От zero1975
К kirill111
Дата 09.09.2023 15:29:22
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Вы мне льстите

>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?

>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?

В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?
От Дмитрий Козырев
К zero1975 (09.09.2023 15:29:22)
Дата 11.09.2023 20:25:24

Re: Вы мне...

>>>Скажите, а вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что патриот не может быть "фальшивым"?
>
>>Зачем вы запомоиваете слово "патриот"?
>
>В этом деле мне в принципе не сравниться с теми, для кого патриотизм является "последним убежищем".

>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

А Вы точно понимаете значение написанного?
От zero1975
К Дмитрий Козырев (11.09.2023 20:25:24)
Дата 11.09.2023 22:15:38

Re: Вы мне...

>>P.S. Для людей вас это словосочетание может ни о чём не говорить, поэтому поясню: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Переводить надо?

>А Вы точно понимаете значение написанного?

Если вы к тому, что "патриоты=негодяи", то нет - Джонсон ничего подобного наверняка не имел в виду (ну, в меру моего понимания).

"In 1774, he printed The Patriot, a critique of what he viewed as false patriotism. On the evening of 7 April 1775, he made a famous statement: "Patriotism is the last refuge of the scoundrel." (с) Boswell, James. The Life of Samuel Johnson (1791)

"В 1774 году он напечатал "Патриот" — критику того, что он считал фальшивым патриотизмом. Вечером 7 апреля 1775 года он сделал знаменитое заявление: "Патриотизм — последнее прибежище негодяя". (с) Джеймс Босуэлл. Жизнь Сэмюэля Джонсона. 1791.

Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 22:15:38)
Дата 11.09.2023 22:42:52

Re: Вы мне...

>Возможно, вы не заметили, но всё это бурление поднялось после фразы про фальшивых "патриотов" - которая, по мнению некоторых уважаемых людей, замарала священное слово патриотизм. Так что цитата из Джонсона - она точно к месту.

Видимо по логике "этих людей" главное - слово "патриот", но на самом деле это павловский казус, реакция на ключевое слово, как у примитивных фильтров времен зарождения интернета. Дело несколько глубже - людям свойственно абсолютизировать понятия, касающиеся из глубинных убеждений, каждый считает свое определение патриотизма единственно верным и всеми, кто не разделяет его до последней запятой - предателями. Это как с религией, фанатичные мусульмане были убеждены, что их религия истинная и мочили христиан, христиане - наоборот, люди же практичные стремились извлечь из этого процесса материальную пользу ... Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...
От Iva
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 12.09.2023 00:50:04

Re: Вы мне...

Привет!

> Гитлер, кстати, был настоящим патриотом, может быть самым большим в Германии (без шуток), Германии это не помогло, но и коммунисты-антифашисты были патриотами (тоже не помогло) в таком вот аксепте ...

это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.

Владимир
От tramp
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 14.09.2023 00:32:15

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Надо еще выяснять благими для кого..
От dap
К Iva (12.09.2023 00:50:04)
Дата 12.09.2023 16:59:19

Re: Вы мне...

>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).
От Iva
К dap (12.09.2023 16:59:19)
Дата 12.09.2023 18:54:56

Re: Вы мне...

Привет!

>>это все хорошо иллюстрирует - благими намерениями вымощена дорога в ад.
>Конечно-конечно. Поэтому нужно иметь злые намерения.
>Ведь человеческая природа такова (на самом деле наглое вранье).

надо дела иметь, а не намерения и лозунги.

Владимир
От dap
К Iva (12.09.2023 18:54:56)
Дата 13.09.2023 14:39:27

Re: Вы мне...

>надо дела иметь, а не намерения и лозунги.
Наличие дел вы не отрицаете, вы ими недовольны.
Но вы такой человек Ива, что если хочешь сделать что-то правильно - спроси у вас, внимательно выслушай и сделай наоборот.
И ладно бы в чем-то одном. Но вы человек уникальный, вы умудряетесь лажать решительно во всем, к чему прикасаетесь.
Уж казалось бы, какая наука менее политизирована и подвержена современным лженаучным благоглупостям, чем астрофизика. Но вы и там умудрились отличиться. Старение света, ага.
От zero1975
К Alexeich (11.09.2023 22:42:52)
Дата 11.09.2023 23:28:39

Re: Вы мне...

>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом

Ой, блин, щас начнётся...

>коммунисты-антифашисты были патриотами

А вот тут у ещё одной части форума подгорит...
От Alexeich
К zero1975 (11.09.2023 23:28:39)
Дата 13.09.2023 12:27:25

Re: Вы мне...

>>Гитлер, кстати, был настоящим патриотом
>
>Ой, блин, щас начнётся...

>>коммунисты-антифашисты были патриотами
>
>А вот тут у ещё одной части форума подгорит...

Столкновение крайне правых и сталинистов - великая движущая сила данного форума (строго по Марксу). Ну что с ним бы стало (с разделами "современность" и "локальные конфликты" уж точно), не будь оной.
От zero1975
К Alexeich (13.09.2023 12:27:25)
Дата 13.09.2023 13:14:19

А я ошибся - ничего не началось. Проглотили. (-)
От dap
К zero1975 (13.09.2023 13:14:19)
Дата 13.09.2023 14:41:11

Очень скользкая тема. С началом СВО ругать сталинский СССР стало неудобно. (-)