От zero1975
К digger
Дата 06.09.2023 19:28:18
Рубрики Древняя история; Евреи и Израиль;

Спасибо! А навершие (яблоко) в форме кольца - обычное дело?

Не шарик, не круг, а именно кольцо в плоскости рукояти:
https://youtu.be/uZxphLBTwjE?t=97
От Koshak
К zero1975 (06.09.2023 19:28:18)
Дата 06.09.2023 23:57:12

Re: ... в форме кольца - обычное дело?

>Не шарик, не круг, а именно кольцо в плоскости рукояти:
> https://youtu.be/uZxphLBTwjE?t=97

Обычное дело на сарматских акинаках

https://static.auction.ru/offer_images/2017/07/09/08/big/U/utTsiIYqHne/sarmatskie_vsadniki_severnogo_prichernomorja.jpg



А где и как иудеи добыли оружие и почему оно должно считаться оружием именно римского происхождения я ответить затрудняюсь
От digger
К Koshak (06.09.2023 23:57:12)
Дата 07.09.2023 11:44:07

Re: ... в...

>А где и как иудеи добыли оружие и почему оно должно считаться оружием именно римского происхождения я ответить затрудняюсь

Восстание же, отжато у римлян, это историки говорят.Судя по виду - самый классический из классических гладиусов, и время подходит.
От zero1975
К digger (07.09.2023 11:44:07)
Дата 07.09.2023 13:03:31

Re: ... в...

> Восстание же, отжато у римлян, это историки говорят.Судя по виду - самый классический из классических гладиусов, и время подходит.

Они действительно это говорят? Я по незнанию иврита об этом не могу судить, но в титрах такого нет.
От digger
К zero1975 (07.09.2023 13:03:31)
Дата 07.09.2023 13:27:55

Re: ... в...

>Они действительно это говорят? Я по незнанию иврита об этом не могу судить, но в титрах такого нет.
 https://youtu.be/uZxphLBTwjE?t=115
От zero1975
К digger (07.09.2023 13:27:55)
Дата 07.09.2023 14:01:47

Re: ... в...

>>Они действительно это говорят? Я по незнанию иврита об этом не могу судить, но в титрах такого нет.
> https://youtu.be/uZxphLBTwjE?t=115

So, it must have been a stash jf weapons
That were either stolen or taken as booty
At the time of the Bar Kokhba Revolt
A very rare and unique find
On an International level

Так, это, должно быть, тайник с оружием, которое было украдено или взято в качестве добычи во время восстания Бар-Кохбы. Очень редкая и уникальная находка международного уровня.

Здесь нет указания именно на римское происхождение. На всякий случай - мне тоже кажется, что если что-то выглядит, как утка... Но вряд-ли Пётр отрубил ухо стражнику гладиусом, отнятым у легионера. Вот и интересно - были ли находки гладиусов (или местных, или соседских мечей) того времени с таким навершием?
От zero1975
К Koshak (06.09.2023 23:57:12)
Дата 07.09.2023 03:31:38

Re: ... в...

>А где и как иудеи добыли оружие и почему оно должно считаться оружием именно римского происхождения я ответить затрудняюсь

Где сарматы и где Палестина? Я про римлян подумал, т.к. у них такое известно, но позже.
Но вы правы: посредников там хватало - хоть те же селевкиды. У кого-либо из соседей Иудеи такое известно?
От Паршев
К zero1975 (06.09.2023 19:28:18)
Дата 06.09.2023 21:06:10

В Азии вроде кавалерийские мечи были с кольцом, для привязываекния наверное (-)
От zero1975
К Паршев (06.09.2023 21:06:10)
Дата 06.09.2023 22:42:08

Я некорректно спросил. Имелся в виду гладиус с кольцом. (-)
От Паршев
К zero1975 (06.09.2023 22:42:08)
Дата 06.09.2023 23:10:29

Не встречалось, хотя искал

Все отсылки только на тот корейский кавалерийский тип.
Ещё какие-то были в европе "меч-кольцо", но там что-то другое имелось ввиду.

С другой стороны - а много ли оригиналов? В основном же реконструкции
От zero1975
К Паршев (06.09.2023 23:10:29)
Дата 07.09.2023 00:05:01

Re: Не встречалось,...

>Все отсылки только на тот корейский кавалерийский тип.

Вот швейцарский:
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/26897

А вот ирландский:
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.34271.html

Вот тут собраны разные образцы с навершием в виде кольца:
https://swordencyclopedia.com/ring-sword/
Там есть и римский кавалерийский меч 3-го века...


>Ещё какие-то были в европе "меч-кольцо", но там что-то другое имелось ввиду.

Да, были и германо/скандинавские "мечи с кольцом", которое что-то другое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_Period_sword#/media/File:%C3%89p%C3%A9e_193.JPG




>С другой стороны - а много ли оригиналов? В основном же реконструкции

Дык, тем интереснее!
От Паршев
К zero1975 (07.09.2023 00:05:01)
Дата 07.09.2023 01:23:38

Re: Не встречалось,...

>>Все отсылки только на тот корейский кавалерийский тип.
>
>Вот швейцарский:
> https://www.metmuseum.org/art/collection/search/26897

>А вот ирландский:
> http://myarmoury.com/talk/viewtopic.34271.html

>Вот тут собраны разные образцы с навершием в виде кольца:
> https://swordencyclopedia.com/ring-sword/
>Там есть и римский кавалерийский меч 3-го века...

Угу, но это всё маргинальные, не совсем достоверные, кроме этого вот корейского.
Я как-то смотрел по ящику сюжет и Томского (Омского?) музея, там служитель вынес охапку мечей 3-го века из кургана. Часть - ну чисто катана, и был вот этот с кольцом.
Вообще с кольцом были и японские старые мечи, в книжке видел, и они как-то в названии имеют ссылку на кореёское происхождение. Но в интернете ни их, ни эту сибирскую охапку не нашел. А названивать, узнавать - лень.
Хотя уж очень заманчиво проследить тех алтайских конников, которые через Бохай таки переправились в Японию в 6-м веке.