От zero1975
К Dargot
Дата 08.09.2023 18:37:18
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Выступлю адвокатом дьявола

>>Ну какие ж шутки, я уже писал, двоих знакомых по научному цеху если не убили, то сильно сократили их земной жизненный путь, третий на киче парится.

> И? Вы это уже который раз упоминаете - типа, если ваш знакомый, то он не может сделать ничего противозаконного?

Попробую пояснить логику суждений:
Вы ниже указали, что слово "патриотизм" - для вас святое. Воля ваша.
Так вот, для учёных (точнее для части учёных) столь же святым является слово "наука". Соответственно, люди, осуществляющие научную деятельность - они вершат святое дело и, в представлениях учёного, не могут на этом поприще совершить никаких преступлений. Даже если донос показания на фигурантов давали такие же учёные.

Вы, выдвигая предположения о возможности совершения учёными противозаконных действий - совершаете ровно то же, что совершил Alexeich, когда произнёс свои слова про "фальшивых Z-патриотов". Вы высказали фу в его сторону: "Вы бы слово "патриот" языком не марали" - ваше право. Но логично предположить, что теперь Alexeich вправе ответить вам тем же.
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 18:37:18)
Дата 08.09.2023 18:52:46

Ничего себе вас занесло...

Приветствую!

1. Высказывал ли я хоть где-нибудь утверждение что патриот ли (в любом смысле), ветеран боевых действий или кто-либо еще, не может быть уголовным преступником или "святой" в любом смысле? Нет. Таким образом вы делаете необоснованное предположение считая, что я так считаю.

2. Есть ли в моем посте слово "наука"? Аналогично, нет - с чего вы решили, что я говорю про "не-святость" ученых? Хотя их-то я, разумеется, считаю отнюдь не святыми:)

Мой пост про неупотребление слово "патриот", относился исключительно к необходимости некоторой гигиены. Общаться с человеком, который постоянно произносит слова, обозначающие нечто важное, с эдакой интеллигентско-саркастической подколкой, элементарно брезгливо.
Предположим (предположим!), что для вас важна наука и вы общаетесь с кем-то, кто постоянно рифмует "ученый - в чем-нибудь моченый", а на замечания отвечает: "да ты что, это просто присказка, шутка такая!". Неприятно же. Даже мне неприятно.

Ну, если оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть уголовным преступником... не знаю, даже, что и сказать, надеюсь, это не так:)

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 18:52:46)
Дата 08.09.2023 19:21:36

Re: Ничего себе

>Ну, если оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть уголовным преступником... не знаю, даже, что и сказать, надеюсь, это не так:)

Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?
От kirill111
К zero1975 (08.09.2023 19:21:36)
Дата 09.09.2023 14:47:40

Re: Ничего себе


>
>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?
От Alexeich
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 17:24:00

Re: Ничего себе

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов. И даже истинно верующие патриоты частенько готовы перегрызть друг другу глотку.
От Лейтенант
К Alexeich (09.09.2023 17:24:00)
Дата 12.09.2023 22:39:58

Re: Ничего себе

>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.

Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.
От dap
К Лейтенант (12.09.2023 22:39:58)
Дата 13.09.2023 14:42:38

Американский патриотизм у нашей элиты. "Воюющей" с "проклятым" западом. (-)
От Alexeich
К dap (13.09.2023 14:42:38)
Дата 15.09.2023 12:02:15

Re: Американский патриотизм...

И что? Пора того, "империалистическую в цивильную"?
От Alexeich
К Лейтенант (12.09.2023 22:39:58)
Дата 13.09.2023 11:31:57

Re: Ничего себе

>>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.
>
>Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.

Почему?
От tramp
К Alexeich (13.09.2023 11:31:57)
Дата 14.09.2023 00:32:27

Re: Ничего себе

>>>Мне кажется его "запомоивают" фальшивые патриоты, а не те, кто называет их таковыми. Впрочем, патриотизм бывает разных сортов.
>>
>>Да-да конечно. У Вас патриотизм, например, американский.
>
>Почему?
По всему
От Alexeich
К tramp (14.09.2023 00:32:27)
Дата 15.09.2023 12:01:48

Re: Ничего себе

>>Почему?
>По всему

Ну вот, а я надеялся, что Вы меня просветите. А Вы сбежали-с ...
От zero1975
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 15:29:22

Вы мне льстите

>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (09.09.2023 15:29:22)
Дата 11.09.2023 20:25:24

Re: Вы мне...

>>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?
>
>>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?
>
>В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

А Вы точно понимаете значение написанного?
От zero1975
К Дмитрий Козырев (11.09.2023 20:25:24)
Дата 11.09.2023 22:15:38

Re: Вы мне...

>>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

>А Вы точно понимаете значение написанного?

Если вы к тому, что "патриоты=негодяи", то нет - Джонсон ничего подобного наверняка не имел в виду (ну, в меру моего понимания).

"In 1774, he printed The Patriot, a critique of what he viewed as false patriotism. On the evening of 7 April 1775, he made a famous statement: "Patriotism is the last refuge of the scoundrel." (с) Boswell, James. The Life of Samuel Johnson (1791)

"В 1774 году он напечатал "Патриот" — критику того, что он считал фальшивым патриотизмом. Вечером 7 апреля 1775 года он сделал знаменитое заявление: "Патриотизм — последнее прибежище негодяя". (с) Джеймс Босуэлл. Жизнь Сэмюэля Джонсона. 1791.

Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 22:15:38)
Дата 11.09.2023 22:42:52

Re: Вы мне...

>Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.

Видимо по логике "этих людей" главное - слово "патриот", но на самом деле это павловский казус, реакция на ключевое слово, как у примитивных фильтров времен зарождения интернета. Дело несколько глубже - людям свойственно абсолютизировать понятия, касающиеся из глубинных убеждений, каждый считает свое определение патриотизма единственно верным и всеми, кто не разделяет его до последней запятой - предателями. Это как с религией, фанатичные мусульмане были убеждены, что их религия истинная и мочили христиан, христиане - наоборот, люди же практичные стремились извлечь из этого процесса материальную пользу ... Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...
От Iva
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 12.09.2023 00:50:04

Re: Вы мне...

Привет!

> Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...

это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.

Владимир
От tramp
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 14.09.2023 00:32:15

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Надо еще выяснять благими для кого..
От dap
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 12.09.2023 16:59:19

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).
От Iva
К dap (12.09.2023 16:59:19)
Дата 12.09.2023 18:54:56

Re: Вы мне...

Привет!

>>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
>Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).

надо дела иметь, а не намерения и лозунги.

Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 18:54:56)
Дата 13.09.2023 14:39:27

Re: Вы мне...

>надо дела иметь, а не намерения и лозунги.
Наличие дел вы не отрицаете, вы ими недовольны.
Но вы такой человек Ива, что если хочешь сделать что-то правильно - спроси у вас, внимательно выслушай и сделай наоборот.
И ладно бы в чем-то одном. Но вы человек уникальный, вы умудряетесь лажать решительно во всем, к чему прикасаетесь.
Уж казалось бы, какая наука менее политизирована и подвержена современным лженаучным благоглупостям, чем астрофизика. Но вы и там умудрились отличиться. Старение света, ага.
От zero1975
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 11.09.2023 23:28:39

Re: Вы мне...

>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом

Ой, блин, щас начнётся...

>коммунисты-антифашисты были патриотами

А вот тут у ещё одной части форума подгорит...
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 23:28:39)
Дата 13.09.2023 12:27:25

Re: Вы мне...

>>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом
>
>Ой, блин, щас начнётся...

>>коммунисты-антифашисты были патриотами
>
>А вот тут у ещё одной части форума подгорит...

Столкновение крайне правых и сталинистов - великая движущая сила данного форума (строго по Марксу). Ну что с ним бы стало (с разделами "современность" и "локальные конфликты" уж точно), не будь оной.
От zero1975
К Alexeich (13.09.2023 12:27:25)
Дата 13.09.2023 13:14:19

А я ошибся - ничего не началось. Проглотили. (-)
От dap
К zero1975 (13.09.2023 13:14:19)
Дата 13.09.2023 14:41:11

Очень скользкая тема. С началом СВО ругать сталинский СССР стало неудобно. (-)
От Iva
К kirill111 (09.09.2023 14:47:40)
Дата 09.09.2023 15:12:24

Re: Ничего себе

Привет!

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.


Владимир
От tramp
К Iva (09.09.2023 15:12:24)
Дата 09.09.2023 18:49:31

Re: Ничего себе

>это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.
Ну вы-то как патриот США конечно показываете пример..
От Iva
К tramp (09.09.2023 18:49:31)
Дата 09.09.2023 18:55:57

Re: Ничего себе

Привет!

>>это многие "патриоты" своими словами и действиями его запомоивают.
>Ну вы-то как патриот США конечно показываете пример..

у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.09.2023 18:55:57)
Дата 10.09.2023 10:40:24

Re: Ничего себе

>у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.

Ну в общем, как сказал некогда покойный Виталий Лазаревич Гинзбург, обсуждая вопрос взаимодействия с потенциальными партнерами по научной линии (это еще в 70-е было): "Патриотизм не надо путать с идиотизмом, слова похожие, а смысл разный" :)
От tramp
К Iva (09.09.2023 18:55:57)
Дата 09.09.2023 18:58:01

Re: Ничего себе

>у нас с вами разное понимание патриотизма, поэтому ваши выводы относительно меня построены на ложных базисах - а это гарантирует ложность выводов.
Учитывая восприятие вашего поведения и позиции на ряде площадок, об этом можно говорить твердо, ибо для жителя России ваша позиция просто омерзительна.
От Iva
К tramp (09.09.2023 18:58:01)
Дата 09.09.2023 19:30:30

Re: Ничего себе

Привет!

>Учитывая восприятие вашего поведения и позиции на ряде площадок, об этом можно говорить твердо, ибо для жителя России ваша позиция просто омерзительна.

это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.

Владимир
От tramp
К Iva (09.09.2023 19:30:30)
Дата 09.09.2023 21:49:53

Re: Ничего себе

>это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.
Смешно слышать это от колбасного эмигранта.
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 21:49:53)
Дата 10.09.2023 10:37:21

Re: Ничего себе

>>это для тех, кто дальше своего носа ничего не видит. Да, таких, к сожалению много. Но они быстро переобуются через несколько лет.
>Смешно слышать это от колбасного эмигранта.

Вы это, не завидуйте так уж явно :)
От tramp
К Alexeich (10.09.2023 10:37:21)
Дата 13.09.2023 21:35:28

Re: Ничего себе

>Вы это, не завидуйте так уж явно :)
Смешно подобное от вас слышать..
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 10:37:21)
Дата 10.09.2023 11:20:07

Re: Ничего себе

Привет!

>Вы это, не завидуйте так уж явно :)

тем более, что я Москве :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (10.09.2023 11:20:07)
Дата 11.09.2023 20:47:29

Re: Ничего себе

>>Вы это, не завидуйте так уж явно :)
>
>тем более, что я Москве :)

"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.
От Iva
К Alexeich (11.09.2023 20:47:29)
Дата 11.09.2023 21:02:27

Re: Ничего себе

Привет!

>"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.

обижаете :) я в Москве родился.

а колбасного эмигранта мне за 4 года жизни и работы в Канаде :) Но это давно было.


Владимир
От Alexeich
К Iva (11.09.2023 21:02:27)
Дата 11.09.2023 21:16:19

Re: Ничего себе

>>"Москва не Россия". Так что мы оба колбасные эмигранты - я в Подмосковье и Питер, Вы - в Москву.
>
>обижаете :) я в Москве родился.

>а колбасного эмигранта мне за 4 года жизни и работы в Канаде :) Но это давно было.

Хорошо, товарищ майор Вас пока прощает, но ставит на карандаш :) А, мне выходит вовсе ловить нечего, за 30 лет научной карьеры лет 10 на круг Япония, Китай, США, здоровый кусок Европы (в лом перечислять), чутка ЮАР и Намибии, ах да совсем чутка Бразилии и Аргентины. Китай, конечно, меня оправдывает в какой-то степени, но за сотрудничество с Китаем по статистике больше сажают физиков, да ...
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 19:21:36)
Дата 08.09.2023 19:24:11

Re: Ничего себе

Приветствую!

>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

С какой целью вы задаете этот вопрос?

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (08.09.2023 19:24:11)
Дата 09.09.2023 01:31:38

ну классика просто "АПВС?" (-)
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 19:24:11)
Дата 08.09.2023 19:43:22

Re: Ничего себе

>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

> С какой целью вы задаете этот вопрос?

- Почему вы, евреи, отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему вы спрашиваете?

Отвечаю: вы чуть раньше остро отреагировали на фразу Alexeich'а:
"Т...назвать фальшивых Z-патриотов фальшивыми патриотами - это русофобия?"

А теперь вы задаёте точно такой же вопрос:
"...если оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть уголовным преступником..."

И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

Поэтому я и спрашиваю у вас:
"...вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?


Лично мою позицию по этим вопросам кратко и ёмко выразил Кортнев:
Все тормоза и зануды редкие,
Что математики, что электрики.
Первых я видел в гробу в белых тапочках,
Электрики мне вообще до лампочки.
Поэтому самочинно присвою себе право судить со стороны: вы с Alexeich'ем - близнецы-братья. И собачитесь по-братски.
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 19:43:22)
Дата 08.09.2023 19:46:48

Re: Ничего себе

Приветствую!

>И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
>"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

Хм, до моего ответа вам я где-то употреблял в контексте данной беседы слово "ученый"? Ссылку не приведете?

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 19:46:48)
Дата 08.09.2023 20:17:13

Ой!

>>И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
>>"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

> Хм, до моего ответа вам я где-то употреблял в контексте данной беседы слово "ученый"? Ссылку не приведете?

Вам Alexeich написал про "двоих знакомых по научному цеху". Вы в своём ответе эту формулировку сократили до "если ваш знакомый, то". Я полагал, что вы это сделали без задней мысли, просто ради краткости. Хотите сказать, что это не так и вы намеренно опустили их род занятий, о котором оппонент сказал прямо? Тогда ой. Нехорошо.

Впрочем, как ни крути, а своё: "...оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть преступником..." - вы всё же сказали.
Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 11.09.2023 14:20:32

Re: Ой!

Приветствую!

Вы, по моему, сами запутались.
Отвечу кратко - с моей точки зрения, ни мой оппонент, ни вы, ни кто либо, не имеет права в данное время ни на выражение пораженческой позиции вне зависимости от ее маскировки.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (11.09.2023 14:20:32)
Дата 11.09.2023 14:41:41

Re: Ой!

> Вы, по моему, сами запутались.

Нет. Это вы сейчас тезис сменили.

> Отвечу кратко - с моей точки зрения, ни мой оппонент, ни вы, ни кто либо, не имеет права в данное время ни на выражение пораженческой позиции вне зависимости от ее маскировки.

Вот такая формулировка - по крайней мере основательна.
Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.
От Dargot
К zero1975 (11.09.2023 14:41:41)
Дата 11.09.2023 15:27:46

Re: Ой!

Приветствую!

>Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.

Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 15:27:46)
Дата 11.09.2023 20:44:39

Re: Ой!

> Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

"Имею Мнение Юх Оспоришь"? Ну-ну :)
От zero1975
К Dargot (11.09.2023 15:27:46)
Дата 11.09.2023 15:53:37

Re: Ой!

>>Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.

> Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

Вот в последнем - я абсолютно уверен.
От Alexeich
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 09.09.2023 01:30:46

Re: в пандан

>Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?

Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".
От Dargot
К Alexeich (09.09.2023 01:30:46)
Дата 11.09.2023 14:25:03

Re: в пандан

Приветствую!

>Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".

Фи, какой дешевый прием. Когда бьют еврея - это не всегда антисемитизм. Когда бьют интеллигента - это не всегда глубинная неприязнь черни ко всему светлому и доброму. Вас лично я недолюбливаю за распространение пораженческой пропаганды и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 14:25:03)
Дата 11.09.2023 20:42:59

Re: в пандан

> Фи, какой дешевый прием. Когда бьют еврея - это не всегда антисемитизм. Когда бьют интеллигента - это не всегда глубинная неприязнь черни ко всему светлому и доброму.

Нормальный. Как говорится, как аукнется. И Вы не на абстрактного еврея кидаетесь, а на конкретного интеллигента в очках и шляпе (Федоре) :)

> Вас лично я недолюбливаю за распространение пораженческой пропаганды

Меня много кто недолюбливает, особенно среди околонаучных проходимцев - я тяжелый человек. Пораженческой пропагандой Вы называете признание того факта, что "война проиграна"? Она проиграна, успокойтесь. Первоначально назначенные цели не достигнуты, положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным". Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать, а не из детских милитаристических фантазий. Что, кстати, судя по действиям, понятно высшему руководству, вот только застряли ... ни туда ни сюда и следуют инерционном сценарию.

> и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.

Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность за то, что имеете высшее знание о том, какие действия следует предпринимать из соображений "высшего блага" страны (кстати хороший вопрос, что это такое). Если да, то какие же? Прсветите, может я обращусь в Вашу веру.
От Dargot
К Alexeich (11.09.2023 20:42:59)
Дата 12.09.2023 01:14:14

Re: в пандан

Приветствую!

>Меня много кто недолюбливает, особенно среди околонаучных проходимцев - я тяжелый человек. Пораженческой пропагандой Вы называете признание того факта, что "война проиграна"?

Пораженческой пропагандой я называю вот это наглое шулерство - несмотря на то, что вас ловят на этом за руку, попытка хоть тушкой хоть чучелом попытаться протолкнуть в контекст обсуждения недоказанное утверждение как, якобы, очевидное.

>Она проиграна, успокойтесь.
 Обоснуйте.

>Первоначально назначенные цели не достигнуты
 Как из не достижения некоторого (спорного) набора целей на данный момент следует невозможность достигнуть положительного набора целей в будущем?

>положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным".
 Спорно.

> Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать
 Как можно скорее навязать противнику свою волю и принудить его к миру на наших условиях, это же очевидно. Альтернатива - мир на его условиях. Более того, сам факт того, что вы высказываете такие идеи играет на руку противнику, утверждая его в намерении, что можно добиться мира на своих условиях - вон, "русские устали от войны и хотят сдаться". Наши противники, надо признать, значительно лучше сумевшие мобилизовать общество это понимают, и обеспечили фактический запрет на пораженческую пропаганду.

>> и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.
>Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность
 Да уже взял, собственно. А вам так страшно - "взять ответственность"?

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (12.09.2023 01:14:14)
Дата 13.09.2023 11:11:14

Re: в пандан

> Пораженческой пропагандой я называю вот это наглое шулерство - несмотря на то, что вас ловят на этом за руку, попытка хоть тушкой хоть чучелом попытаться протолкнуть в контекст обсуждения недоказанное утверждение как, якобы, очевидное.

Я Вам трижды объяснил, что я имею в виду, Вы же продолжаете размазывать манную кашу по тарелке с целью упиться своим моральным превосходством, то ли или из-за органической неспособности воспринимать строгие определения. Как дите малое ей богу.

>>Она проиграна, успокойтесь.
> Обоснуйте.

Уже трижды обосновал. Больше не будет.

>>Первоначально назначенные цели не достигнуты
> Как из не достижения некоторого (спорного) набора целей на данный момент следует невозможность достигнуть положительного набора целей в будущем?

Ну, замечательно, "горизонт - это линия, бесконечно удаляющаяся при приближении к оной". При столь широком подходе обосновать можно что угодно. Речь не идет о некотором отдаленном будущем (отделенном даже таким небольшим промежутком, как время жизни одного поколения), а о конкретных результатов определенного "политического движения" (война есть продолжение политики иными средствами).

>>положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным".
> Спорно.

Согласен, у каждого свои критерии. Кому-то КНДР - недостижимый светоч. А я вот только что с неформального совоещания, рабочая группа в "братском НИИ" по одному амбициозному космическому проекту, раскрывающему целый веер возможностей в бущущем, расформировывается ("бо пенензив нема и не будэ", 3 наиболее перспективных молодых специалиста уезжают в Европу, приняв предложения, от которых до этого неск. лет отказывались, еще один "на подходе" (сразу как защитится), еще один товарищ уехал в Индию (несмотря на солидный возраст, но там любят хорошо выдержанных ученых). Нет, рпоект полностью не сворачиваетая полностью, просто "труба будет пониже, а дым пожиже". А так "прекрасно все прекрасная маркиза". Сплошные улучшения. Зачем России эта физика, одни расходы.

>> Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать
> Как можно скорее навязать противнику свою волю и принудить его к миру на наших условиях, это же очевидно.

Вы видите это"как можно скорее"? Я - нет.

> Альтернатива - мир на его условиях. Более того, сам факт того, что вы высказываете такие идеи играет на руку противнику, утверждая его в намерении, что можно добиться мира на своих условиях - вон, "русские устали от войны и хотят сдаться".

Ну да, ну да, давайте воткнем голву в песок и будем бубнить "прекрасно все прекрасная маркиза" - это не ко мне. Кто-то должен созранять и ясность ума.

>>Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность
> Да уже взял, собственно. А вам так страшно - "взять ответственность"?

Каким образом Вы ее "взяли". Вы - никто.
От tramp
К Alexeich (09.09.2023 01:30:46)
Дата 09.09.2023 18:48:41

Re: в пандан

>Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".
Чушь какая, это присуще скорее "творческой интеллигенции"(тм), включая ряд ученых по отношению к населению страны, т.н. "анчоусов"(тм).
От dap
К tramp (09.09.2023 18:48:41)
Дата 10.09.2023 14:24:02

Потому что это не мозг нации, а говно(С)(+)

Только у Ильича хватало ума не обобщать.
А нынешним "патриотам" до Ильича, как до Китая раком.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:24:02)
Дата 11.09.2023 11:35:03

Re: Потому что...

>Только у Ильича хватало ума не обобщать.
>А нынешним "патриотам" до Ильича, как до Китая раком.

Стоит напомнить, что Ильич не об интеллигентах писал, строго говоря, а о "лакеях капитала", оправдывавших империалистическую войну, т.е., боюсь, его определение падает на головы значительной (если не большей) части завсегдатаев этого почтенного ресурса, а потом уже его текст перевернули с ног на голову:

"А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки
...
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… " (@ВИЛ, письмо Горькому от 15.09.19)

В общем Ильич на этом ресурсе схлопотоал бы, крепко, и бан на год за оскорбление членов ВИФа.
От dap
К Alexeich (11.09.2023 11:35:03)
Дата 11.09.2023 21:52:43

Re: Потому что...

>Стоит напомнить, что Ильич не об интеллигентах писал, строго говоря, а о "лакеях капитала",
Ильич писал именно о представителях интеллигенции, которые стали лакеями капитала. Не о черносотенцах и не буржуазии.

>т.е., боюсь, его определение падает на головы значительной (если не большей) части завсегдатаев этого почтенного ресурса

Перефразируя т. Сталина.

Товарища Сталина спросили кто хуже: восхваляющие войну российской власти против проклятого Запада(С) или восхваляющие борьбу прогрессивного Запада против варварской России?

Сталин подумал и ответил: Оба хуже.

А среди интеллигенции и в частности ее научной части вторых... Короче вам по пояс будет.

>В общем Ильич на этом ресурсе схлопотоал бы, крепко, и бан на год за оскорбление членов ВИФа.
Вряд ли он бы сюда писал. Узок их круг, страшно далеки они от народа(С)

Ильич бы немедленно завел канал на Ютубе и жег бы как дуговая сварка.
Тем самым он бы незримо присутствовал примерно во всех обсуждениях на форуме.
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 18:48:41)
Дата 09.09.2023 19:19:04

Re: в пандан

>Чушь какая, это присуще скорее "творческой интеллигенции"(тм), включая ряд ученых по отношению к населению страны, т.н. "анчоусов"(тм).

Недолюбливаете, значить :)
От dap
К Alexeich (09.09.2023 19:19:04)
Дата 10.09.2023 14:24:56

Re: в пандан

>Недолюбливаете, значить :)
Заслуженно кстати.
Творческая интеллигенция практически поголовно говно.
А техническая - по разному бывает.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:24:56)
Дата 11.09.2023 11:27:50

Re: в пандан

>>Недолюбливаете, значить :)
>Заслуженно кстати.
>Творческая интеллигенция практически поголовно говно.

Я не вполне понимаю. что такое "творческая интеллигенция", почему-то под это скудное определение подверстываются все: от Льва Толстого, до Маши Распутиной, а потом делаются широкие обобщения.

>А техническая - по разному бывает.

Воистину, и техническая "по разному бывает", и "творческая".
От dap
К Alexeich (11.09.2023 11:27:50)
Дата 11.09.2023 21:42:31

Re: в пандан

>Я не вполне понимаю. что такое "творческая интеллигенция", почему-то под это скудное определение подверстываются все: от Льва Толстого, до Маши Распутиной, а потом делаются широкие обобщения.

Деятели искусства. Речь про нынешних.

>Воистину, и техническая "по разному бывает", и "творческая".
Где результаты труда этой разной из числа творческой?
От tramp
К Alexeich (09.09.2023 19:19:04)
Дата 09.09.2023 21:49:23

Re: в пандан

>Недолюбливаете, значить
(произносится с нотками морального превосходства..)

Кого именно?
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 21:49:23)
Дата 10.09.2023 00:13:03

Re: в пандан

>>Недолюбливаете, значить
>(произносится с нотками морального превосходства..)

А то ...

>Кого именно?

ну этих, которые ученые.
От tramp
К Alexeich (10.09.2023 00:13:03)
Дата 13.09.2023 21:16:18

Re: в пандан

>А то ...
Ну конечно, главное иметь на это основания, да и то, пованивает от такого отношения социал-дарвинизмом и банальным нацизмом.. вы это хорошо демонстрируете, образцово..

>ну этих, которые ученые.
очередное ваш передерг, надо же учоных притянуть, они типа ночи не спят, а эти анчоусы их презирают...
Вы за Гарбузова тоже горой, да?
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 00:13:03)
Дата 10.09.2023 02:12:03

Re: в пандан

Привет!

>ну этих, которые ученые.

а с чего их любить :)
шибко умные и строем не ходят.

одни проблемы от них.

"польза конечно есть, но проблем!"

Владимир
От Alexeich
К Iva (10.09.2023 02:12:03)
Дата 10.09.2023 09:57:14

Re: в пандан

>а с чего их любить :)
>шибко умные и строем не ходят.

А вот это неправда. На военной кафедре только так ходили :)
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 09:57:14)
Дата 10.09.2023 11:22:32

Re: в пандан

Привет!

>А вот это неправда. На военной кафедре только так ходили :)

зато как смотрели на первый цикл (тактика), ракетчики дяди были умные - их уважали.

один с первого цикла не выдержал - вы что, думаете, вы офицеры? вы сможете заполнить похоронку? рассчитать расход взвода на час боя?
1977.

Владимир
От Alexeich
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 09.09.2023 01:29:57

Re: Ой!

>Вам Alexeich написал про "двоих знакомых по научному цеху". Вы в своём ответе эту формулировку сократили до "если ваш знакомый, то".

Я позволю себе уточнить, чтобы не было разночтений. Один - собственно говоря более инженер, чем физик, просто мы в одно время работали в ЦНИИМАШе, в рамках разных, но имеющих отдаленное отношение к оборонке фундаментальных проектах, другой - чистый физик, экспериментатор в большей степени,хотя на момент смерти - уже администратор и касается моей предметной области (с неожиданной стороны, но не буду конкретизировать). А третий везунчик - сел за политику. Он коммунист, недобитый еще во времена Ельцина.


Я полагал, что вы это сделали без задней мысли, просто ради краткости. Хотите сказать, что это не так и вы намеренно опустили их род занятий, о котором оппонент сказал прямо? Тогда ой. Нехорошо.

>Впрочем, как ни крути, а своё: "...оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть преступником..." - вы всё же сказали.
>Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?
От zero1975
К Alexeich (09.09.2023 01:29:57)
Дата 09.09.2023 02:08:23

Re: Ой!

Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
- один - более инженер, чем физик;
- второй - чистый физик, экспериментатор;
- третий - сел за политику.

Напомнило классику:
https://youtu.be/-p7soewZrI8
От Alexeich
К zero1975 (09.09.2023 02:08:23)
Дата 09.09.2023 02:16:23

Re: Ой!

>Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
>- один - более инженер, чем физик;
>- второй - чистый физик, экспериментатор;
>- третий - сел за политику.

В исходном посте, с которого начался "безпримерный набросЪ срачЪ", речь шла о троих.
От zero1975
К Alexeich (09.09.2023 02:16:23)
Дата 09.09.2023 02:59:07

Упс!

>>Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
>>- один - более инженер, чем физик;
>>- второй - чистый физик, экспериментатор;
>>- третий - сел за политику.

>В исходном посте, с которого начался "безпримерный набросЪ срачЪ", речь шла о троих.

Прошу прощения - это я полную фразу обрезал на "знакомых по научному цеху".