От Elliot
К Моцарт
Дата 07.09.2023 21:06:23
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Но ведь

>А в том, что это:
>1) домик-убежище для отделения в случае применения ОМП.
>2) возможность следовать за танками след в след (чего не было в ВМВ)
>3) подвоз тяжелоэкипированного бойца к месту ввода в пехотный бой (с нынешней навьючкой он 500 метров от траншеи до траншеи будет преодолевать час)
>4) защита от миномётных осколков, часто выкашивающего наступающие цепи.
>5) шанс побороться с неподавленным пулемётом.

А БТР чем (кроме, частично, п2) отличается в таком случае?
От Моцарт
К Elliot (07.09.2023 21:06:23)
Дата 07.09.2023 22:48:50

БТР попроще

Движок автомобильный, нет защиты от ОМП, чаще строится на автозаводах в колесном варианте. Опция плавания чаще отсутствует. Это во второй половине ХХ века. А сейчас Страйкер я даже и не знаю как назвать.
От Elliot
К Моцарт (07.09.2023 22:48:50)
Дата 08.09.2023 00:56:39

Re: БТР попроще

>Движок автомобильный, нет защиты от ОМП, чаще строится на автозаводах в колесном варианте. Опция плавания чаще отсутствует. Это во второй половине ХХ века. А сейчас Страйкер я даже и не знаю как назвать.

Это чего это у БТР нет защиты от средств ОМП? ФВУ ж уже как минимум на БТР-70 была. Всё остальное в ваших пяти пунктах не упоминается.

По большому счёту, для советских времён с тактической точки зрения БМП от БТР отличался только проходимостью и вооружением. Сейчас всё либо так и осталось (если сравнивать БТР-82А с трёшкой), либо осталась только проходимость (если сравнивать с двойкой).
От Моцарт
К Elliot (08.09.2023 00:56:39)
Дата 08.09.2023 02:11:56

Пришлось делать крышу ценой вместимости

БТР в идеальном мире без ОМП это трёхосный грузовик с огромным открытым бронекузовом, куда влезает 30-40 человек с оружием, боеприпасами, кухней и пианиной.
От Dargot
К Моцарт (08.09.2023 02:11:56)
Дата 08.09.2023 02:20:54

Re: Пришлось делать...

Приветствую!
>БТР в идеальном мире без ОМП это трёхосный грузовик с огромным открытым бронекузовом, куда влезает 30-40 человек с оружием, боеприпасами, кухней и пианиной.

Осетра-то урежьте, 30-40 человек с пианиной даже в Ошкош какой-нибудь пятиосный влезут только если на головах друг у друга сидеть.

Что не отменяет, конечно, общего посылая, что для перевозки людей и грузов БМП-БТР годятся хреновенько, и даже Мт-лб, по совести говоря, то ещё поделие.

С уважением, Dargot.
От VVS
К Dargot (08.09.2023 02:20:54)
Дата 08.09.2023 08:48:12

Re: Пришлось делать...

Просто для перевозки - MRAPы. Но если вспомнить про защиту от осколков и автоматов\пулеметов - то нужен именно БТР.
От Dargot
К VVS (08.09.2023 08:48:12)
Дата 08.09.2023 17:10:07

Re: Пришлось делать...

Приветствую!
>Просто для перевозки - MRAPы. Но если вспомнить про защиту от осколков и автоматов\пулеметов - то нужен именно БТР.

MRAP, по своей сути - хорошо защищенная, прежде всего от мин, и, следовательно, тяжелая машина, на базе коммерческого грузовика (так как нужно еще дешевую и с большим ресурсом) имеет низкую проходимость, ставящую под большой вопрос ее применение на данном нам в ощущении ТВД не только вне дорог, но и по некоторым дорогам. Видел размокшие после дождей лесные дороги, в которые нога по колено уходит, "буханка"-то легонькая с трудом пробирается, MRAP и завязнуть может. А при таком весе его только танком дергать.

С уважением, Dargot.
От digger
К Elliot (07.09.2023 21:06:23)
Дата 07.09.2023 21:36:29

Re: Но ведь

>А БТР чем (кроме, частично, п2) отличается в таком случае?
А также перевозка разного оборудования, вооружения и боезапаса по полю боя и вокруг него.Ганомаг и БТР-152 (правда, мало использовался в бою) тут рулил, так как это грузовик с просторным кузовом.Погнались за проходимостью - потеряли вместимость и увеличили количество целей на поле боя.И по полям и оврагам за танками в данной войне все равно не ездят, да и в других войнах тоже, ездят в основном по дорогам.
От ko4evnik
К digger (07.09.2023 21:36:29)
Дата 12.09.2023 19:21:41

любопытно, почему до сих пор не додумались до "паллет"

для скоростной погрузки-выгрузки имущества на точке.

Или стандартного габарита матерчатых контейнеров объема "сумка от Леруа", на салазках внутри или даже снаружи машины - для сбрасывания их на грунт в стиле "бомбардировки десантурой из Ил-76".
От tramp
К ko4evnik (12.09.2023 19:21:41)
Дата 13.09.2023 23:44:06

Re: любопытно, почему...

>для скоростной погрузки-выгрузки имущества на точке.
Такой задачи не вставало пока перед регулярной армией, а повстанцы и всякие малые страны изначально работали с носимыми узлами, ИМХО, еще с Кореи.
А так для "больших" у западников есть система DROPS и EPLS, помимо систем для разгрузки грузов на паллетах.


с уважением
От ko4evnik
К tramp (13.09.2023 23:44:06)
Дата 14.09.2023 18:11:09

но "внезапно" появилась

необходимость подскочить к посадке, десантировать отделение, выгрузить БК + довольствие "в стиле японских эсминцев у Тассофаронги"(tm) и умчаться, пока не накрыло кассетным боеприпасом.

Каждая секунда на счету.

Или на ходу мимо той же посадки не останавливаясь сбросить несколько контейнеров, чтобы не светить точку выгрузки.

>с уважением

с уважением.
От ko4evnik
К ko4evnik (12.09.2023 19:21:41)
Дата 12.09.2023 19:23:10

например "транспортировочные баулы для спелеологии"

https://bigwall.ru/catalog/speleo/transportirovochnye_bauly/
От Prepod
К digger (07.09.2023 21:36:29)
Дата 07.09.2023 22:55:15

Re: Но ведь

>>А БТР чем (кроме, частично, п2) отличается в таком случае?
>
> А также перевозка разного оборудования, вооружения и боезапаса по полю боя и вокруг него.Ганомаг и БТР-152 (правда, мало использовался в бою) тут рулил, так как это грузовик с просторным кузовом.
Концепция БТР как бронированного гркзовика хороша, тут не поспоришь. ОМП, конечно, требует крыши, но в СССР мощные полноприводные грузовики имелись.
> Погнались за проходимостью - потеряли вместимость и увеличили количество целей на поле боя.И по полям и оврагам за танками в данной войне все равно не ездят, да и в других войнах тоже, ездят в основном по дорогам.
Справедливости ради, БМП вдоль лесополос и между ними вполне ездят. Не всегда «за танками», но ездят.
А в начале октября на ТВД пойдёт дождик, и будет идти до конца марта с перерывами на подмораживание. Насколько длительные будут эти перерывы- никакой синоптик не скажет. Бывает что и всю зиму околонуля и грящево-снежно-ледяная каша не схватывается морозцем.
Проходимость БМП резко станет фичей, даже на дорогах.
БМП-1,2 сейчас это гусеничный БТР повышенной проходимости, и этим ценен.
От digger
К Prepod (07.09.2023 22:55:15)
Дата 08.09.2023 01:33:12

Re: Но ведь

>Проходимость БМП резко станет фичей, даже на дорогах.
>БМП-1,2 сейчас это гусеничный БТР повышенной проходимости, и этим ценен.

Ганомаг, американский М3 (там гусеницы поменьше, но полный привод) - имели проходимость ненамного хуже. Сейчас - мотолыга их превосходит по проходимости и имеет неплохую вместимость.В БМП влазит чуть-чуть.
От Prepod
К digger (08.09.2023 01:33:12)
Дата 08.09.2023 08:07:12

Re: Но ведь

>>Проходимость БМП резко станет фичей, даже на дорогах.
>>БМП-1,2 сейчас это гусеничный БТР повышенной проходимости, и этим ценен.
>
> Ганомаг, американский М3 (там гусеницы поменьше, но полный привод) - имели проходимость ненамного хуже. Сейчас - мотолыга их превосходит по проходимости и имеет неплохую вместимость.В БМП влазит чуть-чуть.
И мотолыга тоже дело хорошее. Без гусеничной легкобронированной техники в текущей войне не обойтись. В Сахеле, возможно, она не нужна, в России и по периметру без неё никак.
От Alexeich
К Prepod (07.09.2023 22:55:15)
Дата 07.09.2023 23:00:05

Re: Но ведь

>А в начале октября на ТВД пойдёт дождик, и будет идти до конца марта с перерывами на подмораживание. Насколько длительные будут эти перерывы- никакой синоптик не скажет.

Синоптики дружно предсказывают в этом году "гнилую зиму", т.е. на юге Украины - дожди и грязь непролазная.
От park~er
К Alexeich (07.09.2023 23:00:05)
Дата 07.09.2023 23:32:23

Похоже на то

>>А в начале октября на ТВД пойдёт дождик, и будет идти до конца марта с перерывами на подмораживание. Насколько длительные будут эти перерывы- никакой синоптик не скажет.
>
>Синоптики дружно предсказывают в этом году "гнилую зиму", т.е. на юге Украины - дожди и грязь непролазная.

Эль-Ниньо повернулось и по всей планете тепловые рекорды