От SSC
К park~er
Дата 10.09.2023 00:17:24
Рубрики Современность;

Без цифр это здоровое но бессмысленное шлёпанье языком

Здравствуйте!

> https://lenta.ru/articles/2023/08/16/kashin/

Производство новых танков в РФ, по их оценкам, достигнет (-ло?) 200 шт. в год. На западе тоже не фонтан, как все знают, так что война вряд ли в обозримом будущем станет танковой.

Производство артснарядов в РФ сейчас на западе оценивают в 1-1.5 млн в год (3-4 тыс. в день) с перспективной за пару лет выйти на 2 млн (6 тыс. в день).

ВСУ уже сейчас обеспечиваются на 6-8 тыс. 155мм в день - в основном из амерских запасов и амерского же реэкспорта из Ю.Кореи и т.п. стран. С производством в США и ЕС пока сложно, но вместе планируют выйти на уровень примерно 2 млн (6 тыс. в день) за пару лет. Т.е. вместе с поставкой из других стран смогут через пару лет давать 10+ тыс. в день. Если захотят. С учётом качественного превосходства (радиовзрыватели и осколочный выход) в пределе это эквивалент порядка минимум 20+ тыс. 152мм.

Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц). Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год. Итого 12500 в год (1000 в месяц) высокоточных дальнобойных б/п тактического уровня в месяц в ~годовой перспективе. Это реально over дохрена, и всё упирается исключительно в желание/нежелание амеров ускорить/замедлить ход конфликта - дать/не дать украм достаточное кол-во б/п и средств ЦУ нужного качества (т.е. БПЛА средней продолжительности полёта устойчивых к РЭБ).

С производством и наличием артсистем:
По нам туман. У амеров в загашнике остаются ещё оценочно ~600 штук М198. Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года), так что при нынешнем темпе потерь укров этих 600 штук на пару лет хватит точно. Производство М777 в БАЕ запустили по новой, но это перспектива не одного года.

Короче говоря, на горизонте то ли ПМВ, то ли ирано-иракская. Вопрос в том, кто будет за Иран, а кто за Ирак.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 11.09.2023 11:15:49

Re: Без цифр...

Умиляет сравнение производства в РФ и проедания многолетних запасов запада. Причем судя по распечатыванию корейцев, собственно западные запасы уже все. Выйдут на производство через два года это влажные мрии, аналогично можно мриять что через год не будет страны 404.
От Secator
К Udaff (11.09.2023 11:15:49)
Дата 11.09.2023 12:21:03

Re: Без цифр...

>Умиляет сравнение производства в РФ и проедания многолетних запасов запада. Причем судя по распечатыванию корейцев, собственно западные запасы уже все. Выйдут на производство через два года это влажные мрии, аналогично можно мриять что через год не будет страны 404.

Думаю, не стоит заниматься шапкозакидательством. Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро. Дай бог что бы этого не произошло.
С уважением Secator
От ttt2
К Secator (11.09.2023 12:21:03)
Дата 11.09.2023 18:04:01

Re: Без цифр...

>Думаю, не стоит заниматься шапкозакидательством. Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро. Дай бог что бы этого не произошло.

Насчет шапкозакидательства согласен, но на порядки - т.е. до 100 млн в год это или пустые мечты или при полной мобилизации экономики и введения карточной системы, непонятно зачем это им. Таким путем и у нас поднимется неслабо, по стали мы не так сильно отстаем и поднять еще можем.

>С уважением Secator
С уважением
От Udaff
К Secator (11.09.2023 12:21:03)
Дата 11.09.2023 13:13:36

Re: Без цифр...

>Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро.

СВО идет полтора года, коллективный запад распечатывает последние запасы. Вместо того чтобы год назад, прошлой осенью, начинать усиленное производство. Может не столь велиуи возможности запада ? Опять же известный в узких кругах Р. Карманов на конкретных примерах клевещет, что с техническими специалистами на западе швах, все в адвокаты и активисты по праваи меньшинств подались.
От Secator
К Udaff (11.09.2023 13:13:36)
Дата 11.09.2023 13:28:13

Re: Без цифр...

>>Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро.
>
>СВО идет полтора года, коллективный запад распечатывает последние запасы. Вместо того чтобы год назад, прошлой осенью, начинать усиленное производство. Может не столь велиуи возможности запада ? Опять же известный в узких кругах Р. Карманов на конкретных примерах клевещет, что с техническими специалистами на западе швах, все в адвокаты и активисты по праваи меньшинств подались.

В мае 2015 Франция выпускала 48000 снарядов в месяц.
В декабре 2016 они выпускали уже 900 тыс.
Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т.
По итогам 2022 года Франция сократила производство стали на 26% по сравнению с 2021 годом – до 12,12 млн т.
Т.е. теоретически могут. И не все активисты и геи.

С уважением Secator
От Secator
К Secator (11.09.2023 13:28:13)
Дата 11.09.2023 13:28:51

Re: Без цифр...

>>>Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро.
>>
>>СВО идет полтора года, коллективный запад распечатывает последние запасы. Вместо того чтобы год назад, прошлой осенью, начинать усиленное производство. Может не столь велиуи возможности запада ? Опять же известный в узких кругах Р. Карманов на конкретных примерах клевещет, что с техническими специалистами на западе швах, все в адвокаты и активисты по праваи меньшинств подались.
>
>В мае 2015 Франция выпускала 48000 снарядов в месяц.
>В декабре 2016 они выпускали уже 900 тыс.
>Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т.
>По итогам 2022 года Франция сократила производство стали на 26% по сравнению с 2021 годом – до 12,12 млн т.
>Т.е. теоретически могут. И не все активисты и геи.

В смысле 1915 и 1916

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (11.09.2023 13:28:51)
Дата 11.09.2023 14:14:11

Re: Без цифр...


>В смысле 1915 и 1916

Серьезно? Вы нынешнюю ситуацию с ПМВ отождествляете?
От Secator
К Дмитрий Козырев (11.09.2023 14:14:11)
Дата 11.09.2023 16:01:23

Re: Без цифр...


>>В смысле 1915 и 1916
>
>Серьезно? Вы нынешнюю ситуацию с ПМВ отождествляете?

В плане производства снарядов 155 мм не вижу большой разницы.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (11.09.2023 16:01:23)
Дата 11.09.2023 17:18:48

Re: Без цифр...


>>>В смысле 1915 и 1916
>>
>>Серьезно? Вы нынешнюю ситуацию с ПМВ отождествляете?
>
>В плане производства снарядов 155 мм не вижу большой разницы.

Разница в том, что Франция не мобилизует свою экономику, а значит в "режиме мирного времени" нужно:
- определить и согласовать источники финансирования
- гарантировать возврат инвестиций владельцам производств на существенно отдаленном горизонте
- заказать и произвести дополнительное оборудование для производства снарядов, порохов, ВВ
- набрать/обучить рабочих для дополнительных смен в существующие производства и новые создаваемые производства.
Я не говорю что это вопросы нерешаемые и не игнорирую угрозу, я хочу показать что ситуация совершенно нерелевантна ПМВ.
От Secator
К Дмитрий Козырев (11.09.2023 17:18:48)
Дата 11.09.2023 18:48:16

Re: Без цифр...


>>>>В смысле 1915 и 1916
>>>
>>>Серьезно? Вы нынешнюю ситуацию с ПМВ отождествляете?
>>
>>В плане производства снарядов 155 мм не вижу большой разницы.
>
>Разница в том, что Франция не мобилизует свою экономику, а значит в "режиме мирного времени" нужно:
>- определить и согласовать источники финансирования
>- гарантировать возврат инвестиций владельцам производств на существенно отдаленном горизонте
>- заказать и произвести дополнительное оборудование для производства снарядов, порохов, ВВ
>- набрать/обучить рабочих для дополнительных смен в существующие производства и новые создаваемые производства.
>Я не говорю что это вопросы нерешаемые и не игнорирую угрозу, я хочу показать что ситуация совершенно нерелевантна ПМВ.

Я и не говорю, что релевантна. Я говорю, что они тогда смогли за год увеличить производство в 10 раз, за 1,5 года в 20 раз. И это только одна Франция. Сейчас же у них вся Европа + США + Южная Корея и Япония.

С уважением Secator
От Elliot
К Secator (11.09.2023 13:28:51)
Дата 11.09.2023 14:13:23

Re: Без цифр...

>>В мае 2015 Франция выпускала 48000 снарядов в месяц.
>>В декабре 2016 они выпускали уже 900 тыс.
>>Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т.
>>По итогам 2022 года Франция сократила производство стали на 26% по сравнению с 2021 годом – до 12,12 млн т.
>>Т.е. теоретически могут. И не все активисты и геи.
>
>В смысле 1915 и 1916

Вот это у вас поправочка! А то я уже глаза было выпучил :-D

Что же до отсылки к опыту ПМВ, то нужно доказать, что он релевантен. А то вон у нас во сколько раз танковое производство выросло в ВОВ? Тоже давайте экстраполируем на текущую ситуацию, чего бы нет-то?
От Secator
К Elliot (11.09.2023 14:13:23)
Дата 11.09.2023 16:00:10

Re: Без цифр...

>>>В мае 2015 Франция выпускала 48000 снарядов в месяц.
>>>В декабре 2016 они выпускали уже 900 тыс.
>>>Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т.
>>>По итогам 2022 года Франция сократила производство стали на 26% по сравнению с 2021 годом – до 12,12 млн т.
>>>Т.е. теоретически могут. И не все активисты и геи.
>>
>>В смысле 1915 и 1916
>
>Вот это у вас поправочка! А то я уже глаза было выпучил :-D

>Что же до отсылки к опыту ПМВ, то нужно доказать, что он релевантен. А то вон у нас во сколько раз танковое производство выросло в ВОВ? Тоже давайте экстраполируем на текущую ситуацию, чего бы нет-то?

Если не брать высокоточку, то трудоемкость изготовления снарядов сильно не изменилась. Более того, сейчас оборудование гораздо производительнее, т.е. не надо много квалифицированных рабочих.


С уважением Secator
От Elliot
К Secator (11.09.2023 16:00:10)
Дата 11.09.2023 17:00:34

Re: Без цифр...

>Если не брать высокоточку, то трудоемкость изготовления снарядов сильно не изменилась. Более того, сейчас оборудование гораздо производительнее, т.е. не надо много квалифицированных рабочих.

Во-первых, проблема не только (и даже не столько) в трудоёмкости. Сами снаряды стали конструктивно сложнее, в них используются иные материалы.
Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.
В-третьих, совершенно иные условия: враг не топчет благословенные поля Иль-де-Франса (да и ридна Аризонщина в целом тоже в безопасности).
В-четвёртых, абсолютно иное государство и общество.

Ну и, наконец, ultima ratio: практика -- критерий истины. А на практике на Западе вместо раскручивающегося маховика производства ВиВТ в прессе обсуждают сложности с восстановлением производства, несмотря на выделенные деньги.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 19:43:00

Re: Без цифр...

Привет!

>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.

в современном мире многое закрывается одним наладчиком станков ЧПУ с ноутом.
Это в самых квалифицированных потребность закрывается.

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 19:43:00)
Дата 11.09.2023 20:05:43

Re: Без цифр...

>в современном мире многое закрывается одним наладчиком станков ЧПУ с ноутом.
>Это в самых квалифицированных потребность закрывается.

Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.

... нет?
От Iva
К Elliot (11.09.2023 20:05:43)
Дата 11.09.2023 20:07:08

Re: Без цифр...

Привет!

>Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.

>... нет?

а им конгресс выделил на это финансирование? заказ есть?

или нет?

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 20:07:08)
Дата 11.09.2023 20:43:54

Re: Без цифр...

>Привет!

>>Да-да. А США за полтора года подняли выпуск своих артиллерийских снарядов на полтора порядка.
>
>>... нет?
>
>а им конгресс выделил на это финансирование? заказ есть?

"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s

Это, судя по статье в WSJ, целевое финансирование на заводы, заказы отдельно.

"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."
https://www.rbc.ru/politics/20/08/2023/64e18b0b9a794785514e5164

>или нет?

Или дад, Владимир, или дад.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 20:43:54)
Дата 11.09.2023 20:54:25

Re: Без цифр...

Привет!

>"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
> https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s

так это их планы, а не ваши полтора порядка.

>"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."

видите никаких полтора порядка нет в планах.

Владимир
От Elliot
К Iva (11.09.2023 20:54:25)
Дата 11.09.2023 23:41:42

Re: Без цифр...

>>"Армия США выделила $18 млрд в течение следующих нескольких лет на модернизацию заводов по производству бомб и объектов, обслуживающих военную технику"
>> https://russian.rt.com/inotv/2023-05-01/WSJ-u-SSHA-problemi-s
>
>так это их планы, а не ваши полтора порядка.

Это не "планы", а выделенные деньги, которые промышленники не могут освоить.

>>"Вашингтон в основном сосредоточился на производстве 155-миллиметровых снарядов. С февраля 2022 года Пентагон заключил соответствующие контракты на сумму $2,26 млрд, что позволило нарастить производство с 14 000 единиц в месяц до начала военных действий на Украине до примерно 20 000 в месяц сегодня."
>
>видите никаких полтора порядка нет в планах.

А это не планы, а достигнутый результат. А статьи как раз о том, что планы Пентагона не реализуются, достигнутые результаты и даже обещания промышленников его не устраивают.

... но вы продолжайте закрывать глаза и приговаривать "зелен виноград", продолжайте.
От sap
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 19:18:51

Re: Без цифр...


>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.

В принципе требования к квалификации оператора станка с чпу/обрабатывающего центра гораздо ниже, чем к станочеику универсальных станков (если на оператора не вешать функции наладчика, технолога, программиста, а то и конструктора).
Меня в свое время к самостоятельной работе допустили к концу первой недели.
От Elliot
К sap (11.09.2023 19:18:51)
Дата 11.09.2023 19:46:44

Re: Без цифр...

>>Во-вторых, гораздо более производительное оборудование требует гораздо более квалифицированных рабочих. Которых нужно либо подготовить, либо перебросить с какого-то другого производства.
>
>В принципе требования к квалификации оператора станка с чпу/обрабатывающего центра гораздо ниже, чем к станочеику универсальных станков (если на оператора не вешать функции наладчика, технолога, программиста, а то и конструктора).
>Меня в свое время к самостоятельной работе допустили к концу первой недели.

Не готов спорить о необходимой квалификации и навешиваемом функционале, но медиана з/п на оператора станка ЧПУ в Москве где-то в районе 120 тысяч: https://hh.ru/vacancies/operator_chpu?customDomain=1. Что, в общем, немало и свидетельствует о явном дефиците такого персонала.
От Iva
К Elliot (11.09.2023 19:46:44)
Дата 11.09.2023 20:02:50

Re: Без цифр...

Привет!

>Не готов спорить о необходимой квалификации и навешиваемом функционале, но медиана з/п на оператора станка ЧПУ в Москве где-то в районе 120 тысяч: https://hh.ru/vacancies/operator_chpu?customDomain=1. Что, в общем, немало и свидетельствует о явном дефиците такого персонала.

зарплаты наладчиков станков ЧПУ (людей с ноутами) еще в 2010 были от 2К зеленых и выше.
понятно, в провинции их пытались держать на 25 тр, но молодежь освоившись уходила.

Владимир
От digger
К Elliot (11.09.2023 17:00:34)
Дата 11.09.2023 17:22:25

Re: Без цифр...

>Ну и, наконец, ultima ratio: практика -- критерий истины. А на практике на Западе вместо раскручивающегося маховика производства ВиВТ в прессе обсуждают сложности с восстановлением производства, несмотря на выделенные деньги.


Да, пресловутая деиндустриализация (немного конспирологично). Производство относительно простых железяк уровня винтовки или грузовика стало проблематичнее, цена изделий в месячных зарплатах стала как бы не выше, чем в 1940 году, а возможности массового производства - ниже. Всё ушло в Китай. Из-за переусложнения цены на военные изделия улетели в космос, небольшой кораблик уровня эсминца - сотни миллионов-миллиард.
От digger
К Secator (11.09.2023 12:21:03)
Дата 11.09.2023 12:37:36

Re: Без цифр...

>Думаю, не стоит заниматься шапкозакидательством. Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро. Дай бог что бы этого не произошло.
>С уважением Secator

На самом деле - хрен его знает, у них тоже проблемы с деиндустриализацией, это Китай может всё.Западный подход - выполнили заказ и закрыли завод, терятся инфраструктура, потому возобновить сложно.
От Secator
К digger (11.09.2023 12:37:36)
Дата 11.09.2023 13:44:21

Re: Без цифр...

>>Думаю, не стоит заниматься шапкозакидательством. Коллективный запад может нарастить производство снарядов на порядки весьма быстро. Дай бог что бы этого не произошло.
>>С уважением Secator
>
> На самом деле - хрен его знает, у них тоже проблемы с деиндустриализацией, это Китай может всё.Западный подход - выполнили заказ и закрыли завод, терятся инфраструктура, потому возобновить сложно.

Если постараются, и денег выделят, то могут вполне. Вопрос лишь захотят ли..

С уважением Secator
От dap
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 14:49:54

По GMLRS и Экскалибуры точные сведения?

>Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц). Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год.

Если так, то это подтверждает мое мнение что лучше вкладываться не в высокоточные снаряды, а в высокоточные РСЗО.
Оно банально проще в производстве - электроника и механика не испытывают больших перегрузок.
От SSC
К dap (10.09.2023 14:49:54)
Дата 10.09.2023 20:33:07

Это из доклада CSIS

Здравствуйте!

...который www.csis.org, а они ссылаются на внутрениие доки МО США.

>>Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц). Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год.
>
>Если так, то это подтверждает мое мнение что лучше вкладываться не в высокоточные снаряды, а в высокоточные РСЗО.
>Оно банально проще в производстве - электроника и механика не испытывают больших перегрузок.

Несомненно. У ВТ снарядов бонус только в том, что добавляют гибкости обычным артподразделениям, не нужно дополнительно вводить РСЗО в штат.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К dap (10.09.2023 14:49:54)
Дата 10.09.2023 17:51:16

Re: По GMLRS...

>Оно банально проще в производстве - электроника и механика не испытывают больших перегрузок.

Плюс модернизационные перспективы выше.
От badger
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 06:17:06

Re: Без цифр...

>Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года)

Ходаковский, как раз, свежее про Ланцеты пишет:

В зоне описываемых мной ранее событий Ланцеты закончились в первый же день наступления противника - их просто банально мало. Хватало бы их - мы бы и не тратили свои усилия на параллельные разработки. Сколько бы мы могли сберечь наших жизней и уничтожить ресурса врага, будь у нас таких средств поражения в достатке.... А так в эфире одни запросы и целеуказания без ответа, и танки противника, стоящие по пятнадцать минут, не меняя позиции, и нагло расстреливающие наши укрепления.

https://t.me/aleksandr_skif/2885


Жалоб на неэффективность нет, есть жалобы на их дефицит.
От SSC
К badger (10.09.2023 06:17:06)
Дата 10.09.2023 09:11:29

Ланцеты нужны не против танков

Здравствуйте!

>>Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года)
>
>Ходаковский, как раз, свежее про Ланцеты пишет:

> В зоне описываемых мной ранее событий Ланцеты закончились в первый же день наступления противника - их просто банально мало. Хватало бы их - мы бы и не тратили свои усилия на параллельные разработки. Сколько бы мы могли сберечь наших жизней и уничтожить ресурса врага, будь у нас таких средств поражения в достатке.... А так в эфире одни запросы и целеуказания без ответа, и танки противника, стоящие по пятнадцать минут, не меняя позиции, и нагло расстреливающие наши укрепления.

> https://t.me/aleksandr_skif/2885
>Жалоб на неэффективность нет, есть жалобы на их дефицит.

Против танков РА может применять массу других средств, начиная с ПТРК и заканчивая грошовыми FPV-камикадзе, и в целом укро-танки не являются стратегической проблемой. Ланцеты нужны были прежде всего против укро-арты, компенсируя отсутствие у нас GMRLS-Экскалибур и проблемы с к-б РЛС. Весной Ланцеты стабильно забирали 1-2 укро-системы в день, плюс арта иногда что-то добирала - при наших потерях 2-4 системы в день, с учётом соотношения запасов, баланс потерь нас устраивал.

Сейчас эффективность Ланцетов по укро-арте резко упала - противник принял меры и прикрывает позиции арты Гепардами и ЗРК МД, плюс усилили прикрытие РЭБ (вероятно получили TEWS от амеров). Наши потери остались прежними. Собственно, поэтому и Мальва а не Мста-С.

С уважением, SSC
От dap
К SSC (10.09.2023 09:11:29)
Дата 10.09.2023 15:05:14

Насчет ПВО против Ланцетов - скорее всего ерунда.

Было бы много ПВО - мы бы видели кучу их уничтожений. Но их ОЧЕНЬ мало.
От SSC
К dap (10.09.2023 15:05:14)
Дата 10.09.2023 20:37:19

Технически Ланцет вполне сбиваемая цель

Здравствуйте!

>Было бы много ПВО - мы бы видели кучу их уничтожений. Но их ОЧЕНЬ мало.

В последнее время видосов с позиций укро-арты вообще меньше стало, КМК. Про прикрытие позиций ПВО пишут сами укры, причём из тех что в теме, и в последнее время я видел пару видео позиций, где край ЗРК попал в кадр.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (10.09.2023 09:11:29)
Дата 10.09.2023 11:13:33

Это все фантазии очередного виф эксперта:)(+)

>Сейчас эффективность Ланцетов по укро-арте резко упала - противник принял меры и прикрывает позиции арты Гепардами и ЗРК МД, плюс усилили прикрытие РЭБ (вероятно получили TEWS от амеров). Наши потери остались прежними. Собственно, поэтому и Мальва а не Мста-С.

В объективной же реальности, Ланцеты по прежнему забирают по 2-3 артсистемы в день
https://lostarmour.info/tags/lancet

можете пробежаться и убедится.

И да ни одного видеосвидетельства присутствия Гепардов на передовой не отмечено. Ни единого. Впрочем было одно месяцев пять назад, был Гепард в прицеле Ланцета. И все.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (10.09.2023 11:13:33)
Дата 10.09.2023 14:17:20

Укры получили до 500 систем 155мм

Здравствуйте!

>В объективной же реальности, Ланцеты по прежнему забирают по 2-3 артсистемы

По заявкам Ланцеты хлопнули уже штук 300, плюс артели заявили не меньше - в общем, непонятно, на что эти нытики с передовой жалуются. Тем более что Конашенков почти все 777 уничтожил ещё в июне-июле 22.

>можете пробежаться и убедится.

>И да ни одного видеосвидетельства присутствия Гепардов на передовой не отмечено. Ни единого. Впрочем было одно месяцев пять назад, был Гепард в прицеле Ланцета. И все.

Позиции арты не на передовой.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (10.09.2023 14:17:20)
Дата 11.09.2023 11:25:29

Кстати, как там производство тех же 777 ?

Опережающими темпами ? А то злые языки клевещут, что изымают уже из частей ЮС Арми, оставляя те без штанов.
От Alexeich
К KGI (10.09.2023 11:13:33)
Дата 10.09.2023 13:00:50

Re: Это все...

>И да ни одного видеосвидетельства присутствия Гепардов на передовой не отмечено. Ни единого. Впрочем было одно месяцев пять назад, был Гепард в прицеле Ланцета. И все.

Ну если судить по видео "Гепарды" пасутся в Киеве и других крупных городах для отстрела "Гераней". Что разумно ИМХО, "ланцет" из этого сарая подстрелить - задача близкая к неразрешимой, а по этой тарахтелке - самое то.
От badger
К SSC (10.09.2023 09:11:29)
Дата 10.09.2023 09:31:23

Re: Ланцеты нужны...

>Против танков РА может применять массу других средств, начиная с ПТРК и заканчивая грошовыми FPV-камикадзе,

Ну да, на да, жаль, что вас там, опять же нет, подсказали бы Ходаковскому, мол, дубина, применяй ПТРК и FPV-камикадзе :)
Многим, многим вас не хватает в мире...

> и в целом укро-танки не являются стратегической проблемой. Ланцеты нужны были прежде всего против укро-арты,

Ну ясен пень, конечно же 155-мм гаубица, стеляющая с 20-30 км - это проблема, а танк, который с километра вгоняет 125-мм снаряд практически в амбразуру - это не проблема вообще ни капли, так, развлечение... Ваша гениальность прямо начинает превосходить саму себя, даже немного страшно становиться от столь быстрого её роста.


>Сейчас эффективность Ланцетов по укро-арте резко упала - противник принял меры и прикрывает позиции арты Гепардами и ЗРК МД,

ЛОЛ, по Гепарду и ЗРК-МД на каждую гаубицу...
Я, конечно, понимаю, что у ВСУ осталось совсем мало гаубиц уже, но не настолько же ?


> плюс усилили прикрытие РЭБ (вероятно получили TEWS от амеров).

Да-да, и ещё TEWS выдали по количеству орудий... Не стесняйтесь уже, напишите что по "Патриоту" около каждого орудия ВСУ стоит.


>Наши потери остались прежними. Собственно, поэтому и Мальва а не Мста-С.

Какие там наши потери - нам неведемо. Но по потерям артиллерии ВСУ от Ланцетов всё предельно очевидно, по тем видео, что идут, ВСУ стало намного лучше маскировать артиллерию, использовать макеты, вероятно, стали использовать с большей дистанции. (эффективность маскировки, неизбежно, упадёт с уходом зелёнки, что, кстати, вероятно было одной из причин пресловутой высокой эффективности весной)

В целом, ничего нового, естественно противник тоже прогрессирует, не стоит на месте.
Ну и вторую причину "низкой эффективности" Ланцетов вам Ходаковский прямо русским по белому написал - потому что их МАЛО.

Что по танкам мало, что артиллерии, от цели, по которой оружие применяется, его количество не изменяется.
От SSC
К badger (10.09.2023 09:31:23)
Дата 10.09.2023 09:49:28

Виф-эксперт (тм)

Здравствуйте!

Блин, забыл с кем общаюсь, редко на форуме появляетесь )).

С уважением, SSC
От badger
К SSC (10.09.2023 09:49:28)
Дата 10.09.2023 09:55:18

Re: Виф-эксперт (тм)

>Блин, забыл с кем общаюсь, редко на форуме появляетесь )).

Ну, не повод же писать про "сотни, их сотни" Гепардов или про то, что "танки не проблема" вещать...
От Вася Куролесов
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 02:35:55

Re: Без цифр...

>Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года)

Это с чего это она "резко снизилась"? По данным лостармора, июль и август 23-го года - рекордные месяцы: опубликовано 135 и 124 видеоподтверждения ударов "ланцетами" соответственно. Весенний максимум был в мае - 62.
От park~er
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 01:56:43

Удача на стороне больших батальнов

>Здравствуйте!

>> https://lenta.ru/articles/2023/08/16/kashin/
>
>Производство новых танков в РФ, по их оценкам, достигнет (-ло?) 200 шт. в год. На западе тоже не фонтан, как все знают, так что война вряд ли в обозримом будущем станет танковой.

>Производство артснарядов в РФ сейчас на западе оценивают в 1-1.5 млн в год (3-4 тыс. в день) с перспективной за пару лет выйти на 2 млн (6 тыс. в день).

>ВСУ уже сейчас обеспечиваются на 6-8 тыс. 155мм в день - в основном из амерских запасов и амерского же реэкспорта из Ю.Кореи и т.п. стран. С производством в США и ЕС пока сложно, но вместе планируют выйти на уровень примерно 2 млн (6 тыс. в день) за пару лет. Т.е. вместе с поставкой из других стран смогут через пару лет давать 10+ тыс. в день. Если захотят. С учётом качественного превосходства (радиовзрыватели и осколочный выход) в пределе это эквивалент порядка минимум 20+ тыс. 152мм.

>Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц). Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год. Итого 12500 в год (1000 в месяц) высокоточных дальнобойных б/п тактического уровня в месяц в ~годовой перспективе. Это реально over дохрена, и всё упирается исключительно в желание/нежелание амеров ускорить/замедлить ход конфликта - дать/не дать украм достаточное кол-во б/п и средств ЦУ нужного качества (т.е. БПЛА средней продолжительности полёта устойчивых к РЭБ).

>С производством и наличием артсистем:
>По нам туман. У амеров в загашнике остаются ещё оценочно ~600 штук М198. Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года), так что при нынешнем темпе потерь укров этих 600 штук на пару лет хватит точно. Производство М777 в БАЕ запустили по новой, но это перспектива не одного года.


Раз кардинального материального преимущества нет, то будут решать количественные факторы.
Ветераны ВОВ говорили: "До 1943 года у нас не было возможности думать. Как стали думать, так стали бить немца".
Количество опытного офицерского состава у нас увеличивается, у ВСУ уменьшается.

Местами похоже на ВОВ. У Украины уже никогда не будет таких вооруженных сил как в конце 20222 года (количество х качество). А у ВС РФ мощь только увеличивается.
От dap
К park~er (10.09.2023 01:56:43)
Дата 10.09.2023 15:00:05

Re: Удача на...

>Количество опытного офицерского состава у нас увеличивается, у ВСУ уменьшается.
Это вы откуда взяли? С фронта как раз докладывают, что очень большие потери в младшем командном составе.

>Местами похоже на ВОВ. У Украины уже никогда не будет таких вооруженных сил как в конце 2022 года (количество х качество).

Это вы откуда взяли? Качественно у них происходит замена на западную военную технику. Увеличивается количество командиров и солдат военного времени.

>А у ВС РФ мощь только увеличивается.
А это откуда? У нас была одна волна мобилизации. У них много.
От Elliot
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 01:26:23

Как страшно жить, дорогие женщины

>Здравствуйте!
>Производство новых танков в РФ, по их оценкам, достигнет (-ло?) 200 шт. в год. На западе тоже не фонтан, как все знают, так что война вряд ли в обозримом будущем станет танковой.

А вот ув. А.Никольский приводит высказывание о 1500 танков в 2023: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2023/03/24/967932-vooruzhennie-sili-poluchat-1500-tankov
Из них во прям совсем новых с нуля оценивается в "несколько сотен", но я не думаю, что украинцам от этого станет легче.

>Производство артснарядов в РФ сейчас на западе оценивают в 1-1.5 млн в год (3-4 тыс. в день) с перспективной за пару лет выйти на 2 млн (6 тыс. в день).

>ВСУ уже сейчас обеспечиваются на 6-8 тыс. 155мм в день - в основном из амерских запасов и амерского же реэкспорта из Ю.Кореи и т.п. стран. С производством в США и ЕС пока сложно

Я, честно говоря, не владею цифрами по производству и поставкам снарядов, но восхищён, как вы легко сравниваете с одной стороны производство, а с другой -- поставки из наличия. Особенно на фоне диаметрально противоположного подхода парой строчек выше для танков.

>Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц).

А что по нашим Торнадо-С? Несколько лет назад клеветали, что корректируемые ракеты вот-вот будут. Да бог с ними, а ОТРК -- всякие разные Искандеры-Калибры-Кинжалы, которые регулярно кошмарят неньку уже полтора года? Их считать не будем?

>Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год.

А что там по Краснополям?

>Итого 12500 в год (1000 в месяц) высокоточных дальнобойных б/п тактического уровня в месяц в ~годовой перспективе.

Это хаймарсы-то у вас внезапно "б/п тактического уровня" стали? Они сейчас на Украине занимают нишу ОТРК.

>Это реально over дохрена, и всё упирается исключительно в желание/нежелание амеров ускорить/замедлить ход конфликта - дать/не дать украм достаточное кол-во б/п и средств ЦУ нужного качества (т.е. БПЛА средней продолжительности полёта устойчивых к РЭБ).

Сабж. Только почему-то на западе стонут и страдают по проблемам развёртывания массового производства боеприпасов несмотря на выделенные деньги. Видимо, вас не читали.
От А.Никольский
К Elliot (10.09.2023 01:26:23)
Дата 10.09.2023 17:53:15

Про производство новых танков могу сказать

В прошлом году оно было, как мне кажется, в диапазоне 50-100, в этом, опять же как мне кажется - 150-300. В будущем году может выйти за 300.
Я так думаю потому, что этот путь УВЗ проходил в конце нулевых. С поддерживающих штаны мелких заказов МО и мелких заказчиков суммарно в 30-50 в год рост до 200+ машин, когда появился большой алжирский заказ, занял 2-3 года. Скачок на следующий уровень в постсоветское время не бывал, но сейчас должен быть. Однако не на порядок, как в ВМВ с Т-34 и М4, а хотя бы в полтора-два раза за год. Что совсем не мало, немцы до 2030 г около 1500 новых Лео-2 хотят сделать ЕМНИП, а больше никто в Европе танки не делает. Да и в США их производство больше на изготовление Т-72Б3 походит.
От Slick
К А.Никольский (10.09.2023 17:53:15)
Дата 11.09.2023 09:38:02

Re: Про производство...

>В прошлом году оно было, как мне кажется, в диапазоне 50-100, в этом, опять же как мне кажется - 150-300. В будущем году может выйти за 300.
>Я так думаю потому, что этот путь УВЗ проходил в конце нулевых. С поддерживающих штаны мелких заказов МО и мелких заказчиков суммарно в 30-50 в год рост до 200+ машин, когда появился большой алжирский заказ, занял 2-3 года. Скачок на следующий уровень в постсоветское время не бывал, но сейчас должен быть. Однако не на порядок, как в ВМВ с Т-34 и М4, а хотя бы в полтора-два раза за год. Что совсем не мало, немцы до 2030 г около 1500 новых Лео-2 хотят сделать ЕМНИП, а больше никто в Европе танки не делает. Да и в США их производство больше на изготовление Т-72Б3 походит.
Лекрерки Франция делает. И Польша к2 собирается
От А.Никольский
К Slick (11.09.2023 09:38:02)
Дата 11.09.2023 11:13:21

Re: Про производство...


>Лекрерки Франция делает. И Польша к2 собирается
++++
Леклерки давно не делают. Польша собирать будет из машинокомплектов
От MELE
К Elliot (10.09.2023 01:26:23)
Дата 10.09.2023 09:05:48

Re: Как страшно...


>Это хаймарсы-то у вас внезапно "б/п тактического уровня" стали? Они сейчас на Украине занимают нишу ОТРК.

Просто ВСУ при наступлении на Запорожье активно применяло хаймарсы по передовым позициям ВС РФ - то есть как раз по окопам. Использование хаймарсов таким образом - это конечно стрельба золотыми пулями, но ВСУ идет на это.
От dap
К MELE (10.09.2023 09:05:48)
Дата 10.09.2023 14:53:53

Не столько по окопам сколько для контрбатарейной борьбы.(+)

Сообщали что "кладут ракеты между станин".
От Казанский
К MELE (10.09.2023 09:05:48)
Дата 10.09.2023 10:05:05

Re: Как страшно...


>>Это хаймарсы-то у вас внезапно "б/п тактического уровня" стали? Они сейчас на Украине занимают нишу ОТРК.
>
>Просто ВСУ при наступлении на Запорожье активно применяло хаймарсы по передовым позициям ВС РФ - то есть как раз по окопам. Использование хаймарсов таким образом - это конечно стрельба золотыми пулями, но ВСУ идет на это.
 Нужно было отчитываться перед Западом за обещания перемоги и за выданные средства,вот и пришлось Химарсами по "воробьям" стрелять,что бы хоть тушкой,хоть чучелком но прорвать хоть где то оборону.
От Pav.Riga
К Казанский (10.09.2023 10:05:05)
Дата 10.09.2023 11:13:05

Re: Как страшно...оптимизм в стане противника вырос

это конечно стрельба золотыми пулями, но ВСУ идет на это.
> Нужно было отчитываться перед Западом за обещания перемоги и за выданные средства,вот и пришлось Химарсами по "воробьям" стрелять,что бы хоть тушкой,хоть чучелком но прорвать хоть где то оборону.
С вечерним чаем "вприкуску" смотрел эксперта в звании отставного полковника он оптимистичен в уверености что удаление Суровикина и командующего 58-й армии сделало
линию фронта податливой.Усталость несущих постоянные потери вооруженных сил РФ растет.
Смены и отпусков нет.И смена пригодных военначальников на угодных на фоне истощения
пожертвований небогатого населения "на спецопреацию" прибавляет украинской стороне оптимизма.

С уважением к Вашему мнению.
От Udaff
К Pav.Riga (10.09.2023 11:13:05)
Дата 11.09.2023 11:52:16

Мрии о грядущих перемогах все те же

Еще немного продержаться, еще чуть чуть и Россия развалится. Меж тем вна404 к мобилизации подходят все более кардинально, и упраздняют "ограничено годных". Ну и женскому полу уже стоит напрячься.
От Alexeich
К Udaff (11.09.2023 11:52:16)
Дата 11.09.2023 12:16:38

Re: Мрии о...

>Еще немного продержаться, еще чуть чуть и Россия развалится. Меж тем вна404 к мобилизации подходят все более кардинально, и упраздняют "ограничено годных". Ну и женскому полу уже стоит напрячься.

Эти "потужние мрii" генерируются довольно ограниченным кругом психов и прикормленных "ЛОМов", ну и казенными "мечтателями" на кошту, которым положено. Если почитать паблики "на земле" пишут-то совсем другое, де мы уже с голой жопой и кладбиша разрослись, а русским все нипочем, может, "всему миру" (который "весь мир с нами") на нас плевать? Народец, который отдувается за политические амбиции начальства он такой, что "вна" , что "в" - дрянь народец, все бы им брюзжать и и бузить ...
От Вася Куролесов
К Pav.Riga (10.09.2023 11:13:05)
Дата 10.09.2023 22:29:25

Re: Как страшно...оптимизм...

> С вечерним чаем "вприкуску" смотрел эксперта в звании отставного полковника он оптимистичен в уверености что удаление Суровикина и командующего 58-й армии сделало линию фронта податливой.

Суровикин удалён аж июне, согласно слухам - за позицию по вагнеровскому мятежу. На дворе середина сентября, линия фронта значительных изменений не претерпела, но она, оказывается, стала "податливой".

>Усталость несущих постоянные потери вооруженных сил РФ растет.
>Смены и отпусков нет.И смена пригодных военначальников на угодных на фоне истощения
>пожертвований небогатого населения "на спецопреацию" прибавляет украинской стороне оптимизма.

Возрождение советологии и гадания по расстановке фигур на мавзолее вкупе с горячечным бредом про пожертвования, на которые, оказывается, ведётся СВО. Зачем вы опять тащите сюда своих полоумных экспертов? Это же прямой репортаж из дурдома, и ничего больше.
От ttt2
К Вася Куролесов (10.09.2023 22:29:25)
Дата 11.09.2023 18:10:46

Re: Как страшно...оптимизм...

>> С вечерним чаем "вприкуску" смотрел эксперта в звании отставного полковника он оптимистичен в уверености что удаление Суровикина и командующего 58-й армии сделало линию фронта податливой.
>
>Суровикин удалён аж июне, согласно слухам - за позицию по вагнеровскому мятежу. На дворе середина сентября, линия фронта значительных изменений не претерпела, но она, оказывается, стала "податливой".

Да не кормите вы лучше тролля, его основное занятие старательно тащить сюда всю антироссийскую отраву что он на латвийском ТВ видит. Как вы сможете натовский телевизор переспорить? :)

С уважением
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (10.09.2023 22:29:25)
Дата 11.09.2023 11:51:34

Re: Как страшно...оправдание...


>Возрождение советологии и гадания по расстановке фигур на мавзолее вкупе с горячечным бредом про пожертвования, на которые, оказывается, ведётся СВО. Зачем вы опять тащите сюда своих полоумных экспертов? Это же прямой репортаж из дурдома, и ничего больше.

Это не мои эксперты.И я отношения к отправке рижских городских автобусов на Украину отношения не имею- только замену автобуса на троллейбус ездящий опустив рожки заметил.Но не одобряю.Хотя власти мое мнение не учитуют,у них проблемы с новым
кандидатом в премьеры она уже которую неделю не дает ответа она ли снималась в порнографическом ролике по молодости.Зато мой уважаемый обозреватель по ТВ вступился за даму мол это дело ее супруга а не партнеров по коалиции...
Но после 1991 года советологи считают себя победителями и спорить с ними сложно.
В мое информационное пространство проникает только одна точка зрения -в данном случае
ВИФ мне кажется объективным,поскольку и в сети пророссийские блогеры мало доступны -
выслушать обзор того же Михаила Онуфриенко сеть меня спрашивает меня о возрасте и
предупреждает о опасном контенте ...

С уважением к Вашему мнению.
От MELE
К Pav.Riga (10.09.2023 11:13:05)
Дата 10.09.2023 12:56:26

Re: Как страшно...оптимизм...

> это конечно стрельба золотыми пулями, но ВСУ идет на это.
>> Нужно было отчитываться перед Западом за обещания перемоги и за выданные средства,вот и пришлось Химарсами по "воробьям" стрелять,что бы хоть тушкой,хоть чучелком но прорвать хоть где то оборону.
>
> С вечерним чаем "вприкуску" смотрел эксперта в звании отставного полковника он оптимистичен в уверености что удаление Суровикина и командующего 58-й армии сделало
>линию фронта податливой.Усталость несущих постоянные потери вооруженных сил РФ растет.
>Смены и отпусков нет.И смена пригодных военначальников на угодных на фоне истощения
>пожертвований небогатого населения "на спецопреацию" прибавляет украинской стороне оптимизма.

>С уважением к Вашему мнению.

Даже если ВСУ сможет на узком участке дойти до Азовского моря и перережет сухопутный коридор к Крыму - то это не приведет к разгрому войсковых группировок РФ. Измениться конфигурация линии фронта , но сам 800 км фронт от такого укола не рухнет. Надежда что Путин в таком случае поведет себя как Ельцин летом 1996 года после штурма чеченцами Грозного очень наивна.
От dap
К MELE (10.09.2023 12:56:26)
Дата 10.09.2023 14:55:23

Re: Как страшно...оптимизм...

>Даже если ВСУ сможет на узком участке дойти до Азовского моря и перережет сухопутный коридор к Крыму - то это не приведет к разгрому войсковых группировок РФ.

А вот тут то и придет время катеров камикадзе против Крымского моста и судоходства в ЧМ.
От MELE
К dap (10.09.2023 14:55:23)
Дата 10.09.2023 15:31:02

Re: Как страшно...оптимизм...

>>Даже если ВСУ сможет на узком участке дойти до Азовского моря и перережет сухопутный коридор к Крыму - то это не приведет к разгрому войсковых группировок РФ.
>
>А вот тут то и придет время катеров камикадзе против Крымского моста и судоходства в ЧМ.
Но декларированную победу над Россией это все равно не принесет. Очередная перемога для внутренней повестки общества Украина а дальше та же война на истощение и с неизвестным итогом.
От Iva
К MELE (10.09.2023 15:31:02)
Дата 10.09.2023 15:50:54

Re: Как страшно...оптимизм...

Привет!

>Но декларированную победу над Россией это все равно не принесет. Очередная перемога для внутренней повестки общества Украина а дальше та же война на истощение и с неизвестным итогом.

Крым превратится в новый Херсон. Как его снабжать предполагаете?

Владимир
От Secator
К Iva (10.09.2023 15:50:54)
Дата 11.09.2023 13:45:47

Re: Как страшно...оптимизм...

>Привет!

>>Но декларированную победу над Россией это все равно не принесет. Очередная перемога для внутренней повестки общества Украина а дальше та же война на истощение и с неизвестным итогом.
>
>Крым превратится в новый Херсон. Как его снабжать предполагаете?

Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?

С уважением Secator
От Claus
К Secator (11.09.2023 13:45:47)
Дата 14.09.2023 12:23:02

Re: Как страшно...оптимизм...

>Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?
Никаких, если не считать того, что корабли тоже могут быть атакованы крылатыми ракетами и полуподводными беспилотниками, как на переходе, так и при разгрузке.
От Iva
К Secator (11.09.2023 13:45:47)
Дата 13.09.2023 11:45:47

Re: Как страшно...оптимизм...

Привет!

>Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?

вы сегодня ничего по теме не прочли в интернете?

Владимир
От Secator
К Iva (13.09.2023 11:45:47)
Дата 13.09.2023 19:54:32

Re: Как страшно...оптимизм...

>Привет!

>>Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?
>
>вы сегодня ничего по теме не прочли в интернете?

Нет, а что? Или вы поврежденные доки в Севастополе?

С уважением Secator
От dap
К Secator (11.09.2023 13:45:47)
Дата 12.09.2023 17:20:06

Re: Как страшно...оптимизм...

>Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?
Морские беспилотники могут не только мосты атаковать.
От Secator
К dap (12.09.2023 17:20:06)
Дата 13.09.2023 19:55:37

Re: Как страшно...оптимизм...

>>Какие проблемы снабжать Крым по морю, даже если мосты подорвут?
>Морские беспилотники могут не только мосты атаковать.

Могут, но перекрыть сообщение с Крымом они не могут

С уважением Secator
От dap
К Secator (13.09.2023 19:55:37)
Дата 13.09.2023 23:22:00

Re: Как страшно...оптимизм...

>Могут, но перекрыть сообщение с Крымом они не могут
Это как сказать. Мы не знаем сколько у ВСУ их запасено.
Долбают ли они мост и Севастополь в полную силу или просто проверяют на вшивость и ищут слабые места.
От Alexeich
К MELE (10.09.2023 09:05:48)
Дата 10.09.2023 10:02:48

Re: Как страшно...

>Просто ВСУ при наступлении на Запорожье активно применяло хаймарсы по передовым позициям ВС РФ - то есть как раз по окопам. Использование хаймарсов таким образом - это конечно стрельба золотыми пулями, но ВСУ идет на это.

"Из золота мы будем делать общественные туалеты"@ Соображения рпостые, "в следующем месяце дадут новые", "к августу будем мыть сапоги в Азовском море" и "дорога ложка к обдеу", ибо "батальоны просят огня", так на кой жаться-то?
От Alexeich
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 01:15:29

Re: Без цифр...

Воистину, Ваши прикидки, конечно, весьма и даже слишком приблизительны, но именно это (потенциальную борьбу Фимочки Собак с Вандербильдшей) я и имел в виду, когда написал свой невинный комментарий с цитатой (или псевдоцитатой) Тодта, вызвавший совершенно неожиданно для меня неиллюзорное бурленье вторичных продуктов.
От SSC
К Alexeich (10.09.2023 01:15:29)
Дата 10.09.2023 10:03:30

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>Воистину, Ваши прикидки, конечно, весьма и даже слишком приблизительны, но именно это (потенциальную борьбу Фимочки Собак с Вандербильдшей) я и имел в виду, когда написал свой невинный комментарий с цитатой (или псевдоцитатой) Тодта, вызвавший совершенно неожиданно для меня неиллюзорное бурленье вторичных продуктов.

Да это наверху все понимают более-менее, только что тут придумаешь то. Фигурально выражаясь, залезли в капкан, прижимное усилие которого регулируют по своему усмотрению США. Теперь у самурая нет цели, только путь (с). Замечу, что (за исключением начала ивента) наши верхи ведут себя достаточно разумно и гуманно по отношению к народу в сложившейся ситуации - проводят политику минимально возможной мобилизации, деньги хорошие платят тем, кому не повезло участвовать.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.09.2023 10:03:30)
Дата 10.09.2023 10:57:34

Re: Без цифр...

>Да это наверху все понимают более-менее, только что тут придумаешь то.

Это наверху понимаю с 2014 года. Но "фашг назад не прокрутишь".

> Фигурально выражаясь, залезли в капкан, прижимное усилие которого регулируют по своему усмотрению США. Теперь у самурая нет цели, только путь (с).

Ну, если глубоко задуматься, философы всего мира еще не додумались до глобальной цели. А локальные цели - не что иное как верстовые столбы на пути самурая :)

>Замечу, что (за исключением начала ивента)

Поведение в начале инвента - та еще авантюра, отправиться на завоевание одной из крупнейших и весьма милитаризованных европейских стран в составе экспедиционного корпуса такого размера ... зато никто почти не верил, что на это пойдут, до последнего момента. Так что спецоперация-то удалась ...

>наши верхи ведут себя достаточно разумно и гуманно по отношению к народу в сложившейся ситуации - проводят политику минимально возможной мобилизации, деньги хорошие платят тем, кому не повезло участвовать.

Наши верхи ведут себя осторожно, в какой-то степени потому что историю КПСС еще проходили и "Апрельские тезисы" конспектировали, в какой-то степени потому что зерг раш на Верхний Ларс оказал несколько отрезвляющее воздействие в части понимания истинного отношения молодежи к теме Dulce et decorum est pro patria mori (а о молодежи, как не крути, заботиться надо, ибо ее мало), а деньги - копейки на фоне остальных затрат. Конфискованных на Западе активов хватило бы чтобы платить денежное довольствие вдвое большей "армии вторжения" в течение четсверти века. А рубли вообще напечатать можно, сколько угодно, и даже затрат на бумагу больше нет. Зеленский даже платит такое же содержание и даже немного больше своим "везунчикам".
От SSC
К Alexeich (10.09.2023 10:57:34)
Дата 10.09.2023 20:26:59

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>>наши верхи ведут себя достаточно разумно и гуманно по отношению к народу в сложившейся ситуации - проводят политику минимально возможной мобилизации, деньги хорошие платят тем, кому не повезло участвовать.
>
>Наши верхи ведут себя осторожно, в какой-то степени потому что историю КПСС еще проходили и "Апрельские тезисы" конспектировали, в какой-то степени потому что зерг раш на Верхний Ларс оказал несколько отрезвляющее воздействие в части понимания истинного отношения молодежи к теме Dulce et decorum est pro patria mori (а о молодежи, как не крути, заботиться надо, ибо ее мало), а деньги - копейки на фоне остальных затрат. Конфискованных на Западе активов хватило бы чтобы платить денежное довольствие вдвое большей "армии вторжения" в течение четсверти века. А рубли вообще напечатать можно, сколько угодно, и даже затрат на бумагу больше нет. Зеленский даже платит такое же содержание и даже немного больше своим "везунчикам".

Копейки, не копейки, а эпохальное историческое событие, как ни крути. Недооценённое пока, но то обычное.

300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым. Сформировался толстенный культурный пласт по этому поводу - вся эта п...нь "делай что должно и будь что будет", "за веру за царя за отечество", "я хату покинул пошел воевать чтоб землю в гренаде крестьянам отдать". А ВВ, как бы не относится ко многим его решениям, внезапно этот культурный пласт опрокинул - и сделал т.о. гигантский шаг в построении гражданского общества (классического) европейского образца в РФ )). И это при том. что сама элита как раз сейчас неиллюзорно страдает, в т.ч. и финансово.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.09.2023 20:26:59)
Дата 11.09.2023 12:06:56

Re: Без цифр...

>Копейки, не копейки, а эпохальное историческое событие, как ни крути. Недооценённое пока, но то обычное.

>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном

Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным. ибо имел живые деньги и пенсион, и сын попом стал, что вобоще, для семьи б. крепостных - огромное достижение по тем временам. А "служба как долг" все же есть признак более поздних "конскрипционных" армий времен демократических поползновений. Когда государственные дела, в рамках республикнской идеи, стали вопприниматься (или по крайней мере долженствовали восприниматься) как личные. Так что возврат к в некотормо роде "доконкрипционной" системе в ее почти крепостническом изводе (насильственная или полунасильственная мобилизация "ограниченного контингента", но с достойной финансовой компенсацией и даже повышением социального статуса в ряде случаев), с моей точки зрения - это возврат к старым добрым временам бОльшего отчуждения государства от граждан.
От SSC
К Alexeich (11.09.2023 12:06:56)
Дата 11.09.2023 12:48:15

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>>Копейки, не копейки, а эпохальное историческое событие, как ни крути. Недооценённое пока, но то обычное.
>
>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном
>
>Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным.

Вот это совсем не показатель, сейчас в ЧР мужик после выхода на пенсию (нашу обычную) сразу становится популярным женихом, если здоровье позволяет.

А так например есть такие цифры про жалованье зольдатиков при П1:

- рядовой - 60 коп
- матрос - 6 руб
- иностранный матрос - 60 руб

С уважением, SSC
От digger
К Alexeich (11.09.2023 12:06:56)
Дата 11.09.2023 12:47:00

Re: Без цифр...

>Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным.

Это с послезнанием, а с точки зрения крестьянина "отдадут в москали (с)" - однозначное зло, община выделяла кого победнее, рассматривалось только как повинность и никто добровольно не шел. Но была классовая гармония : всё по закону и известно, кому сколько рекрутов выделять, а что у разных сословий разные обязанности - рассматривалось как должное. Про республике сословия упразднены и служат все или по жребию, вот тогда ситуация, когда богачи не служат, а воюют крайние, вызывает социальное напряжение, так как нарушает декларированное равенство. В 21-м веке - особенно.За попытку восстановить сословия фактически - однозначно революция и смерть всем причастным.В хороших странах дети элиты - в 1-х рядах. С другой стороны, хорошие времена везде кончились, вся цивилизация протухла и воюет петушиный угол с козлиным.
От zero1975
К digger (11.09.2023 12:47:00)
Дата 11.09.2023 13:25:56

Re: Без цифр...

> Это с послезнанием, а с точки зрения крестьянина "отдадут в москали (с)" - однозначное зло, община выделяла кого победнее, рассматривалось только как повинность и никто добровольно не шел.

Это то как раз понятно - лишиться дома и семьи - само по себе для человека из традиционного общества невыносимо. И перспективой сдохнуть хрен знает где - энтузиазма не добавляла. Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.
От digger
К zero1975 (11.09.2023 13:25:56)
Дата 11.09.2023 14:06:30

Re: Без цифр...

>Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.

В основном лучше кормежка, но зависит, какой крестьянин, где и в какие времена.В худшем случае крестьяне мясо ели по праздникам, а солдат - каждый день.
От zero1975
К digger (11.09.2023 14:06:30)
Дата 11.09.2023 14:11:23

Re: Без цифр...

>>Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.

> В основном лучше кормежка, но зависит, какой крестьянин, где и в какие времена.В худшем случае крестьяне мясо ели по праздникам, а солдат - каждый день.

И кормёжка, и одёжка. Помню, слушал лекцию про относительные цены продуктов питания и одежды в XVII-XVIII веках - там соотношения кардинально отличались от нынешних.
И вы совершенно правы про "какой крестьянин, где и в какие времена". Меня, собственно, вот эта глобальность тезисов и поразила.
От zero1975
К SSC (10.09.2023 20:26:59)
Дата 10.09.2023 20:57:52

Re: Без цифр...

>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.

Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XVIII века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре I - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
От Alexeich
К zero1975 (10.09.2023 20:57:52)
Дата 11.09.2023 12:09:26

Re: Без цифр...

> жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XVIII века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год.

Т.е., для понимания, 7 коров и телушка по тогдашним ценам ("за морем телушка полушка ..." не только фигура речи, но и отражение реального уровня цен времен появления этой поговорки).
От Iva
К zero1975 (10.09.2023 20:57:52)
Дата 10.09.2023 23:09:51

Re: Без цифр...

Привет!

>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XVIII века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре I - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?

про 18 век надо Милова смотреть, но думаю, что не меньше у крестьянина оставалось.
а про Александра 2 - то тогда 10 рублей - это уже гораздо меньшие деньги, чем 7 руб в 18. И тут без вопросов - у крестьянина оставалось больше.

после освобождения цены на работы были приличными.

Владимир
От zero1975
К Iva (10.09.2023 23:09:51)
Дата 10.09.2023 23:31:05

Re: Без цифр...

>про 18 век надо Милова смотреть, но думаю, что не меньше у крестьянина оставалось.
>а про Александра 2 - то тогда 10 рублей - это уже гораздо меньшие деньги, чем 7 руб в 18. И тут без вопросов - у крестьянина оставалось больше.

Вы в номерах Александров запутались.
От Iva
К zero1975 (10.09.2023 23:31:05)
Дата 11.09.2023 00:52:31

Re: Без цифр...

Привет!

>Вы в номерах Александров запутались.

ну если речь про А1 то там тем более крестьянин получал больше. Так как 10 руб при А1 - это ассигнация при выплатах из казны, т.е. 3,5 серебряных рубля.
1810-1820 было очень тяжелое время для русских помещиков - рост цен серьезно опережал рост доходов помещиков.


Владимир
От zero1975
К Iva (11.09.2023 00:52:31)
Дата 11.09.2023 01:10:45

Re: Без цифр...

>ну если речь про А1 то там тем более крестьянин получал больше.

Осталось определить, сколько же "получал" (от кого?) русский крестьянин в пересчёте на душу, за вычетом расходов на питание (которое, вроде бы, у солдат было лучше) и одежду.
Вы вот это "больше" каким образом рассчитали?

>1810-1820 было очень тяжелое время для русских помещиков - рост цен серьезно опережал рост доходов помещиков.

А мы про помещиков говорим? Ну, давайте посочувствуем им, бедолагам. Они, кстати, этот рост цен повышением поборов с крестьян - не пытались компенсировать?
От Iva
К zero1975 (11.09.2023 01:10:45)
Дата 11.09.2023 11:29:41

Re: Без цифр...

Привет!

>А мы про помещиков говорим? Ну, давайте посочувствуем им, бедолагам. Они, кстати, этот рост цен повышением поборов с крестьян - не пытались компенсировать?

пытались, но не поспевали за падением курса рубля и общий застой в экономике 1816-1822 не позволял.
разорить собственных крестьян - такой цели у помещика не было. тем более, что в случае чего он был обязан их кормить.

Владимир
От SSC
К zero1975 (10.09.2023 20:57:52)
Дата 10.09.2023 21:15:39

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>
>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XVIII века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре I - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?

Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 11.09.2023 12:12:42

Re: Без цифр...

>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

Минимум 200 тыс. + всякие ништяки - вполне достойная оплата,но без призыва все равно обойтись не удалось (и в будущем вряд ли удастся). Это для сравнения. Человеческая психология она такая, не все можно свести к приходу-расходу, на чем споткнулись сонмы философствующих экономистов, строивших свои воздушные теоретические замки на основе первого тома Адама Смита, забывая о существовании второго :)
От zero1975
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 10.09.2023 23:01:36

Re: Без цифр...

>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте.

Зная вас - я примерно такого ответа и ожидал. Догматизм - он такой.
Наверное, приводить вам латинское "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est" - бесполезно, но хотя бы про чайник Рассела вы слышали?
От SSC
К zero1975 (10.09.2023 23:01:36)
Дата 11.09.2023 00:25:01

Вы спорите как сионист ))

Здравствуйте!

>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте.
>
>Зная вас - я примерно такого ответа и ожидал. Догматизм - он такой.
>Наверное, приводить вам латинское "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est" - бесполезно, но хотя бы про чайник Рассела вы слышали?

Не-не, я Вам ничего не должен. Если Вы не можете обосновать Вашу т.з. - это Ваша проблема.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (11.09.2023 00:25:01)
Дата 11.09.2023 01:02:58

А я уже с вами спорю?

>Не-не, я Вам ничего не должен.
>Если Вы не можете обосновать Вашу т.з. - это Ваша проблема.

Простите, так это у меня т.з. - или у вас? Я то никакой т.з. не высказывал - всего лишь спросил, на чём основан выдвинутый вами тезис. Оказывается, ни на чём, кроме твёрдых убеждений. Я вас понял, спасибо.
От АМ
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 10.09.2023 22:43:20

Ре: Без цифр...

>Здравствуйте!

>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>
>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>
>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную

Нет смены парадигмы.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.09.2023 22:43:20)
Дата 11.09.2023 00:22:46

Ре: Без цифр...

Здравствуйте!

>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>
>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>
>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>
>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>Нет смены парадигмы.

Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (11.09.2023 00:22:46)
Дата 11.09.2023 19:27:16

Ре: Без цифр...

>Здравствуйте!

>>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>>
>>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>>
>>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>>
>>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>>Нет смены парадигмы.
>
>Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.

стакан на половину пуст или полон

Так можно сказать и про древних рекрутов с их 7 рублями, подсластили пилюлю что бы не разбежались или бунт не подняли.

Вопреки вашему тезису в РФ у контрактников были крайне низкие зарплаты, все по старой парадигме, почему набор по контракту и шел со скрипом, а то что наблюдаем сейчас скорее именно то самое подслащивание вызваное опасением что рекруты могут и побежать.

Поэтому и набор новых контрактников сейчас идет со скрипом так как то что здесь называют достойные деньги таковы для мирного времени, но когда непосредственно в бой все очень скромно, вот и обещают московские градоначальники дополнительные блага своим добровольцам, что бы план выполнить.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (11.09.2023 19:27:16)
Дата 12.09.2023 09:27:16

Ре: Без цифр...

Здравствуйте!

>>>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>>>
>>>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>>>
>>>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>>>
>>>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>>>Нет смены парадигмы.
>>
>>Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.
>
>стакан на половину пуст или полон
>Так можно сказать и про древних рекрутов с их 7 рублями, подсластили пилюлю что бы не разбежались или бунт не подняли.

Жизнь всегда далека от идеала. Тем не менее, не видеть разницу между рекрутскими наборами 18-19в и нынешнием положением можно только при нежелании увидеть.

>Вопреки вашему тезису в РФ у контрактников были крайне низкие зарплаты, все по старой парадигме, почему набор по контракту и шел со скрипом, а то что наблюдаем сейчас скорее именно то самое подслащивание вызваное опасением что рекруты могут и побежать.

До войны служба в армии была типа обычной госслужбой. После начала, назвать это можно как угодно, но выбор "подслащивания" вместо принуждения - это концептуальный выбор. При этом некоторая часть элиты (говорящей головой которой был ныне сидящий Стрелков-Гиркин) ратует за принуждение сталинскими методами.

>Поэтому и набор новых контрактников сейчас идет со скрипом так как то что здесь называют достойные деньги таковы для мирного времени, но когда непосредственно в бой все очень скромно, вот и обещают московские градоначальники дополнительные блага своим добровольцам, что бы план выполнить.

Ну видите, предлагают дополнительные блага - а могли бы традиционно )). Комплекс мероприятий по принуждению был выработан ещё к первой мобилизации, но его не стали реализовывать.

С уважением, SSC
От Олег Рико
К SSC (10.09.2023 00:17:24)
Дата 10.09.2023 01:07:57

Re: Без цифр...

>Здравствуйте!

>> https://lenta.ru/articles/2023/08/16/kashin/
>
>Производство новых танков в РФ, по их оценкам, достигнет (-ло?) 200 шт. в год. На западе тоже не фонтан, как все знают, так что война вряд ли в обозримом будущем станет танковой.

>Производство артснарядов в РФ сейчас на западе оценивают в 1-1.5 млн в год (3-4 тыс. в день) с перспективной за пару лет выйти на 2 млн (6 тыс. в день).

>ВСУ уже сейчас обеспечиваются на 6-8 тыс. 155мм в день - в основном из амерских запасов и амерского же реэкспорта из Ю.Кореи и т.п. стран. С производством в США и ЕС пока сложно, но вместе планируют выйти на уровень примерно 2 млн (6 тыс. в день) за пару лет. Т.е. вместе с поставкой из других стран смогут через пару лет давать 10+ тыс. в день. Если захотят. С учётом качественного превосходства (радиовзрыватели и осколочный выход) в пределе это эквивалент порядка минимум 20+ тыс. 152мм.

>Производство ракет GMLRS у амеров 5000 в год (400 в месяц) и в течение ~года может быть (и вероятно будет) увеличено до 10000 (800 в месяц). Экскалибуры - 1000 в год текущая с аналогичной перспективой 2500 в год. Итого 12500 в год (1000 в месяц) высокоточных дальнобойных б/п тактического уровня в месяц в ~годовой перспективе. Это реально over дохрена, и всё упирается исключительно в желание/нежелание амеров ускорить/замедлить ход конфликта - дать/не дать украм достаточное кол-во б/п и средств ЦУ нужного качества (т.е. БПЛА средней продолжительности полёта устойчивых к РЭБ).

>С производством и наличием артсистем:
>По нам туман. У амеров в загашнике остаются ещё оценочно ~600 штук М198. Сейчас эффективность Ланцетов резко снизилась (по сравнению с весной этого года), так что при нынешнем темпе потерь укров этих 600 штук на пару лет хватит точно. Производство М777 в БАЕ запустили по новой, но это перспектива не одного года.

>Короче говоря, на горизонте то ли ПМВ, то ли ирано-иракская. Вопрос в том, кто будет за Иран, а кто за Ирак.

>С уважением, SSC
Производство танков в России несколько раз больше.
Ландшаты по-прежнему эффективно применяются просто пошло новое поколение которое не требует операторов.
Но в целом сейчас происходит военная революция примерно так же как происходила в первой мировую только значительно больших масштабов.
Ближайшее будущее это десятки тысяч воздушных и наземных дронов, в большинстве своём автономно находящих цели