От Alexeich
К SSC
Дата 11.09.2023 12:06:56
Рубрики Современность;

Re: Без цифр...

>Копейки, не копейки, а эпохальное историческое событие, как ни крути. Недооценённое пока, но то обычное.

>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном

Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным. ибо имел живые деньги и пенсион, и сын попом стал, что вобоще, для семьи б. крепостных - огромное достижение по тем временам. А "служба как долг" все же есть признак более поздних "конскрипционных" армий времен демократических поползновений. Когда государственные дела, в рамках республикнской идеи, стали вопприниматься (или по крайней мере долженствовали восприниматься) как личные. Так что возврат к в некотормо роде "доконкрипционной" системе в ее почти крепостническом изводе (насильственная или полунасильственная мобилизация "ограниченного контингента", но с достойной финансовой компенсацией и даже повышением социального статуса в ряде случаев), с моей точки зрения - это возврат к старым добрым временам бОльшего отчуждения государства от граждан.
От SSC
К Alexeich (11.09.2023 12:06:56)
Дата 11.09.2023 12:48:15

Re: Без цифр...

Здравствуйте!

>>Копейки, не копейки, а эпохальное историческое событие, как ни крути. Недооценённое пока, но то обычное.
>
>>300+ лет, начиная с Петра 1, платить (в любой форме) тягловому народу за участие (с жертвами) в геополитических экспериментах элиты считалось на 1/6-1/8 части суши постыдным моветоном
>
>Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным.

Вот это совсем не показатель, сейчас в ЧР мужик после выхода на пенсию (нашу обычную) сразу становится популярным женихом, если здоровье позволяет.

А так например есть такие цифры про жалованье зольдатиков при П1:

- рядовой - 60 коп
- матрос - 6 руб
- иностранный матрос - 60 руб

С уважением, SSC
От digger
К Alexeich (11.09.2023 12:06:56)
Дата 11.09.2023 12:47:00

Re: Без цифр...

>Это несколько неверно. Служба в армии была во времена Петра не только тяглм, но и шансом и довольно денежным. Да что Петр, и при Николай Палыче, один из моих предков, положивших, вернувшись ветераном с Крымской был (несмотря на свой более чем почтенный возраст по матримональным понятиям) женихом завидным.

Это с послезнанием, а с точки зрения крестьянина "отдадут в москали (с)" - однозначное зло, община выделяла кого победнее, рассматривалось только как повинность и никто добровольно не шел. Но была классовая гармония : всё по закону и известно, кому сколько рекрутов выделять, а что у разных сословий разные обязанности - рассматривалось как должное. Про республике сословия упразднены и служат все или по жребию, вот тогда ситуация, когда богачи не служат, а воюют крайние, вызывает социальное напряжение, так как нарушает декларированное равенство. В 21-м веке - особенно.За попытку восстановить сословия фактически - однозначно революция и смерть всем причастным.В хороших странах дети элиты - в 1-х рядах. С другой стороны, хорошие времена везде кончились, вся цивилизация протухла и воюет петушиный угол с козлиным.
От zero1975
К digger (11.09.2023 12:47:00)
Дата 11.09.2023 13:25:56

Re: Без цифр...

> Это с послезнанием, а с точки зрения крестьянина "отдадут в москали (с)" - однозначное зло, община выделяла кого победнее, рассматривалось только как повинность и никто добровольно не шел.

Это то как раз понятно - лишиться дома и семьи - само по себе для человека из традиционного общества невыносимо. И перспективой сдохнуть хрен знает где - энтузиазма не добавляла. Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.
От digger
К zero1975 (11.09.2023 13:25:56)
Дата 11.09.2023 14:06:30

Re: Без цифр...

>Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.

В основном лучше кормежка, но зависит, какой крестьянин, где и в какие времена.В худшем случае крестьяне мясо ели по праздникам, а солдат - каждый день.
От zero1975
К digger (11.09.2023 14:06:30)
Дата 11.09.2023 14:11:23

Re: Без цифр...

>>Но речь то о другом - SSC выдвинул тезис, что солдат в материальном плане жил не лучше (если не хуже) крестьянина. И вот на чём может быть основан этот тезис, кто и как сравнивал - решительно непонятно.

> В основном лучше кормежка, но зависит, какой крестьянин, где и в какие времена.В худшем случае крестьяне мясо ели по праздникам, а солдат - каждый день.

И кормёжка, и одёжка. Помню, слушал лекцию про относительные цены продуктов питания и одежды в XVII-XVIII веках - там соотношения кардинально отличались от нынешних.
И вы совершенно правы про "какой крестьянин, где и в какие времена". Меня, собственно, вот эта глобальность тезисов и поразила.