От Alexeich
К NV
Дата 06.09.2023 23:24:13
Рубрики Современность;

Re: Прилетит, да

>но альтернатива - гарантированное поражение из-за недостатка ресурсов - без шансов. Поэтому и нужен уравнитель шансов.

То есть Вы предлагаете совершить коллективное самоубийство. Понятненько. А чего ждем?
От Лейтенант
К Alexeich (06.09.2023 23:24:13)
Дата 07.09.2023 22:17:04

А с чего Вы так уверены что противник готов к коллективному сомоубийству

со своей стороны?
От zero1975
К Лейтенант (07.09.2023 22:17:04)
Дата 07.09.2023 22:39:37

Вопрос поставлен не совсем верно

Допустим, мы не уверены, "что противник готов к коллективному самоубийству со своей стороны". Но проблема в том, что для подобных решений нужна абсолютная уверенность в том, что он не готов. А иначе получится продолжение скачек по тем же граблям, когда вход - рубль, выход - десять.
От Лейтенант
К zero1975 (07.09.2023 22:39:37)
Дата 07.09.2023 23:10:04

Re: Вопрос поставлен...

>Допустим, мы не уверены, "что противник готов к коллективному самоубийству со своей стороны". Но проблема в том, что для подобных решений нужна абсолютная уверенность в том, что он не готов.

"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.
От Iva
К Лейтенант (07.09.2023 23:10:04)
Дата 07.09.2023 23:13:29

Re: Вопрос поставлен...

Привет!

>"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.

тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

Владимир
От NV
К Iva (07.09.2023 23:13:29)
Дата 07.09.2023 23:24:33

От сооблазна окончательно решить русский вопрос - противника остановят высокие

>Привет!

>>"Подобные решения" - очень большой риск. Но их отсутвие - риск еще больший. Война на истощение с противником имеющим превосходство в ресурсах на порядок - похожа на гарантированное самоубийство гораздо больше.
>
>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

моральные принципы ?

>Владимир
Виталий
От dap
К NV (07.09.2023 23:24:33)
Дата 08.09.2023 02:29:50

А с чего вы взяли, что существует какой-то русский вопрос и его нужно решить? (-)
От tramp
К dap (08.09.2023 02:29:50)
Дата 08.09.2023 19:42:56

Re: А с...

Потому что подобные заявления были лет 20-25 лет назад в западной публичной сфере и никто не страдал по поводу подобных заявлений.. вы как не сморите что исторгают из себя на западе последние годы на Западе..
От dap
К tramp (08.09.2023 19:42:56)
Дата 08.09.2023 23:11:46

Это просто очередная пропаганда. Изменится ситуация, все разом переобуются. (-)
От tramp
К dap (08.09.2023 23:11:46)
Дата 09.09.2023 19:03:51

Да-да, мы так и поняли...

"Рус, сдавайся! В плену тебя ожидает теплая еда и горячий чай. Ты получишь хлеб, одежду, жилище и подходящую работу. Примем тебя по международным правилам. Доброе обращение обеспечено. Ваш отказ защищать Сталина - положит конец войне"(с)
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1641332/pub_63b7300c1c8b7a2c4724b3c9_63b73059502c2819067b9a6c/scale_1200 Вы случаем не из Мюнхена вещаете?
От dap
К tramp (09.09.2023 19:03:51)
Дата 10.09.2023 13:32:06

"Патриоты" дошли до ручки. В их глазах Украина уже страшнее 3 Рейха.(+)

Российские мозгополоскалки работают неплохо. Часто телевизор смотрите или вас и в интернете достали?
Уже видите украинские Хаммеры в Химках?

>Вы случаем не из Мюнхена вещаете?
Случаем из Москвы. А вы откуда?
От Iva
К tramp (08.09.2023 19:42:56)
Дата 08.09.2023 20:17:39

Re: А с...

Привет!

>Потому что подобные заявления были лет 20-25 лет назад в западной публичной сфере и никто не страдал по поводу подобных заявлений.. вы как не сморите что исторгают из себя на западе последние годы на Западе..

поэтому патриоты предлагают кардинальное решение русского вопроса
вариант 1 - война до последнего русского
вариант 2 - всех русских сжигаем в ядерной войне

действительно - окончательное решение русского вопроса :(
завершение великой войны с русскими, начатой в 1917 году.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (08.09.2023 20:17:39)
Дата 09.09.2023 21:04:04

Re: А с...

>вариант 1 - война до последнего русского
>вариант 2 - всех русских сжигаем в ядерной войне

Варинт 2 реализуем только если Запад твердо решил уничтожить всех русских даже ценой собственного существования. Такое может быть, но в таком случае никакого выбора у нас и нет.
От Iva
К Лейтенант (09.09.2023 21:04:04)
Дата 09.09.2023 23:58:06

Re: А с...

Привет!

>Варинт 2 реализуем только если Запад твердо решил уничтожить всех русских даже ценой собственного существования. Такое может быть, но в таком случае никакого выбора у нас и нет.

пока к такому активно призывают разные варианты наших патриотов.

Владимир
От Iva
К NV (07.09.2023 23:24:33)
Дата 07.09.2023 23:30:51

Re: От сооблазна...

Привет!

>>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.
>
>моральные принципы ?

нет, конечно. ВМП не играет в политике.

от этого противника останавливает нежелание видеть Зауралье Китайским и такое усиление Китая.
Плюс к этому влиянию Китая в Средней Ази не будет противовеса.

ничего личного, только бизнес.
А вы тянете в политику какие-то эмоции.

Владимир
От tramp
К Iva (07.09.2023 23:30:51)
Дата 08.09.2023 19:44:40

Re: От сооблазна...

>от этого противника останавливает нежелание видеть Зауралье Китайским и такое усиление Китая.
Сейчас продвижение Китая в СА идет полным ходом, но в качестве альтернативы нам предлагается всего лишь сдаться и послужить пушечным мясом против китайцев, а вы это активно продвигаете..
От Лейтенант
К Iva (07.09.2023 23:13:29)
Дата 07.09.2023 23:20:28

Re: Вопрос поставлен...

>тут есть возможность остаться с чем-то, а не с нулем.

Есть, но очень уж небольшая. Но так и при применении ЯО в соответсвии с концепцией "эскалация ради деэскалации" тоже есть возможноть остаться с чем-то, а с нулем. И на мой взгляд во втором случае шансов-то существенно больше.
От Iva
К Лейтенант (07.09.2023 23:20:28)
Дата 07.09.2023 23:34:15

Re: Вопрос поставлен...

Привет!

>Есть, но очень уж небольшая. Но так и при применении ЯО в соответсвии с концепцией "эскалация ради деэскалации" тоже есть возможноть остаться с чем-то, а с нулем. И на мой взгляд во втором случае шансов-то существенно больше.

тут уже столько красных линий было провозглашено, что никто не поверит.
И в этом я вижу самую серьезную угрозу и самую высокую вероятность, что применение ЯО сможет случиться.

Одни вдруг решат (в чем я сильно сомневаюсь), а другие им не поверят, основываясь на предыдущем опыте выполнения первыми своих обещаний.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (07.09.2023 23:34:15)
Дата 08.09.2023 00:55:00

Re: Вопрос поставлен...

>тут уже столько красных линий было провозглашено, что никто не поверит.

Увы.

>Одни вдруг решат (в чем я сильно сомневаюсь), а другие им не поверят, основываясь на предыдущем опыте выполнения первыми своих обещаний.

Поэтому лесница эскалации должна начинаться не с первой ступеньки, а сразу групо говоря с третьей. То есть реального применение, а не угрозы. Случай со сбитием "Рипера" над ЧМ показывает что на реальные действия опоненты реагирует совсем не так как на пустые и неконкретные угрозы.
От NV
К Alexeich (06.09.2023 23:24:13)
Дата 06.09.2023 23:28:47

А ваша альтернатива - просто подставить голову под топор. (-)
От Alexeich
К NV (06.09.2023 23:28:47)
Дата 07.09.2023 00:26:03

Re: я вообще-то не выдвигал каких-то "альтернатив"

да и альтернативой чему-либо Ваше предложение не назовешь, ПЦ не может быть альтернативой чему-то.
От zero1975
К Alexeich (07.09.2023 00:26:03)
Дата 07.09.2023 00:50:30

Вы неправы

>ПЦ не может быть альтернативой чему-то.

Вполне может.
https://73online.ru/readnews/51866
Просто приличные люди, принимая такое решение, организовывают ПЦ для себя лично, предоставляя окружающим самостоятельно принять решение в этом вопросе. А уважаемый участник NV непременно хочет устроить такое мероприятие всенародно, причем без референдума (если я его верно понял).
От NV
К zero1975 (07.09.2023 00:50:30)
Дата 07.09.2023 21:52:16

А давайте не приписывать мне свои измышления. (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 21:52:16)
Дата 07.09.2023 22:17:23

Простите великодушно

Каюсь. Но тут не только моя вина. Возможно, если бы вы сразу разъяснили, что имеете в виду развязывание ядерной войны только после референдума и при условии соответствующего волеизъявлении квалифицированного большинства (сколько - 2/3? 3/4?) - я бы избежал столь постыдной ошибки.
От NV
К zero1975 (07.09.2023 22:17:23)
Дата 07.09.2023 22:51:38

Продолжаете в том же духе ? (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 22:51:38)
Дата 07.09.2023 23:21:15

Откуда же мне знать? (-)
От NV
К zero1975 (07.09.2023 23:21:15)
Дата 07.09.2023 23:25:27

Ну так раз не знаете - зачем говорите ? (-)
От zero1975
К NV (07.09.2023 23:25:27)
Дата 08.09.2023 02:05:46

Пытался понять вашу позицию. Похоже, не угадал дважды. Каюсь. (-)
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 22:17:23)
Дата 07.09.2023 22:45:53

Re: Простите великодушно

>Каюсь. Но тут не только моя вина. Возможно, если бы вы сразу разъяснили, что имеете в виду развязывание ядерной войны только после референдума и при условии соответствующего волеизъявлении квалифицированного большинства (сколько - 2/3? 3/4?) - я бы избежал столь постыдной ошибки.

Референдум недопустим. Не про вопрос чипирования собачек разговр - дело серьезное. В голосовании должны участвовать только уважаемые люди, пользующиеся доверием самизнаетекого и надежно защищенные от необдуманных эмоциональныз решений стенами бункеров высшей противоатомной защиты. Я так думаю.
От Alexeich
К zero1975 (07.09.2023 00:50:30)
Дата 07.09.2023 21:16:27

Re: Вы неправы

>Вполне может.
> https://73online.ru/readnews/51866
>Просто приличные люди, принимая такое решение, организовывают ПЦ для себя лично, предоставляя окружающим самостоятельно принять решение в этом вопросе. А уважаемый участник NV непременно хочет устроить такое мероприятие всенародно, причем без референдума (если я его верно понял).

Все люди немного солипсисты, а маньяки в особенности. Но, вообще, знаете, от человеческого мозга, особенно в условиях дистресса, трудно ожидать многого, несовершенный инструмент.