От Dargot
К Alexeich
Дата 12.09.2023 01:20:38
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Ложный посыл

Приветствую!

>В-о-о-о-т, и я о том же, не первый раз уже пишу, дрянь народец президенту достался. Не хочет в рай. Хотя бояться совершенно нечего, надо этого желать. Сгореть в атомном пламени - пустяк, помирать годами в старческом маразме - вот это неприятно...
 Опять ложная дихотомия - вы явно считаете, что на одной чаше весов риск сгореть в атомном пламени, на другой - что-то вроде тихой безбедной старости.
Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война (со всем причитающимся), как максимум - то самое атомное пламя, но в грядущем конфликте США и Китая.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (12.09.2023 01:20:38)
Дата 12.09.2023 11:55:06

Re: Ложный посыл

Здравствуйте!

>Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война

Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне, приводящее к разрушению экономики и, как следствие, нарушению работы госаппарата в сочетании ростом полит.активности масс по экономическим причинам. Так что на ГВ страну как раз выводят сторонники концепции "воевать до усёру".

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (12.09.2023 11:55:06)
Дата 12.09.2023 17:56:52

Re: Ложный посыл

Приветствую!

>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне...
 Ну и каков у нас пример гражданского конфликта после убедительно выигранной, пусть и тяжелой войны? После проигранных хватает.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (12.09.2023 17:56:52)
Дата 12.09.2023 20:24:13

Re: Ложный посыл

Здравствуйте!

>>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне...
> Ну и каков у нас пример гражданского конфликта после убедительно выигранной, пусть и тяжелой войны? После проигранных хватает.

Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022, и теперь ситуацию со всех сторон контролируют США. Теперь максимум возможного - выиграть "по очкам", и то при условии, если на это согласятся США (т.е. наши ЛПРы смогут кулуарно что-то им слить/продать в обмен на формальную "победу").

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (12.09.2023 20:24:13)
Дата 12.09.2023 22:45:07

Re: Ложный посыл

>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022, и теперь ситуацию со всех сторон контролируют США.

Только до тех пор пока мы не решаемся "обострять".

> Теперь максимум возможного - выиграть "по очкам", и то при условии, если на это согласятся США (т.е. наши ЛПРы смогут кулуарно что-то им слить/продать в обмен на формальную "победу").

Если этого захочет Китай, можно будет и без согласия США обойтись. Правда для нас это тоже очень плохой сценарий, в силу величины низбежных потерь.
От SSC
К Лейтенант (12.09.2023 22:45:07)
Дата 13.09.2023 00:00:58

Re: Ложный посыл

Здравствуйте!

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022, и теперь ситуацию со всех сторон контролируют США.
>
>Только до тех пор пока мы не решаемся "обострять".

Уже нечем.

>> Теперь максимум возможного - выиграть "по очкам", и то при условии, если на это согласятся США (т.е. наши ЛПРы смогут кулуарно что-то им слить/продать в обмен на формальную "победу").
>
>Если этого захочет Китай, можно будет и без согласия США обойтись. Правда для нас это тоже очень плохой сценарий, в силу величины низбежных потерь.

Вот ЕСЛИ Китай захочет, то ситуация станет другая. А пока есть то, что есть. И упарываться в военных усилиях до тех пор, пока нет однозначных сигналов в нашу пользу от США и/или Китая = сдохнуть от самоизмора через обозримое время. Не по сеньке шапка стала.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (13.09.2023 00:00:58)
Дата 13.09.2023 19:16:02

Re: Ложный посыл

>Вот ЕСЛИ Китай захочет, то ситуация станет другая. А пока есть то, что есть. И упарываться в военных усилиях до тех пор, пока нет однозначных сигналов в нашу пользу от США и/или Китая = сдохнуть от самоизмора через обозримое время. Не по сеньке шапка стала.

А на кй Китаю "хотеть", для Китая ситация в общем, вполне нормлаьная пока, большой сатана и малый сатана занимаются взаимным измором, есть возможность превратить малого сатану в послушную младшую сестру всерьез и надолго, прибрав к рукам ее пришедшее в беспорядок хозяйство. Для ее же блага, заметим. "Ничего личного, только бизнес". Китайцы практичные и невредные люди, но своего не упустят, что само в руки идет.
От jazzist
К SSC (12.09.2023 11:55:06)
Дата 12.09.2023 14:14:39

Re: Ложный посыл

>Здравствуйте!

>>Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война
>
>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне, приводящее к разрушению экономики и, как следствие, нарушению работы госаппарата в сочетании ростом полит.активности масс по экономическим причинам. Так что на ГВ страну как раз выводят сторонники концепции "воевать до усёру".

В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...


>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (12.09.2023 14:14:39)
Дата 12.09.2023 20:34:09

Re: Ложный посыл

Здравствуйте!

>>>Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война
>>
>>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне, приводящее к разрушению экономики и, как следствие, нарушению работы госаппарата в сочетании ростом полит.активности масс по экономическим причинам. Так что на ГВ страну как раз выводят сторонники концепции "воевать до усёру".
>
>В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...

ГВ могут быть вызваны разными причинами, обсудается причинно-следственная связь с результатами войн. Так вот, "проигрыша войны" в числе часто наблюдаемых причин ГВ исторически не наблюдается. Испания политически легко пережила разгром от США в 1899, но в 1936 на ровном месте устроила кровавую ГВ по внутренним причинам. Саддам вполне пережил тотальный разгром в 1991, а ГВ в Ираке началась как следствие амерских попыток устроить там честную демократию; асадовский режим спокойно переживал разгромы неоднократно, но ГВ устроил на ровном (по внешней политике) месте. И т.д.

С уважением, SSC
От dap
К jazzist (12.09.2023 14:14:39)
Дата 12.09.2023 17:08:21

Re: Ложный посыл

>В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...

Намек на ПМВ и ВОСР, очевидно же.
Ни ГВ США, ни ГВ Вьетнама и Кореи на ситуацию в РФ не похожи.
От jazzist
К dap (12.09.2023 17:08:21)
Дата 12.09.2023 17:52:41

Re: Ложный посыл


>Намек на ПМВ и ВОСР, очевидно же.

намек очевиден, и что? Ситуация совершенно другая. Многие (и я тоже) воспринимают СВО как гражданскую войну. Для этого масса причин, вплоть до личных. У моего лучшего друга младший брат с 2014 г воюет в ВСУ. Этот мужик родился и до 19 лет жил в Омске, когда он был мальчишкой и приезжал к брату к нам в общагу я ему конфетки покупал. Потом его семья переехала на Украину, в начале 2000-х. Сейчас ему 40, я всё думаю - когда его убьют? Этот русский сибиряк, ни хрена не умеющий по-украински, воюет за Украину, как думаете? Нет, он воюет за кружевные трусы из ЕС.

>Ни ГВ США, ни ГВ Вьетнама и Кореи на ситуацию в РФ не похожи.

Вьетнам и прочие национально-освободительные/гражданские войны еще как похожи. Ситуация в РФ, конечно, не похожа на ситуацию в ДРВ. Но сама война похожа, такое же глубокое вмешательство внешних сил. И Даргот правильно описал альтернативу - эта гражданская война либо дойдет до Москвы, либо исчезнет Украина.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (12.09.2023 17:52:41)
Дата 13.09.2023 22:14:34

Re: Ложный посыл

>Многие (и я тоже) воспринимают СВО как гражданскую войну.
И совершенно напрасно. Это империалистическая война, а не гражданская.

>Нет, он воюет за кружевные трусы из ЕС.
Он не за это воюет. Он воюет за то чтобы "с кем угодно, або не с Россией".
И понятно почему. Поту что современная Россия это как опасный шизофреник с маниакальными идеями.
Послушайте что несет современное российское верхнее начальство, как оно рисует образ будущего.
Это же пиз..ц.

>Вьетнам и прочие национально-освободительные/гражданские войны еще как похожи. Ситуация в РФ, конечно, не похожа на ситуацию в ДРВ. Но сама война похожа, такое же глубокое вмешательство внешних сил.

Вмешательство по вашему это определяющий факторв ГВ? А по мне так определяющий это какие системы схлестнулись. У нас с Украиной разве разные системы? Такой же периферийный олигархический капитализм. Просто Украина на этом пути дальше зашла.

>И Даргот правильно описал альтернативу - эта гражданская война либо дойдет до Москвы, либо исчезнет Украина.
Да никуда она не исчезнет, будьте реалистом. В лучшем случае будет заморозка на позициях близких нынешним. Современная российская армия стратегически наступать не может. Максимум локальные продвижения с темпами в сотни метров за сутки.
А гражданская война у нас будет не из-за Украины, а когда наш потерявший берега олигархат доест народ до костей. И ждать этого осталось не долго.