От jazzist
К SSC
Дата 12.09.2023 14:14:39
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Ложный посыл

>Здравствуйте!

>>Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война
>
>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне, приводящее к разрушению экономики и, как следствие, нарушению работы госаппарата в сочетании ростом полит.активности масс по экономическим причинам. Так что на ГВ страну как раз выводят сторонники концепции "воевать до усёру".

В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...


>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (12.09.2023 14:14:39)
Дата 12.09.2023 20:34:09

Re: Ложный посыл

Здравствуйте!

>>>Между тем, на другой чаше весов, как минимум, гражданская война
>>
>>Как показывает историческая практика, к гражданским конфликтам приводит не поражение в войне, а истощение в войне, приводящее к разрушению экономики и, как следствие, нарушению работы госаппарата в сочетании ростом полит.активности масс по экономическим причинам. Так что на ГВ страну как раз выводят сторонники концепции "воевать до усёру".
>
>В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...

ГВ могут быть вызваны разными причинами, обсудается причинно-следственная связь с результатами войн. Так вот, "проигрыша войны" в числе часто наблюдаемых причин ГВ исторически не наблюдается. Испания политически легко пережила разгром от США в 1899, но в 1936 на ровном месте устроила кровавую ГВ по внутренним причинам. Саддам вполне пережил тотальный разгром в 1991, а ГВ в Ираке началась как следствие амерских попыток устроить там честную демократию; асадовский режим спокойно переживал разгромы неоднократно, но ГВ устроил на ровном (по внешней политике) месте. И т.д.

С уважением, SSC
От dap
К jazzist (12.09.2023 14:14:39)
Дата 12.09.2023 17:08:21

Re: Ложный посыл

>В США Север просто решил купировать подергивания Юга "не туда". Войны в Корее и Вьетнаме тоже вполне гражданские. Ничего подобного написанному выше среди причин не наблюдалось. Множество национально-освободительных войн 20 в перетекало в гражданские...

Намек на ПМВ и ВОСР, очевидно же.
Ни ГВ США, ни ГВ Вьетнама и Кореи на ситуацию в РФ не похожи.
От jazzist
К dap (12.09.2023 17:08:21)
Дата 12.09.2023 17:52:41

Re: Ложный посыл


>Намек на ПМВ и ВОСР, очевидно же.

намек очевиден, и что? Ситуация совершенно другая. Многие (и я тоже) воспринимают СВО как гражданскую войну. Для этого масса причин, вплоть до личных. У моего лучшего друга младший брат с 2014 г воюет в ВСУ. Этот мужик родился и до 19 лет жил в Омске, когда он был мальчишкой и приезжал к брату к нам в общагу я ему конфетки покупал. Потом его семья переехала на Украину, в начале 2000-х. Сейчас ему 40, я всё думаю - когда его убьют? Этот русский сибиряк, ни хрена не умеющий по-украински, воюет за Украину, как думаете? Нет, он воюет за кружевные трусы из ЕС.

>Ни ГВ США, ни ГВ Вьетнама и Кореи на ситуацию в РФ не похожи.

Вьетнам и прочие национально-освободительные/гражданские войны еще как похожи. Ситуация в РФ, конечно, не похожа на ситуацию в ДРВ. Но сама война похожа, такое же глубокое вмешательство внешних сил. И Даргот правильно описал альтернативу - эта гражданская война либо дойдет до Москвы, либо исчезнет Украина.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (12.09.2023 17:52:41)
Дата 13.09.2023 22:14:34

Re: Ложный посыл

>Многие (и я тоже) воспринимают СВО как гражданскую войну.
И совершенно напрасно. Это империалистическая война, а не гражданская.

>Нет, он воюет за кружевные трусы из ЕС.
Он не за это воюет. Он воюет за то чтобы "с кем угодно, або не с Россией".
И понятно почему. Поту что современная Россия это как опасный шизофреник с маниакальными идеями.
Послушайте что несет современное российское верхнее начальство, как оно рисует образ будущего.
Это же пиз..ц.

>Вьетнам и прочие национально-освободительные/гражданские войны еще как похожи. Ситуация в РФ, конечно, не похожа на ситуацию в ДРВ. Но сама война похожа, такое же глубокое вмешательство внешних сил.

Вмешательство по вашему это определяющий факторв ГВ? А по мне так определяющий это какие системы схлестнулись. У нас с Украиной разве разные системы? Такой же периферийный олигархический капитализм. Просто Украина на этом пути дальше зашла.

>И Даргот правильно описал альтернативу - эта гражданская война либо дойдет до Москвы, либо исчезнет Украина.
Да никуда она не исчезнет, будьте реалистом. В лучшем случае будет заморозка на позициях близких нынешним. Современная российская армия стратегически наступать не может. Максимум локальные продвижения с темпами в сотни метров за сутки.
А гражданская война у нас будет не из-за Украины, а когда наш потерявший берега олигархат доест народ до костей. И ждать этого осталось не долго.