От Лейтенант
К KGI
Дата 07.09.2023 23:56:39
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: И это...

>А потом когда рассеивается дым из этих блиндажей начинают выходить люди:).

Далеко не всегда и далеко не все. А ведь эффективность даже единичных дронов уже на нынешнем техническом уровне можно поднять очень и очень существенно. Повторюсь, нынешние дроны - это импровизированное оружие в самом начале его эволюции. Совершенсвовать там можно примерно все и направления это совершенствования очевидны. Скоро мы увидим гораздо более смертоносные конструкции, причем за те-же деньги. Да и количество применяемых дронов возростет на порядок-два, не очень удивлюсь если и на три.

> По одному блиндажу по 4-5 ударов наносится , а они там все равно шевелятся.
Бывает. А бывает что и после первого уже никто не шевелится. Пехота тоже бывает 4-5 раз в окопы для зачистки в чужие окопы зайти пытается, а там все кто-то шевелится. Вот только разменивать людей на копеечные массовые железки по любому выгодней и приятней чем людей на людей.
От park~er
К Лейтенант (07.09.2023 23:56:39)
Дата 08.09.2023 00:09:42

++++

>>А потом когда рассеивается дым из этих блиндажей начинают выходить люди:).
>
>Далеко не всегда и далеко не все. А ведь эффективность даже единичных дронов уже на нынешнем техническом уровне можно поднять очень и очень существенно. Повторюсь, нынешние дроны - это импровизированное оружие в самом начале его эволюции. Совершенсвовать там можно примерно все и направления это совершенствования очевидны. Скоро мы увидим гораздо более смертоносные конструкции, причем за те-же деньги. Да и количество применяемых дронов возростет на порядок-два, не очень удивлюсь если и на три.

>> По одному блиндажу по 4-5 ударов наносится , а они там все равно шевелятся.
>Бывает. А бывает что и после первого уже никто не шевелится. Пехота тоже бывает 4-5 раз в окопы для зачистки в чужие окопы зайти пытается, а там все кто-то шевелится. Вот только разменивать людей на копеечные массовые железки по любому выгодней и приятней чем людей на людей.

Стоимость дрона 30-40 тыс. рублей.
Стоимость пехотинца (обучение, содержание, экипировка, работа обеспечения, выплаты при гибели) под десять миллионов.
Если на ВОП запустить 300 дронов? Ну, первый раз повезло, второй, третий... Деревья не растут до небес.
От KGI
К park~er (08.09.2023 00:09:42)
Дата 08.09.2023 00:25:22

Список иллюзий на fpv не заканчивается:)(+)

После того как незамеченной прошла новость от ФБ о том, что УМПК и их носители научили программировать бомбу уже во время вылета, начали экспериментировать с еще одним средством дистанционной зачистки окопов

https://t.me/frontbird/3329
https://t.me/Tauride_Republic/11571
От Лейтенант
К KGI (08.09.2023 00:25:22)
Дата 08.09.2023 00:47:22

Только вот и это тоже не иллюзии

>После того как незамеченной прошла новость от ФБ о том, что УМПК и их носители научили программировать бомбу уже во время вылета, начали экспериментировать с еще одним средством дистанционной зачистки окопов

Да и это тоже перспективное средство. Само по себе и в сочетании с FPV и другими видами дронов. Можно например, c помощью "Ланцетов" изолировать поле боя, с помощью FPV частично уничтожить, частично загнать в особо защищенные соружения (блиндажи, доты) пехоту, а с помощью УМПК уничтожить эти сооружения. И все это в условиях неприрывного наблюдения и контроля с "мавиков" и более крпныз дронов.
Все упирается в отрабоку тактики применения, взаимодействия, массовость и концентрацию в ключевых точках - но это вопросы решаемые. Огнестрел, пулеметы, танки - "Это все уже было и повторится вновь" (с).
От dap
К Лейтенант (08.09.2023 00:47:22)
Дата 10.09.2023 14:21:34

Чтобы изолировать нужно сначала найти где оно. С этим проблемы. (-)
От Лейтенант
К dap (10.09.2023 14:21:34)
Дата 12.09.2023 22:32:03

Это вопрос наличия и массирования средств

В крупных операциях ВМВ и позже, когда изоляция поля боя авиацией реально сработала, требовались четырехзначные цифры числа вылетов в день. Вот когда мы сможем обеспечить тысячи вылетов "Зал" и "Ланцетов" ежедневно в течении хотя бы недели, тогда и будет изоляция.
От dap
К Лейтенант (12.09.2023 22:32:03)
Дата 13.09.2023 14:14:06

Не верно.(+)

>В крупных операциях ВМВ и позже, когда изоляция поля боя авиацией реально сработала, требовались четырехзначные цифры числа вылетов в день. Вот когда мы сможем обеспечить тысячи вылетов "Зал" и "Ланцетов" ежедневно в течении хотя бы недели, тогда и будет изоляция.

Subj.
Во первых современные средства разведки и поражения на голову выше аналогичных в ВМВ.
Современные средства обнаружения это не глаза летчика. Во вторых средств обнаружения несравнимо больше, те же радары контрбатарейной борьбы и средства РТР.
Плюс нужно считать не только Залы, но и орду Мавиков и немалое количество Орланов.
Современный батальон имеет возможности по разведку круче чем корпус ВМВ.

Для поражения танка нужно было много самолетовылетов даже с ПТАБ-ами. Ланцет с высокой вероятностью убивает танк с одного попадания. А вероятность попадания близка к 100%, хотя конечно промахи бывают.

Во вторых с той стороны целей куда меньше. Отдельные кочующие орудия, танки общей численностью не дотягивающие до одной немецкой ТД.
От KGI
К Лейтенант (08.09.2023 00:47:22)
Дата 08.09.2023 08:43:40

Красиво расписали. Дай-то бог(-)
От Alexeich
К KGI (08.09.2023 08:43:40)
Дата 08.09.2023 11:31:52

Re: не дай-то бог

ибо это работает в обе стороны и, как показала практика, все эти пре дэ порте технологические ништяки стремительно появляются и с другой стороны. А в этой области. в отличие от "завалить грубой силой" РФ гандикапа не имеет и иметь не будет.
От Лейтенант
К Alexeich (08.09.2023 11:31:52)
Дата 12.09.2023 22:34:47

Re: не дай-то...

>ибо это работает в обе стороны и, как показала практика, все эти пре дэ порте технологические ништяки стремительно появляются и с другой стороны. А в этой области. в отличие от "завалить грубой силой" РФ гандикапа не имеет и иметь не будет.

Большая часть массового мирового производства технологичсеких ништяков находится в одной единственной стране. К сожалению это не наща страна, но к счастью это и не США или их союзник.
От Alexeich
К Лейтенант (12.09.2023 22:34:47)
Дата 13.09.2023 12:24:08

Re: не дай-то...

>Большая часть массового мирового производства технологичсеких ништяков находится в одной единственной стране. К сожалению это не наща страна, но к счастью это и не США или их союзник.

Не совсем корректное утверждение. Производство действительно серьезных технологических ништяков рассаяно по белу свету. И умение и желание встраиваться в мировые цепочик разделения высокотехнолгического руда обусловливают доступность к этим ништяками и способность получать ренту от обладания оными. Для наглядности, встроенные в мировые цепочки производители делают микросхемы по технормам 2-3 нм, китайские производители, частично встроенные в оные - по нормам 8 нм, "самостоятельные" (на самом деле весьма условно самостоятельные) по нормам 26 нм. Стремление полностью выломаться из сложившегося уклада "здесь и сейчас" любой ценой ведет не к технологической независомости, а к технологическому ничтожеству и возрастанию зависимости такой вот парадокс. Хотя в отдельных областях можно "поддерживать паритет", особенно искуственно ограждая рынки.
От Iva
К Alexeich (13.09.2023 12:24:08)
Дата 13.09.2023 13:11:54

Re: не дай-то...

Привет!

>Не совсем корректное утверждение. Производство действительно серьезных технологических ништяков рассаяно по белу свету. И умение и желание встраиваться в мировые цепочик разделения высокотехнолгического руда обусловливают доступность к этим ништяками и способность получать ренту от обладания оными. Для наглядности, встроенные в мировые цепочки производители делают микросхемы по технормам 2-3 нм, китайские производители, частично встроенные в оные - по нормам 8 нм, "самостоятельные" (на самом деле весьма условно самостоятельные) по нормам 26 нм. Стремление полностью выломаться из сложившегося уклада "здесь и сейчас" любой ценой ведет не к технологической независомости, а к технологическому ничтожеству и возрастанию зависимости такой вот парадокс. Хотя в отдельных областях можно "поддерживать паритет", особенно искуственно ограждая рынки.

а еще если учесть кто производит и поставляет промоборудование для этого производства - то совсем интересная картина получается.

но все это противоречит желаемой картине мира, поэтому будет отвергнуто сознанием.

Владимир