От Паршев
К All
Дата 04.09.2023 10:11:14
Рубрики Современность; ВВС;

"Кинжал" с Су-34 применен (-)
От Роман Алымов
К Паршев (04.09.2023 10:11:14)
Дата 04.09.2023 22:14:09

ИМХО всё проще (+)

Доброе время суток!
Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31. Теперь им придётся так же напрягаться и при взлётах Су-34. А может ли на самом деле Су-34 запускать Кинжал - ну, пусть гадают, тем более что вряд ли они могут по обломкам определить, где Кинжал, а где просто Искандер.
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (04.09.2023 22:14:09)
Дата 05.09.2023 16:43:38

Re: ИМХО всё...

> Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31. Теперь им придётся так же напрягаться и при взлётах Су-34.
А как они вообще могут взлет обнаружить на дистанциях в сотни км, без Аваксов?
Ну и второй вопрос, даже если ка кто обнаружат - как им на радаре Су от МиГа отличить?
От инженегр
К Claus (05.09.2023 16:43:38)
Дата 06.09.2023 10:59:05

Re: ИМХО всё...

>А как они вообще могут взлет обнаружить на дистанциях в сотни км, без Аваксов?
>Ну и второй вопрос, даже если ка кто обнаружат - как им на радаре Су от МиГа отличить?

Полагаю, что на "небратьев" работает разведка США и НАТО.
С ув.
Алексей Андреев
От марат
К Claus (05.09.2023 16:43:38)
Дата 05.09.2023 19:05:55

Re: ИМХО всё...

>> Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31. Теперь им придётся так же напрягаться и при взлётах Су-34.
>А как они вообще могут взлет обнаружить на дистанциях в сотни км, без Аваксов?
А причем тут они? У них есть кто обнаружит и сообщит.
>Ну и второй вопрос, даже если ка кто обнаружат - как им на радаре Су от МиГа отличить?
Агентурная разведка работает. Вряд ли у РФ смешанное базирование.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (05.09.2023 19:05:55)
Дата 05.09.2023 22:12:56

Re: ИМХО всё...

>>> Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31. Теперь им придётся так же напрягаться и при взлётах Су-34.
>>А как они вообще могут взлет обнаружить на дистанциях в сотни км, без Аваксов?
>А причем тут они? У них есть кто обнаружит и сообщит.
>>Ну и второй вопрос, даже если ка кто обнаружат - как им на радаре Су от МиГа отличить?
>Агентурная разведка работает. Вряд ли у РФ смешанное базирование.
Добавлю, что когда над домом ежедневно военные борта на посадку заходят в режиме электричек, научиться различать типы ВС по звуку не сложно при минимальной заинтересованности.
От ttt2
К Роман Алымов (04.09.2023 22:14:09)
Дата 05.09.2023 12:45:35

Re: ИМХО всё...

>Доброе время суток!
> Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31.

Откуда такая информация?

Украинская деза с высокой степенью. Чем они могут обнаружить каждый взлет?

>С уважением, Роман
С уважением
От talex
К ttt2 (05.09.2023 12:45:35)
Дата 05.09.2023 16:05:42

Re: ИМХО всё...

>>Доброе время суток!
>> Сейчас небратья объявляют воздушную тревогу при каждом взлёте МиГ-31.
>
>Откуда такая информация?

>Украинская деза с высокой степенью. Чем они могут обнаружить каждый взлет?

>>С уважением, Роман
>С уважением
Визуально с последующим сообщением в соцсеточку, ну и средства наблюдения стран НАТО тоже никто не отменял
От ttt2
К talex (05.09.2023 16:05:42)
Дата 05.09.2023 20:11:15

Re: ИМХО всё...

>>Украинская деза с высокой степенью. Чем они могут обнаружить каждый взлет?
>
>Визуально с последующим сообщением в соцсеточку, ну и средства наблюдения стран НАТО тоже никто не отменял

Только не говорите про АВАКСы в Польше. А то придется поверить что Земля плоская и лежит на трех китах. ;)

С орбиты то же непонятно. Оптическая разведка ни в облаках ни ночью не работает и неспособна наблюдать какой то район постоянно.

Некоторое количество спутников РЛС оптимизированы на наземные объекты и мало их опять же.

С уважением
От badger
К ttt2 (05.09.2023 20:11:15)
Дата 07.09.2023 17:37:31

Re: ИМХО всё...

>>>Украинская деза с высокой степенью. Чем они могут обнаружить каждый взлет?
>>
>>Визуально с последующим сообщением в соцсеточку, ну и средства наблюдения стран НАТО тоже никто не отменял
>
>Только не говорите про АВАКСы в Польше. А то придется поверить что Земля плоская и лежит на трех китах. ;)

>С орбиты то же непонятно. Оптическая разведка ни в облаках ни ночью не работает и неспособна наблюдать какой то район постоянно.

>Некоторое количество спутников РЛС оптимизированы на наземные объекты и мало их опять же.

Вы, почему-то, игнорируете самый банальный способ - радиоразведку.
От Prepod
К ttt2 (05.09.2023 20:11:15)
Дата 05.09.2023 21:58:52

Re: ИМХО всё...

>>>Украинская деза с высокой степенью. Чем они могут обнаружить каждый взлет?
>>
>>Визуально с последующим сообщением в соцсеточку, ну и средства наблюдения стран НАТО тоже никто не отменял
>
>Только не говорите про АВАКСы в Польше. А то придется поверить что Земля плоская и лежит на трех китах. ;)

>С орбиты то же непонятно. Оптическая разведка ни в облаках ни ночью не работает и неспособна наблюдать какой то район постоянно.

>Некоторое количество спутников РЛС оптимизированы на наземные объекты и мало их опять же.

Не нужна для этого спутниковая разведка.
1. У шумеров работает полевая агентура из местных маргиналов, украинствующих и «беженцев». Аэродромы не в пустыне. Взлёт фиксируется сугубо органолептически. Пара/тройка агентов передают кураторам через тележеньку.
Это не сложно. Я могу оценить относительный уровень санитарных потерь в тот или иной период по частоте посадок турбовинтовых бортов на аэродром Левашово. Они как раз над моим домом на посадку заходят. А ГУР/СВРУ точно знают сколько санитарных бортов вылетели из Ростова/Воронежа и сколько где приземлилось. Строит некий персонаж на стройке работает и попутно пролёты считает. Как его выявить? Да никак. С боевыми самолётами та же примерно история.
2. Наши штабы, вероятно, текут. И западные разведки могут так или иначе снимать информацию. Иначе не объяснить осведомлённость противника о целях атак. Я надеюсь что информацию снимают на уровне передачи боевых распоряжений и техническими средствами, примерно как наши вскрывают честь поановых целей для хаймарсов и даже успевают донести её до этих самых целей.
Потому что если инфу снимают агентурными средствами, это п..ц, товарищи.
От badger
К Prepod (05.09.2023 21:58:52)
Дата 07.09.2023 17:36:31

Re: ИМХО всё...

>2. Наши штабы, вероятно, текут.

Лично Шойгу докладывает, не вопрос, не менее чем за час до взлёта, если не успевает вовремя - ему объявляют выговор.
От NV
К ttt2 (05.09.2023 12:45:35)
Дата 05.09.2023 15:40:58

Им старший брат докладывает. (-)
От Паршев
К Роман Алымов (04.09.2023 22:14:09)
Дата 04.09.2023 22:27:42

А какой смысл в воздушной тревоге при угрозе "Кинжала"?

всё равно ведь прилетит
От Prepod
К Паршев (04.09.2023 22:27:42)
Дата 05.09.2023 22:24:14

Главным образом для поддержания тонуса у гражданских

>всё равно ведь прилетит
Он-то прилетит, а сколько ракет от С-300/Пэтриота и прочих ИРИС-Т упадут куда попало?
Определённо в объявлении тревоги есть и немалый практический смысл.
От Alexeich
К Паршев (04.09.2023 22:27:42)
Дата 04.09.2023 22:41:48

Re: А какой...

>всё равно ведь прилетит

Спуститься в укрытие, например, при своевременном оповещении времени хватит.
От badger
К Alexeich (04.09.2023 22:41:48)
Дата 07.09.2023 17:34:33

Re: А какой...

>Спуститься в укрытие, например, при своевременном оповещении времени хватит.

Для уже проводящих уже в укрытии, допустим, совещание высокопоставленных работников более актуален вариант из этого укрытия срочно разбегаться в разные стороны.
От Роман Алымов
К Паршев (04.09.2023 22:27:42)
Дата 04.09.2023 22:33:36

Не знаю, объявляют (+)

Доброе время суток!
Есть ещё вид тревоги "угроза баллистики".
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Паршев (04.09.2023 10:11:14)
Дата 04.09.2023 11:55:20

Файтербомбер опроверг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

https://t.me/fighter_bomber/13872 (осторожно, ненормативная лексика)

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (04.09.2023 11:55:20)
Дата 04.09.2023 16:17:20

У Евгения Белаша в ВК есть заблюренная (совершенно правильно) фотка плаката

с "Армии" офицера - Героя России с ГЛИЦ, где говорится о том, что он пускал с Су-34 "Кинжал" в СВО https://m.vk.com/wall50233762_72649
От SergeOS
К А.Никольский (04.09.2023 16:17:20)
Дата 04.09.2023 21:18:01

Re: У Евгения...

>с "Армии" офицера - Героя России с ГЛИЦ, где говорится о том, что он пускал с Су-34 "Кинжал" в СВО https://m.vk.com/wall50233762_72649
А где там блюр-то?
От Паршев
К А.Никольский (04.09.2023 16:17:20)
Дата 04.09.2023 20:34:28

Во "Взгляде" фотка помещена

я, правда, мало что могу из неё понять
От Andrey~65
К Паршев (04.09.2023 10:11:14)
Дата 04.09.2023 11:33:41

Re: "Кинжал" с...

А эта ракета по габаритно-массовым характеристикам под Су-34 может быть подвешена?
От Зуекщ
К Паршев (04.09.2023 10:11:14)
Дата 04.09.2023 11:26:21

Но как, сэр?

А как же необходимая скорость носителя 3М и высота 20 км?
От Prepod
К Зуекщ (04.09.2023 11:26:21)
Дата 04.09.2023 17:45:26

Это мелочи жизни, как они её подвесили - вот вопрос.

>А как же необходимая скорость носителя 3М и высота 20 км?
Ну будет дальность поменьше, делов-то куча - баня сгорела.
А вот как Кинджал вкорячили промеж воздухосборников - вот это любопытно. Очень бы хотелось посмотреть. Поскольку Су34 переделывать не будут, явно ракету сделали менее габаритной.
От Albert
К Prepod (04.09.2023 17:45:26)
Дата 05.09.2023 09:54:51

3М80 "Москит" больше "Кинжала", и разместили

http://www.airwar.ru/image/i/weapon/moskit2.jpg


От Prepod
К Albert (05.09.2023 09:54:51)
Дата 05.09.2023 12:25:39

Да, это аргумент, Москит габаритный

>
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/moskit2.jpg


Тогда МиГ-31 можно использовать до полного износа, а потом с лёгким сердцем списывать.
От jazzist
К Prepod (05.09.2023 12:25:39)
Дата 05.09.2023 12:28:54

Re: Да, это...

>Тогда МиГ-31 можно использовать до полного износа, а потом с лёгким сердцем списывать.

МиГ платформа ПВО, крайне востребованная на северах. Дабы бить его ресурс надо создать что-то взамен...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Prepod
К jazzist (05.09.2023 12:28:54)
Дата 05.09.2023 22:18:27

Re: Да, это...

>>Тогда МиГ-31 можно использовать до полного износа, а потом с лёгким сердцем списывать.
>
>МиГ платформа ПВО, крайне востребованная на северах. Дабы бить его ресурс надо создать что-то взамен...
Я про МиГ-31К, который уже потерян для ПВО.

От Forger
К Prepod (04.09.2023 17:45:26)
Дата 05.09.2023 04:14:52

Индусы Брамос же втиснули (-)
От Evg
К Prepod (04.09.2023 17:45:26)
Дата 04.09.2023 18:06:05

Re: как они её

>>А как же необходимая скорость носителя 3М и высота 20 км?
>Ну будет дальность поменьше, делов-то куча - баня сгорела.
>А вот как Кинджал вкорячили промеж воздухосборников - вот это любопытно. Очень бы хотелось посмотреть. Поскольку Су34 переделывать не будут, явно ракету сделали менее габаритной.

Свою ракету под каждый самолёт делать тоже вряд ли будут.
От Prepod
К Evg (04.09.2023 18:06:05)
Дата 04.09.2023 20:54:16

Re: как они...

>>>А как же необходимая скорость носителя 3М и высота 20 км?
>>Ну будет дальность поменьше, делов-то куча - баня сгорела.
>>А вот как Кинджал вкорячили промеж воздухосборников - вот это любопытно. Очень бы хотелось посмотреть. Поскольку Су34 переделывать не будут, явно ракету сделали менее габаритной.
>
>Свою ракету под каждый самолёт делать тоже вряд ли будут.
Ну может быть его как-то малой кровью в габариты Су-34 втиснули.
Потомки су-27 основа истребительной авиации, Су-34 основной фронтовой бомбардировщик ещё лет на 20 (Су-57 не будет массовым). Поэтому логично делать ракеты с учётом их особенностей.
От ko4evnik
К Зуекщ (04.09.2023 11:26:21)
Дата 04.09.2023 16:54:05

"Искандер" как то же обходится без скорости носителя в 3М. (-)
От digger
К ko4evnik (04.09.2023 16:54:05)
Дата 04.09.2023 19:03:53

Re: "Искандер" как...

Ракета больше и дороже. Профит Кинжала потому - в использовании носителя, и еще плюс в том, что носитель может залетать ближе к цели.
От Alexeich
К Зуекщ (04.09.2023 11:26:21)
Дата 04.09.2023 11:50:02

Re: Но как,...

>А как же необходимая скорость носителя 3М и высота 20 км?

Из общих соображений - не необходимы ("Кинжал" - баллистическая ракета), просто режим полета будет другой и выход на гиперзвук - попозже.
От Зуекщ
К Alexeich (04.09.2023 11:50:02)
Дата 04.09.2023 13:26:53

Re: Но как,...

>Из общих соображений - не необходимы ("Кинжал" - баллистическая ракета), просто режим полета будет другой и выход на гиперзвук - попозже.

Если я правильно понимаю, у него гиперзвуковая прямоточка, которая для запуска и требует около трёх Махов, а иначе как?
От Alexeich
К Зуекщ (04.09.2023 13:26:53)
Дата 05.09.2023 11:20:31

Re: Но как,...

>Если я правильно понимаю, у него гиперзвуковая прямоточка, которая для запуска и требует около трёх Махов, а иначе как?

Нет, это обычная аэробаллистическая ракета, модификация (как утвердается) 9М723 "Искандера". Раскочегарить же "прямоточку" можно с помощью ракетного ускорителя (что удорожает и усложняет систему воздушного пуска).
От KGI
К Зуекщ (04.09.2023 13:26:53)
Дата 04.09.2023 21:17:05

Где там прямоточка, на фото нигде воздухозаборника не видно(-)
От tarasv
К Зуекщ (04.09.2023 13:26:53)
Дата 04.09.2023 15:59:55

Re: Но как,...

>Если я правильно понимаю, у него гиперзвуковая прямоточка, которая для запуска и требует около трёх Махов, а иначе как?

Неправильно. Просто гиперзвуковой модное слово, не более того.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К Зуекщ (04.09.2023 13:26:53)
Дата 04.09.2023 15:02:43

Re: Но как,...

>>Из общих соображений - не необходимы ("Кинжал" - баллистическая ракета), просто режим полета будет другой и выход на гиперзвук - попозже.
>
>Если я правильно понимаю, у него гиперзвуковая прямоточка, которая для запуска и требует около трёх Махов, а иначе как?

Похоже что это баллистический искандер, который кидают с самолета.
От Олег Рико
К Зуекщ (04.09.2023 13:26:53)
Дата 04.09.2023 14:14:34

Re: Но как,...

>>Из общих соображений - не необходимы ("Кинжал" - баллистическая ракета), просто режим полета будет другой и выход на гиперзвук - попозже.
>
>Если я правильно понимаю, у него гиперзвуковая прямоточка, которая для запуска и требует около трёх Махов, а иначе как?
Прямоточка на меньшей высоте запустится с меньшей скоростью
От Forger
К Зуекщ (04.09.2023 11:26:21)
Дата 04.09.2023 11:32:56

Ну, а как инфа про Ту-22М?

Возможно, при применении менее скоростного и менее высотного носителя другие дальности