От zero1975
К Dargot
Дата 08.09.2023 19:43:22
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Ничего себе

>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

> С какой целью вы задаете этот вопрос?

- Почему вы, евреи, отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему вы спрашиваете?

Отвечаю: вы чуть раньше остро отреагировали на фразу Alexeich'а:
"Т...назвать фальшивых Z-патриотов фальшивыми патриотами - это русофобия?"

А теперь вы задаёте точно такой же вопрос:
"...если оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть уголовным преступником..."

И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

Поэтому я и спрашиваю у вас:
"...вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?


Лично мою позицию по этим вопросам кратко и ёмко выразил Кортнев:
Все тормоза и зануды редкие,
Что математики, что электрики.
Первых я видел в гробу в белых тапочках,
Электрики мне вообще до лампочки.
Поэтому самочинно присвою себе право судить со стороны: вы с Alexeich'ем - близнецы-братья. И собачитесь по-братски.
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 19:43:22)
Дата 08.09.2023 19:46:48

Re: Ничего себе

Приветствую!

>И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
>"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

Хм, до моего ответа вам я где-то употреблял в контексте данной беседы слово "ученый"? Ссылку не приведете?

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (08.09.2023 19:46:48)
Дата 08.09.2023 20:17:13

Ой!

>>И, насколько я понимаю, не считаете, что оппонент вправе вам ответить вашими же словами:
>>"Вы бы слово "учёный" языком не марали".

> Хм, до моего ответа вам я где-то употреблял в контексте данной беседы слово "ученый"? Ссылку не приведете?

Вам Alexeich написал про "двоих знакомых по научному цеху". Вы в своём ответе эту формулировку сократили до "если ваш знакомый, то". Я полагал, что вы это сделали без задней мысли, просто ради краткости. Хотите сказать, что это не так и вы намеренно опустили их род занятий, о котором оппонент сказал прямо? Тогда ой. Нехорошо.

Впрочем, как ни крути, а своё: "...оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть преступником..." - вы всё же сказали.
Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?
От Dargot
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 11.09.2023 14:20:32

Re: Ой!

Приветствую!

Вы, по моему, сами запутались.
Отвечу кратко - с моей точки зрения, ни мой оппонент, ни вы, ни кто либо, не имеет права в данное время ни на выражение пораженческой позиции вне зависимости от ее маскировки.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (11.09.2023 14:20:32)
Дата 11.09.2023 14:41:41

Re: Ой!

> Вы, по моему, сами запутались.

Нет. Это вы сейчас тезис сменили.

> Отвечу кратко - с моей точки зрения, ни мой оппонент, ни вы, ни кто либо, не имеет права в данное время ни на выражение пораженческой позиции вне зависимости от ее маскировки.

Вот такая формулировка - по крайней мере основательна.
Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.
От Dargot
К zero1975 (11.09.2023 14:41:41)
Дата 11.09.2023 15:27:46

Re: Ой!

Приветствую!

>Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.

Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 15:27:46)
Дата 11.09.2023 20:44:39

Re: Ой!

> Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

"Имею Мнение Юх Оспоришь"? Ну-ну :)
От zero1975
К Dargot (11.09.2023 15:27:46)
Дата 11.09.2023 15:53:37

Re: Ой!

>>Но она к маранию языком патриотизма - перпендикулярна.

> Это с вашей точки зрения. С моей я вполне последователен.

Вот в последнем - я абсолютно уверен.
От Alexeich
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 09.09.2023 01:30:46

Re: в пандан

>Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?

Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".
От Dargot
К Alexeich (09.09.2023 01:30:46)
Дата 11.09.2023 14:25:03

Re: в пандан

Приветствую!

>Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".

Фи, какой дешевый прием. Когда бьют еврея - это не всегда антисемитизм. Когда бьют интеллигента - это не всегда глубинная неприязнь черни ко всему светлому и доброму. Вас лично я недолюбливаю за распространение пораженческой пропаганды и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (11.09.2023 14:25:03)
Дата 11.09.2023 20:42:59

Re: в пандан

> Фи, какой дешевый прием. Когда бьют еврея - это не всегда антисемитизм. Когда бьют интеллигента - это не всегда глубинная неприязнь черни ко всему светлому и доброму.

Нормальный. Как говорится, как аукнется. И Вы не на абстрактного еврея кидаетесь, а на конкретного интеллигента в очках и шляпе (Федоре) :)

> Вас лично я недолюбливаю за распространение пораженческой пропаганды

Меня много кто недолюбливает, особенно среди околонаучных проходимцев - я тяжелый человек. Пораженческой пропагандой Вы называете признание того факта, что "война проиграна"? Она проиграна, успокойтесь. Первоначально назначенные цели не достигнуты, положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным". Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать, а не из детских милитаристических фантазий. Что, кстати, судя по действиям, понятно высшему руководству, вот только застряли ... ни туда ни сюда и следуют инерционном сценарию.

> и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.

Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность за то, что имеете высшее знание о том, какие действия следует предпринимать из соображений "высшего блага" страны (кстати хороший вопрос, что это такое). Если да, то какие же? Прсветите, может я обращусь в Вашу веру.
От Dargot
К Alexeich (11.09.2023 20:42:59)
Дата 12.09.2023 01:14:14

Re: в пандан

Приветствую!

>Меня много кто недолюбливает, особенно среди околонаучных проходимцев - я тяжелый человек. Пораженческой пропагандой Вы называете признание того факта, что "война проиграна"?

Пораженческой пропагандой я называю вот это наглое шулерство - несмотря на то, что вас ловят на этом за руку, попытка хоть тушкой хоть чучелом попытаться протолкнуть в контекст обсуждения недоказанное утверждение как, якобы, очевидное.

>Она проиграна, успокойтесь.
 Обоснуйте.

>Первоначально назначенные цели не достигнуты
 Как из не достижения некоторого (спорного) набора целей на данный момент следует невозможность достигнуть положительного набора целей в будущем?

>положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным".
 Спорно.

> Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать
 Как можно скорее навязать противнику свою волю и принудить его к миру на наших условиях, это же очевидно. Альтернатива - мир на его условиях. Более того, сам факт того, что вы высказываете такие идеи играет на руку противнику, утверждая его в намерении, что можно добиться мира на своих условиях - вон, "русские устали от войны и хотят сдаться". Наши противники, надо признать, значительно лучше сумевшие мобилизовать общество это понимают, и обеспечили фактический запрет на пораженческую пропаганду.

>> и попытку ее маскировки, якобы, пользой страны, а вовсе не за "очки и шляпу" - очки, картавость, студенты и публикации у меня и у самого есть.
>Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность
 Да уже взял, собственно. А вам так страшно - "взять ответственность"?

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (12.09.2023 01:14:14)
Дата 13.09.2023 11:11:14

Re: в пандан

> Пораженческой пропагандой я называю вот это наглое шулерство - несмотря на то, что вас ловят на этом за руку, попытка хоть тушкой хоть чучелом попытаться протолкнуть в контекст обсуждения недоказанное утверждение как, якобы, очевидное.

Я Вам трижды объяснил, что я имею в виду, Вы же продолжаете размазывать манную кашу по тарелке с целью упиться своим моральным превосходством, то ли или из-за органической неспособности воспринимать строгие определения. Как дите малое ей богу.

>>Она проиграна, успокойтесь.
> Обоснуйте.

Уже трижды обосновал. Больше не будет.

>>Первоначально назначенные цели не достигнуты
> Как из не достижения некоторого (спорного) набора целей на данный момент следует невозможность достигнуть положительного набора целей в будущем?

Ну, замечательно, "горизонт - это линия, бесконечно удаляющаяся при приближении к оной". При столь широком подходе обосновать можно что угодно. Речь не идет о некотором отдаленном будущем (отделенном даже таким небольшим промежутком, как время жизни одного поколения), а о конкретных результатов определенного "политического движения" (война есть продолжение политики иными средствами).

>>положение страны ухудшилось в сравнении с "довоенным".
> Спорно.

Согласен, у каждого свои критерии. Кому-то КНДР - недостижимый светоч. А я вот только что с неформального совоещания, рабочая группа в "братском НИИ" по одному амбициозному космическому проекту, раскрывающему целый веер возможностей в бущущем, расформировывается ("бо пенензив нема и не будэ", 3 наиболее перспективных молодых специалиста уезжают в Европу, приняв предложения, от которых до этого неск. лет отказывались, еще один "на подходе" (сразу как защитится), еще один товарищ уехал в Индию (несмотря на солидный возраст, но там любят хорошо выдержанных ученых). Нет, рпоект полностью не сворачиваетая полностью, просто "труба будет пониже, а дым пожиже". А так "прекрасно все прекрасная маркиза". Сплошные улучшения. Зачем России эта физика, одни расходы.

>> Это не значит, что надо немедленно "капитулирен", это значит, что действовать надо, исходя из реалий и думать как ее прекращать
> Как можно скорее навязать противнику свою волю и принудить его к миру на наших условиях, это же очевидно.

Вы видите это"как можно скорее"? Я - нет.

> Альтернатива - мир на его условиях. Более того, сам факт того, что вы высказываете такие идеи играет на руку противнику, утверждая его в намерении, что можно добиться мира на своих условиях - вон, "русские устали от войны и хотят сдаться".

Ну да, ну да, давайте воткнем голву в песок и будем бубнить "прекрасно все прекрасная маркиза" - это не ко мне. Кто-то должен созранять и ясность ума.

>>Почему "якобы"? Вы готовы взять на себя ответственность
> Да уже взял, собственно. А вам так страшно - "взять ответственность"?

Каким образом Вы ее "взяли". Вы - никто.
От tramp
К Alexeich (09.09.2023 01:30:46)
Дата 09.09.2023 18:48:41

Re: в пандан

>Да мелочи какие, я привык, что в нашей стране недолюбливают тех кто " очках и шляпе".
Чушь какая, это присуще скорее "творческой интеллигенции"(тм), включая ряд ученых по отношению к населению страны, т.н. "анчоусов"(тм).
От dap
К tramp (09.09.2023 18:48:41)
Дата 10.09.2023 14:24:02

Потому что это не мозг нации, а говно(С)(+)

Только у Ильича хватало ума не обобщать.
А нынешним "патриотам" до Ильича, как до Китая раком.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:24:02)
Дата 11.09.2023 11:35:03

Re: Потому что...

>Только у Ильича хватало ума не обобщать.
>А нынешним "патриотам" до Ильича, как до Китая раком.

Стоит напомнить, что Ильич не об интеллигентах писал, строго говоря, а о "лакеях капитала", оправдывавших империалистическую войну, т.е., боюсь, его определение падает на головы значительной (если не большей) части завсегдатаев этого почтенного ресурса, а потом уже его текст перевернули с ног на голову:

"А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки
...
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… " (@ВИЛ, письмо Горькому от 15.09.19)

В общем Ильич на этом ресурсе схлопотоал бы, крепко, и бан на год за оскорбление членов ВИФа.
От dap
К Alexeich (11.09.2023 11:35:03)
Дата 11.09.2023 21:52:43

Re: Потому что...

>Стоит напомнить, что Ильич не об интеллигентах писал, строго говоря, а о "лакеях капитала",
Ильич писал именно о представителях интеллигенции, которые стали лакеями капитала. Не о черносотенцах и не буржуазии.

>т.е., боюсь, его определение падает на головы значительной (если не большей) части завсегдатаев этого почтенного ресурса

Перефразируя т. Сталина.

Товарища Сталина спросили кто хуже: восхваляющие войну российской власти против проклятого Запада(С) или восхваляющие борьбу прогрессивного Запада против варварской России?

Сталин подумал и ответил: Оба хуже.

А среди интеллигенции и в частности ее научной части вторых... Короче вам по пояс будет.

>В общем Ильич на этом ресурсе схлопотоал бы, крепко, и бан на год за оскорбление членов ВИФа.
Вряд ли он бы сюда писал. Узок их круг, страшно далеки они от народа(С)

Ильич бы немедленно завел канал на Ютубе и жег бы как дуговая сварка.
Тем самым он бы незримо присутствовал примерно во всех обсуждениях на форуме.
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 18:48:41)
Дата 09.09.2023 19:19:04

Re: в пандан

>Чушь какая, это присуще скорее "творческой интеллигенции"(тм), включая ряд ученых по отношению к населению страны, т.н. "анчоусов"(тм).

Недолюбливаете, значить :)
От dap
К Alexeich (09.09.2023 19:19:04)
Дата 10.09.2023 14:24:56

Re: в пандан

>Недолюбливаете, значить :)
Заслуженно кстати.
Творческая интеллигенция практически поголовно говно.
А техническая - по разному бывает.
От Alexeich
К dap (10.09.2023 14:24:56)
Дата 11.09.2023 11:27:50

Re: в пандан

>>Недолюбливаете, значить :)
>Заслуженно кстати.
>Творческая интеллигенция практически поголовно говно.

Я не вполне понимаю. что такое "творческая интеллигенция", почему-то под это скудное определение подверстываются все: от Льва Толстого, до Маши Распутиной, а потом делаются широкие обобщения.

>А техническая - по разному бывает.

Воистину, и техническая "по разному бывает", и "творческая".
От dap
К Alexeich (11.09.2023 11:27:50)
Дата 11.09.2023 21:42:31

Re: в пандан

>Я не вполне понимаю. что такое "творческая интеллигенция", почему-то под это скудное определение подверстываются все: от Льва Толстого, до Маши Распутиной, а потом делаются широкие обобщения.

Деятели искусства. Речь про нынешних.

>Воистину, и техническая "по разному бывает", и "творческая".
Где результаты труда этой разной из числа творческой?
От tramp
К Alexeich (09.09.2023 19:19:04)
Дата 09.09.2023 21:49:23

Re: в пандан

>Недолюбливаете, значить
(произносится с нотками морального превосходства..)

Кого именно?
От Alexeich
К tramp (09.09.2023 21:49:23)
Дата 10.09.2023 00:13:03

Re: в пандан

>>Недолюбливаете, значить
>(произносится с нотками морального превосходства..)

А то ...

>Кого именно?

ну этих, которые ученые.
От tramp
К Alexeich (10.09.2023 00:13:03)
Дата 13.09.2023 21:16:18

Re: в пандан

>А то ...
Ну конечно, главное иметь на это основания, да и то, пованивает от такого отношения социал-дарвинизмом и банальным нацизмом.. вы это хорошо демонстрируете, образцово..

>ну этих, которые ученые.
очередное ваш передерг, надо же учоных притянуть, они типа ночи не спят, а эти анчоусы их презирают...
Вы за Гарбузова тоже горой, да?
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 00:13:03)
Дата 10.09.2023 02:12:03

Re: в пандан

Привет!

>ну этих, которые ученые.

а с чего их любить :)
шибко умные и строем не ходят.

одни проблемы от них.

"польза конечно есть, но проблем!"

Владимир
От Alexeich
К Iva (10.09.2023 02:12:03)
Дата 10.09.2023 09:57:14

Re: в пандан

>а с чего их любить :)
>шибко умные и строем не ходят.

А вот это неправда. На военной кафедре только так ходили :)
От Iva
К Alexeich (10.09.2023 09:57:14)
Дата 10.09.2023 11:22:32

Re: в пандан

Привет!

>А вот это неправда. На военной кафедре только так ходили :)

зато как смотрели на первый цикл (тактика), ракетчики дяди были умные - их уважали.

один с первого цикла не выдержал - вы что, думаете, вы офицеры? вы сможете заполнить похоронку? рассчитать расход взвода на час боя?
1977.

Владимир
От Alexeich
К zero1975 (08.09.2023 20:17:13)
Дата 09.09.2023 01:29:57

Re: Ой!

>Вам Alexeich написал про "двоих знакомых по научному цеху". Вы в своём ответе эту формулировку сократили до "если ваш знакомый, то".

Я позволю себе уточнить, чтобы не было разночтений. Один - собственно говоря более инженер, чем физик, просто мы в одно время работали в ЦНИИМАШе, в рамках разных, но имеющих отдаленное отношение к оборонке фундаментальных проектах, другой - чистый физик, экспериментатор в большей степени,хотя на момент смерти - уже администратор и касается моей предметной области (с неожиданной стороны, но не буду конкретизировать). А третий везунчик - сел за политику. Он коммунист, недобитый еще во времена Ельцина.


Я полагал, что вы это сделали без задней мысли, просто ради краткости. Хотите сказать, что это не так и вы намеренно опустили их род занятий, о котором оппонент сказал прямо? Тогда ой. Нехорошо.

>Впрочем, как ни крути, а своё: "...оппонент ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что ученый не может быть преступником..." - вы всё же сказали.
>Так пожалуйста, скажите - имеет право ваш оппонент конкретно на эту вашу фразу ответить: "Вы бы слово "учёный" языком не марали"? Или "это другое"?
От zero1975
К Alexeich (09.09.2023 01:29:57)
Дата 09.09.2023 02:08:23

Re: Ой!

Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
- один - более инженер, чем физик;
- второй - чистый физик, экспериментатор;
- третий - сел за политику.

Напомнило классику:
https://youtu.be/-p7soewZrI8
От Alexeich
К zero1975 (09.09.2023 02:08:23)
Дата 09.09.2023 02:16:23

Re: Ой!

>Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
>- один - более инженер, чем физик;
>- второй - чистый физик, экспериментатор;
>- третий - сел за политику.

В исходном посте, с которого начался "безпримерный набросЪ срачЪ", речь шла о троих.
От zero1975
К Alexeich (09.09.2023 02:16:23)
Дата 09.09.2023 02:59:07

Упс!

>>Лишь представитель фундаментальной науки может уточнить содержание своей фразы про "двоих знакомых по научному цеху" следующим образом:
>>- один - более инженер, чем физик;
>>- второй - чистый физик, экспериментатор;
>>- третий - сел за политику.

>В исходном посте, с которого начался "безпримерный набросЪ срачЪ", речь шла о троих.

Прошу прощения - это я полную фразу обрезал на "знакомых по научному цеху".