От Iva
К NV
Дата 07.09.2023 22:26:42
Рубрики Современность;

Re: Отвечать асимметрично

Привет!


>Не надо соревноваться с НАТО в конвегциальном высокоточным -это бесперспективно. Придется использовать Великий Уравнитель. То есть ОМП. Нанося неприемлемые и неизбирательные потери.

к счастью процент людей с суицидальными наклонностями в нашем обществе мал, и еще более мал среди нашего руководства.
поэтому такой вариант очень мало вероятен.

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.09.2023 22:26:42)
Дата 07.09.2023 22:57:28

Re: Отвечать асимметрично

>к счастью процент людей с суицидальными наклонностями в нашем обществе мал, и еще более мал среди нашего руководства.

Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

>поэтому такой вариант очень мало вероятен.

Ну тут скорее психологический этюд - насколько наш народ готов сгореть в ядерной топке, насколько силен его дух, чтобы такой ценой настоять на своем (ну не то чтобы совсем на своем, но настоять. важен же принцип).
От Elliot
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 08.09.2023 00:29:45

Re: Отвечать асимметрично

>Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

Alexeich, может хоть в этот раз свои слова чем-то подкрепите? Если по поводу СВО ещё можно спорить (хотя в начале у общества была весьма заметная одобрительная реакция), то "Крымняш" обществом был однозначно одобрен (что по прямым опросам, что по рейтингу Путина). Ну, если за общество считать не только утончённых интелей, разумеется.

Или опять я устал, я мухожук нет времени разбираться и писать ответы?
От dap
К Elliot (08.09.2023 00:29:45)
Дата 08.09.2023 02:32:41

Потому что пенсионная реформа. На мнение 90% населения положили МПХ. (-)
От Elliot
К dap (08.09.2023 02:32:41)
Дата 08.09.2023 09:16:22

Re: Потому что...

В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.

Я комментировал совершенно конкретное высказывание Алексеича. Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом ("в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО")? Если да, то к вам та же самая просьба: не могли бы вы его чем-то обосновать?
От dap
К Elliot (08.09.2023 09:16:22)
Дата 08.09.2023 23:18:15

Re: Потому что...

>В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.
Так и не надо тогда апеллировать к мнению народа. Его не спрашивают. Мало того еще и опросы последнее время не слишком достоверны.

>Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом
Не разделяю. Более того имеются независимые подтверждения того, что референдум в Крыму в целом соответствовал воле крымчан. С Крымом вопросов нет.
От Elliot
К dap (08.09.2023 23:18:15)
Дата 09.09.2023 11:09:08

Re: Потому что...

>>В то, что наше руководство (как и любое другое дееспособное) способно на непопулярные меры -- это трюизм.
>Так и не надо тогда апеллировать к мнению народа. Его не спрашивают. Мало того еще и опросы последнее время не слишком достоверны.

Мир не чёрно-белый и принимать исключительно популярные решения не может себе позволить ни одно руководство. Хотя бы потому, что никто не хочет платить налоги, но все хотят социалку и прочие блага. Вместе с тем, и игнорировать мнение общества оно точно так же не может себе позволить. Нужен баланс, нахождение которого составляет заметную часть государственного управления.

Стон о том, что российское руководство, обожежмой, "научилось" игнорировать мнение общества по некоторым вопросам -- типичная лицемерная подленькая гадость от Алексеича. Всегда умело, с самого референдума о сохранении СССР, "на который положили МПХ" (с).

>>Вы разделяете его тезис о том, что присоединение Крыма и начало СВО не поддерживалось обществом
>Не разделяю. Более того имеются независимые подтверждения того, что референдум в Крыму в целом соответствовал воле крымчан. С Крымом вопросов нет.

О чём и речь.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 07.09.2023 23:15:14

Re: Отвечать асимметрично

>Ну тут скорее психологический этюд - насколько наш народ готов сгореть в ядерной топке, насколько силен его дух, чтобы такой ценой настоять на своем (ну не то чтобы совсем на своем, но настоять. важен же принцип).

Скажите - можно ли охаратеризовать поступок заключенных концлагеря которые бросились толпой на охранников, осознав что их ведут не в баню, а в газовую камеру, как попытку "настоять на своем"?
От Alexeich
К Лейтенант (07.09.2023 23:15:14)
Дата 07.09.2023 23:38:06

Re: Отвечать асимметрично

>Скажите - можно ли охаратеризовать поступок заключенных концлагеря которые бросились толпой на охранников, осознав что их ведут не в баню, а в газовую камеру, как попытку "настоять на своем"?

У Вас эсхатологическая какая-то фиксация, параноидальная я бы даже сказал. Вы так уверены, что Вас ведут в газовую камеру? И тем более так уверены, что Вас туда вели, скажем, в 2013 году? Ядрёная паранойя.
От Лейтенант
К Alexeich (07.09.2023 23:38:06)
Дата 08.09.2023 01:05:53

Re: Отвечать асимметрично

>У Вас эсхатологическая какая-то фиксация, параноидальная я бы даже сказал. Вы так уверены, что Вас ведут в газовую камеру? И тем более так уверены, что Вас туда вели, скажем, в 2013 году? Ядрёная паранойя.

В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела, Запад в принципе не является единой силой, войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет, ПРО - это против Ирана И СК и всякое такое. Может у меня и пароноя, но практика показывает что она обладает нелохой предсказательной силой ...
От Alexeich
К Лейтенант (08.09.2023 01:05:53)
Дата 09.09.2023 17:59:18

Re: Отвечать асимметрично

>В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела,

Это вряд ли.

> Запад в принципе не является единой силой,

Это верно и сейчас.

> войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет,

И это верно, надо было приложить титанические усилия, чтобы они там появились.

> ПРО - это против Ирана И СК и всякое такое.

ПРО в тогдашней конфигурации было неэффективно против РФ. Это просто факт.

>Может у меня и пароноя, но практика показывает что она обладает нелохой предсказательной силой ...

Ага, особенно если прилагать все усилия к тому, чтобы предсказания сбылись. Господа параноики с другой стороны тоже довольны, русский медведь повел себя предсказуемо.
От Лейтенант
К Alexeich (09.09.2023 17:59:18)
Дата 09.09.2023 21:22:40

Re: Отвечать асимметрично

>>В 13-м году лично Вы мне тут втирали, что на Западе до России нет никакого дела,
>
>Это вряд ли.

Мне лень искать, но память у меня хорошая - было.

>> Запад в принципе не является единой силой,
>
>Это верно и сейчас.

Какой же тварью нужно быть что бы показывать пальцем на черное и говорить "это белое"?

>> войск США в Польше в реальности нет и скорее всего никогда не будет,
>
>И это верно, надо было приложить титанические усилия, чтобы они там появились.

Перваяы волна расширения НАТО и первые американчике бызы в старнах где их ранее не было появились в середине когда наша дипломатия и руководство прилагали титанические усилия чтобы Западу анус вылизать. Так что хватит врать.

>ПРО в тогдашней конфигурации было неэффективно против РФ. Это просто факт.
Размещаемое в Европе ПРО было малоэффективно против РФ, и при этом полностью бесполезно против кого бы то нибыло еще. Но развивать наращивать его разумеется планировалось, в том числе и публично - это же любиная американская тактика "салями".

>Ага, особенно если прилагать все усилия к тому, чтобы предсказания сбылись.
СШа делали одно и то же и когда мы добровольно от всего отказывались и шли на любые уступки. Так что мимо. Но вообще очень характерно что Вы рассматриваниете все события 100% с точки зрения официальной американской пропаганды.
От dap
К Лейтенант (09.09.2023 21:22:40)
Дата 10.09.2023 13:49:17

Re: Отвечать асимметрично

>Мне лень искать, но память у меня хорошая - было.
Т.е. поискали, не нашли и решили так неизящно съехать.

>Какой же тварью нужно быть что бы показывать пальцем на черное и говорить "это белое"?
Хмммм. Например русским "патриотом".
Некоторые ранее уважаемые люди с форума сейчас замечены в написании комментариев, более уместных в материалах относительно решения русского вопроса в ведомстве Розенберга. Только в отношении Украины.
И наверное себя видными антифашистами считают.

>Перваяы волна расширения НАТО и первые американчике бызы в старнах где их ранее не было появились в середине когда наша дипломатия и руководство прилагали титанические усилия чтобы Западу анус вылизать. Так что хватит врать.

Вот бы вам ЭТИМ людям вопросы задать. Они же до сих пор живы и при власти. Но этим людям задавать вопросы ссыкотно, поэтому лучше брызгать патриотизмом на форуме на людей к этому никак не причастных.
А по теме. Тогда эти базы были простой формальностью. И оставались до известных событий.

>Но развивать наращивать его разумеется планировалось, в том числе и публично - это же любиная американская тактика "салями".
Она была малоэффективна для защиты США при ЛЮБОЙ конфигурации. Потому что со многих позиционных районов РВСН МБР летят в США через полюс, а потому не могут быть перехвачены европейским ПРО.

>СШа делали одно и то же и когда мы добровольно от всего отказывались и шли на любые уступки. Так что мимо.

Так то оно так, только степень эскалации существенно отличалась. А благодаря деятельности российского руководства вместо баз под Харьковом получили базы в Финляндии.
И да. Очень похоже что базы под Харьковом таки будут. Все к тому идет.

>Но вообще очень характерно что Вы рассматриваниете все события 100% с точки зрения официальной американской пропаганды.
А вы российской. Борьба пропаганд была равна, сражались два говна.
От Alexeich
К Лейтенант (09.09.2023 21:22:40)
Дата 10.09.2023 00:58:36

Re: Отвечать асимметрично

знаете. Вы окончательно потеряли чувство реальности ... я тут бессилен.
От Iva
К Alexeich (07.09.2023 22:57:28)
Дата 07.09.2023 23:11:34

Re: Отвечать асимметрично

Привет!

>Мне кажется, руководство научилось технично класть на мнение общества большой МПХ в ответственные моменты, в противном случае, очевидно, не было бы не Крымняша, ни СВО.

тут им придётся класть на себя любимых. разница принципиальна на мой взгляд.

Владимир