От SSC
К zero1975
Дата 10.09.2023 21:15:39
Рубрики Современность;

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>
>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XVIII века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре I - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?

Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 11.09.2023 12:12:42

Re: Без цифр...

>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

Минимум 200 тыс. + всякие ништяки - вполне достойная оплата,но без призыва все равно обойтись не удалось (и в будущем вряд ли удастся). Это для сравнения. Человеческая психология она такая, не все можно свести к приходу-расходу, на чем споткнулись сонмы философствующих экономистов, строивших свои воздушные теоретические замки на основе первого тома Адама Смита, забывая о существовании второго :)
От zero1975
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 10.09.2023 23:01:36

Re: Без цифр...

>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте.

Зная вас - я примерно такого ответа и ожидал. Догматизм - он такой.
Наверное, приводить вам латинское "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est" - бесполезно, но хотя бы про чайник Рассела вы слышали?
От SSC
К zero1975 (10.09.2023 23:01:36)
Дата 11.09.2023 00:25:01

Вы спорите как сионист ))

Здравствуйте!

>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте.
>
>Зная вас - я примерно такого ответа и ожидал. Догматизм - он такой.
>Наверное, приводить вам латинское "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est" - бесполезно, но хотя бы про чайник Рассела вы слышали?

Не-не, я Вам ничего не должен. Если Вы не можете обосновать Вашу т.з. - это Ваша проблема.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (11.09.2023 00:25:01)
Дата 11.09.2023 01:02:58

А я уже с вами спорю?

>Не-не, я Вам ничего не должен.
>Если Вы не можете обосновать Вашу т.з. - это Ваша проблема.

Простите, так это у меня т.з. - или у вас? Я то никакой т.з. не высказывал - всего лишь спросил, на чём основан выдвинутый вами тезис. Оказывается, ни на чём, кроме твёрдых убеждений. Я вас понял, спасибо.
От АМ
К SSC (10.09.2023 21:15:39)
Дата 10.09.2023 22:43:20

Ре: Без цифр...

>Здравствуйте!

>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>
>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>
>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.

так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную

Нет смены парадигмы.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (10.09.2023 22:43:20)
Дата 11.09.2023 00:22:46

Ре: Без цифр...

Здравствуйте!

>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>
>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>
>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>
>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>Нет смены парадигмы.

Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (11.09.2023 00:22:46)
Дата 11.09.2023 19:27:16

Ре: Без цифр...

>Здравствуйте!

>>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>>
>>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>>
>>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>>
>>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>>Нет смены парадигмы.
>
>Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.

стакан на половину пуст или полон

Так можно сказать и про древних рекрутов с их 7 рублями, подсластили пилюлю что бы не разбежались или бунт не подняли.

Вопреки вашему тезису в РФ у контрактников были крайне низкие зарплаты, все по старой парадигме, почему набор по контракту и шел со скрипом, а то что наблюдаем сейчас скорее именно то самое подслащивание вызваное опасением что рекруты могут и побежать.

Поэтому и набор новых контрактников сейчас идет со скрипом так как то что здесь называют достойные деньги таковы для мирного времени, но когда непосредственно в бой все очень скромно, вот и обещают московские градоначальники дополнительные блага своим добровольцам, что бы план выполнить.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (11.09.2023 19:27:16)
Дата 12.09.2023 09:27:16

Ре: Без цифр...

Здравствуйте!

>>>>>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном, абсолютно невозможным и немыслимым.
>>>>>
>>>>>Не первый раз слышу от вас эту идею. Скажите, а вы могли бы подтвердить свои слова цифрами? Вот, к примеру, жалованье солдата (без основного провианта и сукна на одежду) в 60-ые годы XВИИИ века для рядовых солдат внутренних гарнизонов (т.е. минимум) составляло 7 рублей 63 коп. в год. При Александре И - уже 10 рублей. Вы беретесь доказать, что у крестьянина на руках помещик оставлял сопоставимую сумму, не включая её в оброк?
>>>>
>>>>Почему я должен делать за Вас Вашу работу? Взялись опровергать - опровергайте. Мне вот понятно, что если бы НАРОД расценивал оплату "ратного труда" достаточной, то армия бы не формировалась бы принудительными рекрутскими наборами.
>>>
>>>так и сейчас рекрутский набор, тоесть частичная мобилизация, без принудительности НАРО не расценил оплату как достаточную
>>>Нет смены парадигмы.
>>
>>Ч.мобилизация была по факту "полу-добровольной" - тем, кто категорически не хотел, дали возможность откосить. С другой стороны, высокая же з/п сделала приемлемой ч.мобилизацию для значительной части рекрутов, которые в основном и мобилизовались.
>
>стакан на половину пуст или полон
>Так можно сказать и про древних рекрутов с их 7 рублями, подсластили пилюлю что бы не разбежались или бунт не подняли.

Жизнь всегда далека от идеала. Тем не менее, не видеть разницу между рекрутскими наборами 18-19в и нынешнием положением можно только при нежелании увидеть.

>Вопреки вашему тезису в РФ у контрактников были крайне низкие зарплаты, все по старой парадигме, почему набор по контракту и шел со скрипом, а то что наблюдаем сейчас скорее именно то самое подслащивание вызваное опасением что рекруты могут и побежать.

До войны служба в армии была типа обычной госслужбой. После начала, назвать это можно как угодно, но выбор "подслащивания" вместо принуждения - это концептуальный выбор. При этом некоторая часть элиты (говорящей головой которой был ныне сидящий Стрелков-Гиркин) ратует за принуждение сталинскими методами.

>Поэтому и набор новых контрактников сейчас идет со скрипом так как то что здесь называют достойные деньги таковы для мирного времени, но когда непосредственно в бой все очень скромно, вот и обещают московские градоначальники дополнительные блага своим добровольцам, что бы план выполнить.

Ну видите, предлагают дополнительные блага - а могли бы традиционно )). Комплекс мероприятий по принуждению был выработан ещё к первой мобилизации, но его не стали реализовывать.

С уважением, SSC