От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 08.09.2023 13:15:59
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Используются по...

>Здравствуйте!

>>Точнее используются "в режиме БТР" - для доставки пехоты на рубеж атаки, а зачастую непосредственно для закрепления на подавленной позиции.
>>Постоянной огневой поддержки не оказывают.
>
>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62.

Пушка существенно превосходит пулемет винтовочного калибра, т.к. пробивает габион, мешок с песком, кирпичную кладку.
Не говоря уже о бонусах в виде поражения себе подобных и автомобилей.
А мало применяются в таком качестве ввиду малой устойчивости на поле боя - нужно минимизировать пребывание под огнем - подвез пехоту, высадил, укатил.
И в рамках этой тактики нет существенной разницы между автопушкой и ккп (на бтр, мрап, lcv).
А стрелять с зоп из автопушек нельзя.

>Для целей же подавления ПТРК, при использовании в одном боевом порядке с танками, как мечталось женералям в 1970-80е, БМП с пукалками оказались вообще напрочь недееспособны.

См. выше - в период расцвета бмп войны носили и могли носить совсем иной характер.


>Используются по факту наличия и дешевизны (для применяющих) для решения задач, не имеющих чётких критериев успешности. Вам дали малополезное в общевойсковом бою средство - ну, таки будете для чего-нибудь применять. Прочесали полосу - "враг поражён!", по уму то надо бы артой прочесать - но "снарядов нэма" или т.п. А когда критерии успешности решения задачи очень наглядны, как при штурме опорников - пукалки сразу не роляют.

Я не оспариваю того, что комплекс вооружений и сама концепция бмп требуют пересмотра, но прежде всего в части повышения защищенности.
О необходимости увеличения калибра пушки я писал еще до всех событий.

От SSC
К Дмитрий Козырев (08.09.2023 13:15:59)
Дата 09.09.2023 02:19:09

Re: Используются по...

Здравствуйте!

>>>Точнее используются "в режиме БТР" - для доставки пехоты на рубеж атаки, а зачастую непосредственно для закрепления на подавленной позиции.
>>>Постоянной огневой поддержки не оказывают.
>>
>>И вот возникает вопрос "почему?". Потому что неэффективны в этой роли, 20-30мм пукалка в качестве средства подавления окопанной пехоты обладает лишь маржинальной эффективностью по сравнению с обычным пулемётом 7.62.
>
>Пушка существенно превосходит пулемет винтовочного калибра, т.к. пробивает габион, мешок с песком, кирпичную кладку.

Господь с Вами, нет на полевых ОП габионов и т.д. А если вдруг появятся - с ними прекрасно справится 125мм.

>Не говоря уже о бонусах в виде поражения себе подобных и автомобилей.

Бонусы хороши, когда покупаются не за счёт целевой функции.

>А мало применяются в таком качестве ввиду малой устойчивости на поле боя - нужно минимизировать пребывание под огнем - подвез пехоту, высадил, укатил.

Ну вот возьмёт практику ВСУ: Т-72М и Т-64 (а равно и Лео) для Корнета/Конкурса проницаемы абсолютно аналогично, так что никаких преимуществ в этом плане перед БМП не имеют. Тем не менее, укры для разборки ОП используют именно танки, а не БМП с пукалками. БМП же у них палят из пушек как правило в качестве ответного огня (самообороны) в основном в белый свет для поддержания духа.

>И в рамках этой тактики нет существенной разницы между автопушкой и ккп (на бтр, мрап, lcv).
>А стрелять с зоп из автопушек нельзя.

Можно, но слишком бесполезно.

>>Для целей же подавления ПТРК, при использовании в одном боевом порядке с танками, как мечталось женералям в 1970-80е, БМП с пукалками оказались вообще напрочь недееспособны.
>
>См. выше - в период расцвета бмп войны носили и могли носить совсем иной характер.

В период расцвета (НАТО-ВД) наступающие встречались бы с такой плотностью ПТО обороны (ПТРК+ОБТ), о которой в текущем конфликте стороны даже не мечтают. Вся идея применения жестянок с пукалками в одном боевом порядке с ОБТ заключалась в презумпции (причём у женералей с обоих сторон), что противник будет в обороне "играть честно" и стрелять только по танкам.

>>Используются по факту наличия и дешевизны (для применяющих) для решения задач, не имеющих чётких критериев успешности. Вам дали малополезное в общевойсковом бою средство - ну, таки будете для чего-нибудь применять. Прочесали полосу - "враг поражён!", по уму то надо бы артой прочесать - но "снарядов нэма" или т.п. А когда критерии успешности решения задачи очень наглядны, как при штурме опорников - пукалки сразу не роляют.
>
>Я не оспариваю того, что комплекс вооружений и сама концепция бмп требуют пересмотра, но прежде всего в части повышения защищенности.
>О необходимости увеличения калибра пушки я писал еще до всех событий.

Тогда о чём спор?

С уважением, SSC

От zero1975
К Дмитрий Козырев (08.09.2023 13:15:59)
Дата 08.09.2023 14:01:25

Re: Используются по...

>А стрелять с зоп из автопушек нельзя.

Странные вещи вы говорите.
Из пулемёта - стреляли:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011495/11495271.jpg


И из БТР стреляют:
https://twitter.com/666_mancer/status/1527204691595120641
Но если нельзя, то нельзя, конечно.