html

У меня знакомый с параноидальным складом ума купил летом (типа "интернет в России Кремль вот-вот отключит), в Тульской области работает! Так что если 200+$ в мес. за хреновый интернет не жалко - то ю а велкам :)

От	talex
К	Генри Путль (31.08.2023 23:26:17)
Дата	31.08.2023 23:51:50

Re: Старлинк на

На морских дронах прокатило же

>И Вам не болеть!
>>Здравствуйте!
>
>>Также замечу, что, при наличии согласия спонсоров укров, на укро-герань можно, при минимальной креативности укров (наличествует), приспособить автомобильный комплект Старлинка (3кг веса) в комплекте с видеокамерой - после чего укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ.
>
>Прямо очень жирная красная линия. Как бы после этого часть старлинков а заодно и некоторые более другие орбитальные ЛА не перешли в нештатный режим работы с потерей связи и ориентации.

>>С уважением, SSC
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Alexeich
К	SSC (31.08.2023 10:22:12)
Дата	31.08.2023 10:48:26

Re: Любителям искать...

>... и впасть в ещё бОльшую истерику ))).

>ТТХ Шахед-136 доступны гугль поиском:

Что "Шахед" (какой-никакой а хайтек), поделия мужиков в тапках, которыми хуситы успешно терроризировали саудитов были вообще из какой-то неструганной фанеры и летели сильно за 200 км. А если б мужикам в тапках было надо - полетели бы и дальше. 21 век наступил :(

От	Олег Рико
К	SSC (31.08.2023 10:22:12)
Дата	31.08.2023 10:37:00

Re: Любителям искать...

>Здравствуйте!

>... и впасть в ещё бОльшую истерику ))).

>ТТХ Шахед-136 доступны гугль поиском:

>- взлётный вес: 200 кг
>- масса БЧ: 30-50 кг
>- макс.скорость 185 км/ч
>- дальность (оценки): 1000-2500 км

>Сделаны Шахеды/Герани не на секретных технологиях росс.-иран. ВПК, а на доступных в свободной продаже гражданских компонентах производства стран НАТО. Т.е. это изделие может быть легко воспроизведено украми, при наличии финансирования (имеется). Собственно, единственная причина того, что РФ до сих пор не "геранизируют" тотально - нежелание западных спонсоров укров расширять конфликт до такой степени. Пока.

>Также замечу, что, при наличии согласия спонсоров укров, на укро-герань можно, при минимальной креативности укров (наличествует), приспособить автомобильный комплект Старлинка (3кг веса) в комплекте с видеокамерой - после чего укро-герань сможет осуществлять поиск и поражение точечных целей в глубине территории РФ.

>С уважением, SSC
Чем дальше будет идти конфликт тем больше вариантов различных будут реализовываться.
Порог того что 'можно" стал значительно ниже.

От	digger
К	SSC (31.08.2023 10:22:12)
Дата	31.08.2023 10:34:44

Re: Любителям искать...

>- взлётный вес: 200 кг
>- масса БЧ: 30-50 кг
>- макс.скорость 185 км/ч
>- дальность (оценки): 1000-2500 км

У БПЛА всё считать легче, чем у автомобиля : разгонов и торможений нет, и пробок тоже, только крейсерский режим.Есть аэродинамическое качество, расход топлива на л.с/ч и КПД винта, через это расчтивается расход на 100 км. Выходит 1.5-2 литра/100 км для 100 кг веса.

От	Adekamer
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	30.08.2023 21:22:59

я тоже думаю что запуски могут быть с нашей территории

это ошибка предполагать что сделать модельку которая может значительно больше 100 км да с полезной нагрузкой пролететь легко
двигатели кушают очень очень хорошо, это сплошной бензобак должен быть летаюший. просто вспомните как газон на даче косите и на сколько времени работы хватает заправки топливом, переложите на полет до Москвы зигзагом, плюс двигатели там стоят как от большой газонокосилки, соответственно и потребление выше. опять же надежность, не заглохнуть, не отказали сервомеханизмы которые надо дублировать итд.

От	fenix~mou
К	Adekamer (30.08.2023 21:22:59)
Дата	02.09.2023 23:13:57

Чего это они кушают хорошо?

Здравствуйте.
>это ошибка предполагать что сделать модельку которая может значительно больше 100 км да с полезной нагрузкой пролететь легко
>двигатели кушают очень очень хорошо, это сплошной бензобак должен быть летаюший. просто вспомните как газон на даче косите и на сколько времени работы хватает заправки топливом, переложите на полет до Москвы зигзагом, плюс двигатели там стоят как от большой газонокосилки, соответственно и потребление выше. опять же надежность, не заглохнуть, не отказали сервомеханизмы которые надо дублировать итд.

С чего вы взяли что там двигатели бензиновые?
Если коптер хорошо посчитанный час летает в режиме висения - ну у него 4 движка то.
Для самолётного типа БПЛА 0.25 тяги от веса - это очень бодрый самолётик.
А двигло одно, т.е. 4 часа не проблема. Скорость до 200 км/ч.

От	digger
К	Adekamer (30.08.2023 21:22:59)
Дата	31.08.2023 00:32:51

Re: я тоже...

>это ошибка предполагать что сделать модельку которая может значительно больше 100 км да с полезной нагрузкой пролететь легко

Чуть покрупнее - дальность до тысяч километров.Полет по руслам рек и огибая РЛ поле.Для таких мягких целей как самолеты большой ПН не надо, но остается вопрос с наведением, оно, скорее всего, не по GPS.Или знали,что самолет будет стоять тут еще минимум несколько часов.Скорее вопрос, как на Украине еще есть живые аэродромы и с них еще что-то летает, и вообще мягкие цели, доступные для Гераней.

От	writer123
К	digger (31.08.2023 00:32:51)
Дата	31.08.2023 11:54:53

Re: я тоже...

> Чуть покрупнее - дальность до тысяч километров.Полет по руслам рек и огибая РЛ поле.Для таких мягких целей как самолеты большой ПН не надо, но остается вопрос с наведением, оно, скорее всего, не по GPS.Или знали,что самолет будет стоять тут еще минимум несколько часов.Скорее вопрос, как на Украине еще есть живые аэродромы и с них еще что-то летает, и вообще мягкие цели, доступные для Гераней.

Донаведение можно и по камере сделать так-то, ничего заоблачно сложного по нынешним меркам в этом уже нет, комплектуха доступна, библиотеки для технического зрения тоже, собрать воедино - уровень чуть выше хорошей дипломной работы, спецы вна есть. Оттестировать на живых аэродромах с учётом ресурсов государства - запросто.

От	Alexeich
К	digger (31.08.2023 00:32:51)
Дата	31.08.2023 00:48:15

Re: я тоже...

> Чуть покрупнее - дальность до тысяч километров.Полет по руслам рек и огибая РЛ поле.Для таких мягких целей как самолеты большой ПН не надо, но остается вопрос с наведением, оно, скорее всего, не по GPS.Или знали,что самолет будет стоять тут еще минимум несколько часов.

Они там стоят днями, месяцами. Вероятность того что одномоментно в течение полусуток снимутся все практически нулевая. Ну если и улетит/переместится одни, что с того, остальные останутся. А дронов можно напустить да хоть сотни. "Опыт учит что он никого не учит". Казалось бы давно хуситы фанерными поделками наносили Саудитам многомиллиардные убытки? А вот поди ж ты "никогда такого не было и вот опять".

От	Alexeich
К	Adekamer (30.08.2023 21:22:59)
Дата	30.08.2023 23:38:18

в пандан

>это ошибка предполагать что сделать модельку которая может значительно больше 100 км да с полезной нагрузкой пролететь легко
>двигатели кушают очень очень хорошо

Двигатель скутера в 250 кубиков развивает до 50 л.с. и потребляет в смешанном цикле 4 л на 100 км. БПЛА с таким двигателем будет потреблять сравнимо. И еще для сравнения - У-2 при запасе топлива в 90 л. (низкооктанового по нынешним временам бензина), не самым совершенным мотором мощностью более 100 л.с. с его "аэродинамикой швейной машинки", массой снаряженного 850 кг летел на 400 км.

От	Adekamer
К	Alexeich (30.08.2023 23:38:18)
Дата	31.08.2023 08:26:11

надо еше погоду посмотреть

в дни когда атаки были. направление ветра и силу. ветерок тоже может добавить хороший расход топлива

От	Alexeich
К	Adekamer (31.08.2023 08:26:11)
Дата	31.08.2023 09:33:03

Re: надо еше...

>в дни когда атаки были. направление ветра и силу. ветерок тоже может добавить хороший расход топлива

И наоборот. Конечно, достижение впечатляющее и сразу возникает вопрос об альтернативах (запуск из РФ, бескорыстная помощь соседей), но в принципе ничего невозможного. Когда в телегах появятся фото обломков или МО раздуплится (что маловероятно) что-то сказать - тогда станет ясно. А пока что ясно, что игра в одни ворота кончилась.

От	Adekamer
К	Alexeich (30.08.2023 23:38:18)
Дата	31.08.2023 08:19:56

не корректно сравнивать колесную технику и летающую

у летаюшей прямой привод на винт и поэтому более высокие обороты
с этажеркой очень хорошо показали расход: 90 литров на 400 км, только в дронах судя по размеру некуда залить 90 литров. там еще надо хорошую боевую часть а не петарду поставить, судя по видео - скорость полета не высокая, около 100км\час. с учетом полета змейкой и по дуге - хорошо так набегает

От	Alexeich
К	Adekamer (31.08.2023 08:19:56)
Дата	31.08.2023 09:51:18

Re: не корректно...

>у летаюшей прямой привод на винт и поэтому более высокие обороты

Не будем углубляться в технические детали.

>с этажеркой очень хорошо показали расход: 90 литров на 400 км,

Расход этажерки обусловлен плохой аэродинамикой и довольно паршивеньким по нынешним понятиям мотором. Большая она, этажерка эта, по сравнению с дроном. И несет много лишнего в виде белкового субстрата и системы его жизнеобеспечения.

>только в дронах судя по размеру некуда залить 90 литров. там еще надо хорошую боевую часть а не петарду поставить,

Ну давайте посмотрим на массовое отечественное поделие "Орлан". При взлетном весе в 14 кг он несет 5 кг полезной нагрузки, и имея авиамодельный двигатель в 4 л.с. летит соскоростью 100 км/ч в один конец на 600 км. Атаковавшие аэродром дроны были явно побольше и отнюдь не несли по тонне взрывчатки.

судя по видео - скорость полета не высокая, около 100км\час. с учетом полета змейкой и по дуге - хорошо так набегает

От	Claus
К	Adekamer (31.08.2023 08:19:56)
Дата	31.08.2023 09:25:17

Какие 90л? Для каких размеров, мощности и какой дальности?

>у летаюшей прямой привод на винт и поэтому более высокие обороты
Обороты чего? Винта, двигателя? Почему они более высокие?

>с этажеркой очень хорошо показали расход: 90 литров на 400 км, только в дронах судя по размеру некуда залить 90 литров. там еще надо хорошую боевую часть а не петарду поставить, судя по видео - скорость полета не высокая, около 100км\час. с учетом полета змейкой и по дуге - хорошо так набегает
Да достаточно на Орлан или Герань посмотреть.
Дронов с большой дальности уже как грязи демонстрировалось. Смысл их наличие отрицать?

От	park~er
К	Adekamer (30.08.2023 21:22:59)
Дата	30.08.2023 21:49:34

Это самое разумное. К большому сожалению

>это ошибка предполагать что сделать модельку которая может значительно больше 100 км да с полезной нагрузкой пролететь легко
>двигатели кушают очень очень хорошо, это сплошной бензобак должен быть летаюший. просто вспомните как газон на даче косите и на сколько времени работы хватает заправки топливом, переложите на полет до Москвы зигзагом, плюс двигатели там стоят как от большой газонокосилки, соответственно и потребление выше. опять же надежность, не заглохнуть, не отказали сервомеханизмы которые надо дублировать итд.

Да, ВСУ имеет картину радиолокационного поля. Но, чтобы пробраться зигзагами, облетаю границу РБ-РФ, надо не 700 км лететь а все 1200. И на этом пути 22 мотоцикла за 2,5 часа полёта никто ночью не услышал?
Разумнее как раз и собирать девайсы внутри этого самого поля. Тем более понимание этого, заставляет раздёргивать ПВО.
3D-принтеры можно купить. Двигатели — тоже. Электронику — даже несмешно. Если уж несколько тонн взрывчатки провезли на мост, то одну тонну внутрь страны — запросто.

Если само производство (сборку) ещё можно замаскировать. То вот запуск двух десятков уже не тривиальная акция — нужно под десяток человек и несколько единиц транспорта.

Если есть производство внутри страны, то текущие запуски единиц в сутки являются пробой пера. К сожалению надо готовиться к массовым налётам.

От	Udaff
К	park~er (30.08.2023 21:49:34)
Дата	31.08.2023 08:43:55

Re: Это самое...

>Но, чтобы пробраться зигзагами, облетаю границу РБ-РФ

Для чего облетать, если можно через территорию РБ, километров 300 будет.

От	Alexeich
К	park~er (30.08.2023 21:49:34)
Дата	30.08.2023 22:44:25

Re: Это самое...

>Да, ВСУ имеет картину радиолокационного поля. Но, чтобы пробраться зигзагами, облетаю границу РБ-РФ, надо не 700 км лететь а все 1200.

Заявленная дальность ряда моделей, используемых Украиной - больше 1000 км. При хороших погодных условиях тарахтелка может лететь очень долго.

> И на этом пути 22 мотоцикла за 2,5 часа полёта никто ночью не услышал?

Почему "не услышал"? Могли услышать и не обратить внимание. Ночью звуки разносятся далеко, я со своей бессонницей наслаждаюсь летом проездом мопедов и мотоциклов в 1.5 км от дома еженощно. Я уж не говорю о том что рядом аэродром малой авиации и тарахтенье (осн. в светлое время суток) привычный фон. А еще есть неутомимые газонокосители, которым закон и время суток не писаны, насосы и проч. А в дневное время "карлсоны" в товарных количествах, надысь целая стайка пролетела вечером над рекой. Южное Подмосковье. Поэтому когда почти у нас над головами пролетел дрон на Москву никто не обратил внимание, единственный любопытствующий заснял и выложил в "телегу". Выфильтровать на этом привычном фоне тарахтенье "мопеда" - нетривиальная задача.

От	Claus
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	30.08.2023 14:59:01

Ну и как вы это наанализировали?

>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки
>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе
БПЛА с дальностью в сотни км сейчас может массово клепать кружок "Умелые руки", особенно если нет проблем с закупкой компонентов, а у Украины их нет. Причем в таком кружке можно даже не примитивные "газонокосилки" делать, а даже реактивные БПЛА с турбореактивными авиамодельными движками, ну или совсем дешевые с ПуВРД.
Я еще лет 10 назад об этом писал - все было доступно и тогда.
И никакой необходимости устраивать сложности с завозом таких БПЛА на территорию РФ нет - вся европейская территория РФ, вполне достигается с территории Украины.
И то что аналоги гераней украинцы вполне смогут массово клепать - было еще год назад понятно.
А сейчас очевидно, что такие налеты только усиливаться будут, и это один из серьезнейших рисков с точки зрения затягивания СВО.

От	АМ
К	Claus (30.08.2023 14:59:01)
Дата	30.08.2023 20:57:54

Ре: Ну и...

>>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки
>>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе
>БПЛА с дальностью в сотни км сейчас может массово клепать кружок "Умелые руки", особенно если нет проблем с закупкой компонентов, а у Украины их нет. Причем в таком кружке можно даже не примитивные "газонокосилки" делать, а даже реактивные БПЛА с турбореактивными авиамодельными движками, ну или совсем дешевые с ПуВРД.
>Я еще лет 10 назад об этом писал - все было доступно и тогда.
>И никакой необходимости устраивать сложности с завозом таких БПЛА на территорию РФ нет - вся европейская территория РФ, вполне достигается с территории Украины.
>И то что аналоги гераней украинцы вполне смогут массово клепать - было еще год назад понятно.
>А сейчас очевидно, что такие налеты только усиливаться будут, и это один из серьезнейших рисков с точки зрения затягивания СВО.

ага, я думал украинцы раньше начнут крупные налеты, наверное в руководстве должны были созреть и союзники должны были созреть что это допустимый уровень эскалации.

Ещё, наверное, одна проблема это ресурс ПВО у РА. Честно говоря то что уже полтора года ведут такую борьбу меня приятно удивило, но теперь к ПВО и требования по площади многократно ростут а украинцы вдобак к хаймерсам получают все больше разведивательных бпла большой дальности, где то те пределы прочности должны быть.

От	writer123
К	АМ (30.08.2023 20:57:54)
Дата	30.08.2023 22:57:23

Ре: Ну и...

>Ещё, наверное, одна проблема это ресурс ПВО у РА. Честно говоря то что уже полтора года ведут такую борьбу меня приятно удивило, но теперь к ПВО и требования по площади многократно ростут а украинцы вдобак к хаймерсам получают все больше разведивательных бпла большой дальности, где то те пределы прочности должны быть.

Меня давно уже беспокоит вопрос о боекомплекте ЗРК. Потому что объёмы производства там не заоблачные, ракеты дорогие, а запасы не бесконечны совсем даже. Чисто экономически ничего хорошего, т.к. ЗУР С-300 явно стоит дороже на порядок, чем тарахтелка из комплектухи почти что с али.

От	Claus
К	writer123 (30.08.2023 22:57:23)
Дата	31.08.2023 01:22:14

Ре: Ну и...

>Меня давно уже беспокоит вопрос о боекомплекте ЗРК. Потому что объёмы производства там не заоблачные, ракеты дорогие, а запасы не бесконечны совсем даже. Чисто экономически ничего хорошего, т.к. ЗУР С-300 явно стоит дороже на порядок, чем тарахтелка из комплектухи почти что с али.
И боекомплекта может не хватить и насытить ПВО не проблема.
Если не закладывать в цену "интересы уважаемых людей" то таки модельки можно десятками и даже сотнями тысяч клепать. И пускать разом не по 20 штук, а сотни и даже тысячи.

От	writer123
К	Claus (31.08.2023 01:22:14)
Дата	31.08.2023 11:46:58

Ре: Ну и...

>И боекомплекта может не хватить и насытить ПВО не проблема.
>Если не закладывать в цену "интересы уважаемых людей" то таки модельки можно десятками и даже сотнями тысяч клепать. И пускать разом не по 20 штук, а сотни и даже тысячи.

Именно. Новый чудный мир, в котором крылатую ракету могут сделать условно говоря пионеры в гараже...
И главное что это производство может быть рассредоточено по подвалам и сараям, хрен вынесешь.
Очень плохие перспективы у попытки "взять измором".

От	Alexeich
К	writer123 (31.08.2023 11:46:58)
Дата	31.08.2023 11:48:58

Ре: Ну и...

>И главное что это производство может быть рассредоточено по подвалам и сараям, хрен вынесешь.
>Очень плохие перспективы у попытки "взять измором".

Ну измором будет взят тот, кому первому надоест сидеть в подвалах и делать ракеты "из палок и г...на" вместо того чтобы нормально жить.

От	writer123
К	Alexeich (31.08.2023 11:48:58)
Дата	31.08.2023 11:59:09

Ре: Ну и...

>Ну измором будет взят тот, кому первому надоест сидеть в подвалах и делать ракеты "из палок и г...на" вместо того чтобы нормально жить.
Ну так основная масса по подвалам там не шибко-то сидит. Да и мнение этой массы не спрашивают.

От	Alexeich
К	writer123 (31.08.2023 11:59:09)
Дата	31.08.2023 15:12:36

Ре: Ну и...

>Ну так основная масса по подвалам там не шибко-то сидит. Да и мнение этой массы не спрашивают.

Мнение массы можно "не спрашивать" до определенного предела, РИ и А-В соврать не дадут.

От	Claus
К	writer123 (31.08.2023 11:59:09)
Дата	31.08.2023 12:46:14

Ре: Ну и...

>Ну так основная масса по подвалам там не шибко-то сидит. Да и мнение этой массы не спрашивают.
Так это пока они десятками прилетают, а не тысячами.
Но мнение обывателя действительно никто спрашивать не будет. И пока "по подвалам" не начнут ЛПР сидеть, решения не будет.

От	Iva
К	Claus (30.08.2023 14:59:01)
Дата	30.08.2023 17:40:08

Re: Ну и...

Привет!

>БПЛА с дальностью в сотни км сейчас может массово клепать кружок "Умелые руки", особенно если нет проблем с закупкой компонентов, а у Украины их нет. Причем в таком кружке можно даже не примитивные "газонокосилки" делать, а даже реактивные БПЛА с турбореактивными авиамодельными движками, ну или совсем дешевые с ПуВРД.
>Я еще лет 10 назад об этом писал - все было доступно и тогда.

встречал информацию, что Украина планирует произвести 200 тыс за год. Не понятно было - за календарный или, скорее начиная с августа этого.

Владимир

От	Iva
К	Iva (30.08.2023 17:40:08)
Дата	31.08.2023 12:06:17

Re: Ну и...

Привет!

>встречал информацию, что Украина планирует произвести 200 тыс за год. Не понятно было - за календарный или, скорее начиная с августа этого.

и встретил информацию, что у части корпуса будут из картона.
Выигрыш и в цене и в радиолокационной невидимости.

понятно, что картон картону рознь и будут влагозащищающие покрытия, но идея очень интересная для одноразовых изделий.

Владимир

От	talex
К	Iva (31.08.2023 12:06:17)
Дата	31.08.2023 19:36:36

Re: Ну и...

>Привет!

>>встречал информацию, что Украина планирует произвести 200 тыс за год. Не понятно было - за календарный или, скорее начиная с августа этого.
>
>и встретил информацию, что у части корпуса будут из картона.
>Выигрыш и в цене и в радиолокационной невидимости.

>понятно, что картон картону рознь и будут влагозащищающие покрытия, но идея очень интересная для одноразовых изделий.

>Владимир

https://en.wikipedia.org/wiki/Sypaq_Corvo_Precision_Payload_Delivery_System

От	Alexeich
К	Iva (31.08.2023 12:06:17)
Дата	31.08.2023 16:45:48

Re: Ну и...

>и встретил информацию, что у части корпуса будут из картона.
>Выигрыш и в цене и в радиолокационной невидимости.

Еу соб-сно некий скандинавский стартап продает/передает во Вна дроны из гофрокартона, первоначально предназначенные для доставки разного рода грузов "в один конец". Ясно что они оказались весьма неплохи для доставки весьма специфических грузов, несмотря на их убогие летный качества. Зато планер не стоит, почитай, ничего.

>понятно, что картон картону рознь и будут влагозащищающие покрытия, но идея очень интересная для одноразовых изделий.

Идея реализована, и довольно широко, но не вполне понятно пока насколько дешевизна оправдана с точки зрения утери "потребительских качеств".

От	talex
К	Iva (30.08.2023 17:40:08)
Дата	31.08.2023 01:01:02

произвести и купить! (-)

От	Alexeich
К	Iva (30.08.2023 17:40:08)
Дата	30.08.2023 22:48:24

Re: Ну и...

>встречал информацию, что Украина планирует произвести 200 тыс за год. Не понятно было - за календарный или, скорее начиная с августа этого.

Ну во-первых - это "широковещательное заявление", во-вторых, речь в основном и малых квадрокоптерах "поля боя", ну а в-третьих, если не мешать, то и миллион наклепать не проблема при доступных и спонсируемых из-за рубежа (читай "бесплатных") компонентах.

От	digger
К	Claus (30.08.2023 14:59:01)
Дата	30.08.2023 16:54:00

Re: Ну и...

>А сейчас очевидно, что такие налеты только усиливаться будут, и это один из серьезнейших рисков с точки зрения затягивания СВО.

А кто вам сказал, что после войны они не будут летать и террор вообще не будет перманентным? В Израиле - практически нет, единичные случаи, но страна намного меньше и потому перекрытие ПВО лучше.Сплошное поле или нет - не знаю, никто не мешает запускать их с территорий, а не из Газы или из-за границы.

От	Claus
К	digger (30.08.2023 16:54:00)
Дата	30.08.2023 17:25:53

Re: Ну и...

> А кто вам сказал, что после войны они не будут летать и террор вообще не будет перманентным?
А я и не сомневаюсь, что будут.
СВО это вход - рубль, а выход 10.
И любое перемирие приведет к тому, что на европейскую территорию РФ будут падать дроны, а на приграничные территории снаряды и ракеты.
Чем закончились Минские соглашения - прекрасно известно.
А взять всю территорию Украины под контроль - учитывая как все идет и какие усилия прилагаются правительством РФ, ну здесь в общем то и так все понятно.

От	Hamster
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	30.08.2023 10:07:03

Для начала неплохо было бы узнать какие были беспилотники (-)

От	Alexeich
К	Hamster (30.08.2023 10:07:03)
Дата	31.08.2023 00:04:59

"нельзя, посодют"@ (-)

От	Олег Рико
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	30.08.2023 10:06:19

Re: Запуски БПЛА

>После налета на Псков , большим количеством БПЛА ( 21 шт) появилась уверенное предположение где производятся запуски

>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки

>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе
Тешить себя мыслью что беспилотники залетают потому что летят по территории России не стоит.
Запускают их с территории Украины просто сложная цель для ПВО Да и нет сплошного поля ПВО в России как было в Союзе

От	Ктонибудь
К	Олег Рико (30.08.2023 10:06:19)
Дата	30.08.2023 18:22:32

Re: Запуски БПЛА

>>После налета на Псков , большим количеством БПЛА ( 21 шт) появилась уверенное предположение где производятся запуски
>
>>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки
>
>>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе
>Тешить себя мыслью что беспилотники залетают потому что летят по территории России не стоит.
>Запускают их с территории Украины просто сложная цель для ПВО Да и нет сплошного поля ПВО в России как было в Союзе

с украины на псков ? а чего не на лодейное поле сразу или на мурманск? а лучше по владивостоку !

вы серьезно считаете что те БПЛА которые заходят на москву через волоколамск и истру и сбиваются над красногорском запущены с украины?

От	tarasv
К	Ктонибудь (30.08.2023 18:22:32)
Дата	30.08.2023 20:37:24

Re: Запуски БПЛА

>с украины на псков ? а чего не на лодейное поле сразу или на мурманск? а лучше по владивостоку !

До Пскова чуть больше 700 км по прямой даже не залетая в Белоруссию.

>вы серьезно считаете что те БПЛА которые заходят на москву через волоколамск и истру и сбиваются над красногорском запущены с украины?

С заходом с севера - 550км. И то и другое в пределах минимальной заявленной дальности Шахеда то есть БПЛА стартовой массой 200кг. Но некоторые источники дают дальность Шахеда не 950км а 2500км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (30.08.2023 20:37:24)
Дата	30.08.2023 22:53:16

Re: Запуски БПЛА

> С заходом с севера - 550км. И то и другое в пределах минимальной заявленной дальности Шахеда то есть БПЛА стартовой массой 200кг. Но некоторые источники дают дальность Шахеда не 950км а 2500км.

Так наверное можно варьировать за счёт массы БЧ.

От	tarasv
К	writer123 (30.08.2023 22:53:16)
Дата	31.08.2023 00:13:16

Re: Запуски БПЛА

>Так наверное можно варьировать за счёт массы БЧ.

Схема не очень это позволяет. Разве что установкой балласта в хвост чтобы центровка не уплыла, потому что БЧ в самом носу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (31.08.2023 00:13:16)
Дата	31.08.2023 00:58:07

Re: Запуски БПЛА

>>Так наверное можно варьировать за счёт массы БЧ.
>
> Схема не очень это позволяет. Разве что установкой балласта в хвост чтобы центровка не уплыла, потому что БЧ в самом носу.

Что если сделать модульный бак на место части БЧ? Правда при расходовании из этой ёмкости масса изменится.

От	digger
К	writer123 (31.08.2023 00:58:07)
Дата	31.08.2023 01:02:05

Re: Запуски БПЛА

>Что если сделать модульный бак на место части БЧ? Правда при расходовании из этой ёмкости масса изменится.

Там летающее крыло, перекачка - обязательно, если только бак не совсем вытянут поперек БПЛА.Если ее нет и добавлять бак - то делать перекачку, что сложно.

От	Alexeich
К	digger (31.08.2023 01:02:05)
Дата	31.08.2023 16:41:01

Re: Запуски БПЛА

>>Что если сделать модульный бак на место части БЧ? Правда при расходовании из этой ёмкости масса изменится.
>
> Там летающее крыло, перекачка - обязательно, если только бак не совсем вытянут поперек БПЛА.Если ее нет и добавлять бак - то делать перекачку, что сложно.

Мнэ-э-э, простите за невежество, но разве флюгерный предкрылок (Лахмана) не поможет (пусть и ценой потери аэродинамического качества)?

От	Adekamer
К	digger (31.08.2023 01:02:05)
Дата	31.08.2023 08:24:34

Re: Запуски БПЛА

> Там летающее крыло, перекачка - обязательно, если только бак не совсем вытянут поперек БПЛА.Если ее нет и добавлять бак - то делать перекачку, что сложно.

вроде аэродинамическая схема утка, не знаю как она на центровке сказывается, вроде для большей грузоподьемности подходит.обычно бак та где CG размещают.

От	Олег Рико
К	Ктонибудь (30.08.2023 18:22:32)
Дата	30.08.2023 19:35:34

Re: Запуски БПЛА

>>>После налета на Псков , большим количеством БПЛА ( 21 шт) появилась уверенное предположение где производятся запуски
>>
>>>Проанализировав все налеты со стороны западного и северо западного направления на Москву ( Одинцовский р-н , Истринский р-н, Красногорский р-н) , а так же налет сегодня ночью на Псков, то вырисовывается следующий район откуда производят запуски БПЛА .Это треугольник Осташков - Старая Русса -Великие Луки
>>
>>>Как завозили и завозят БПЛА на территорию РФ , для диверсантов , думаю все в курсе
>>Тешить себя мыслью что беспилотники залетают потому что летят по территории России не стоит.
>>Запускают их с территории Украины просто сложная цель для ПВО Да и нет сплошного поля ПВО в России как было в Союзе
>
>с украины на псков ? а чего не на лодейное поле сразу или на мурманск? а лучше по владивостоку !

>вы серьезно считаете что те БПЛА которые заходят на москву через волоколамск и истру и сбиваются над красногорском запущены с украины?
А в чем сложность? Беспилотники идут по маршруту, сплошного пво нет. Вас же не удивляет, что бпла противника висят над нашими батареями в глубине и наводят хаймерсы? А уж там концентрация пво должна быть высочайшей.
Не надо умножать сущности. А если бпла летят сквозь границу из прибалтики или с балтийского моря, то ситуация ещё хуже. И пора атомное оружие испытывать, чтобы убедиться в его работоспособности.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (30.08.2023 06:31:29)
Дата	30.08.2023 08:36:52

Re: Запуски БПЛА

От	Ктонибудь
К	Дмитрий Козырев (30.08.2023 08:36:52)
Дата	30.08.2023 18:23:55