От Fateev
К Prepod
Дата 12.09.2023 06:54:23
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Вы вообще Грабина читали ?

День добрый.

>Чтобы снижать трудозатраты нужно идти на технологические упрощения и снижать характеристики итогового изделия. Это только в мемуарах Грабина его гений, решительность директора и энтузиазм парторганизации быстро приводят к появлению более мощных, простых и дешёвых. пушек.

Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ. Он просто начал "поверять технологом конструкторов" - чтобы они меру знали. Образно выражаясь -"не надо зубилом и напильником детали делать - для этого станки и другое оборудование есть.".

>В суровой реальности быстрее и дешевле в 9 случаях из 10 означает снижение характеристик и надёжности.
Странно. А меня учили (кстати, именно на технолога) - что при смене техпроцесса - деталь должна удовлетворять исходному чертежу. Со всеми вытекающими...


С уважением, Павел Фатеев.
От Prepod
К Fateev (12.09.2023 06:54:23)
Дата 13.09.2023 12:26:21

Надо не только читать, но и понимать что написано

>День добрый.

>>Чтобы снижать трудозатраты нужно идти на технологические упрощения и снижать характеристики итогового изделия. Это только в мемуарах Грабина его гений, решительность директора и энтузиазм парторганизации быстро приводят к появлению более мощных, простых и дешёвых. пушек.
>
>Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ. Он просто начал "поверять технологом конструкторов" - чтобы они меру знали. Образно выражаясь -"не надо зубилом и напильником детали делать - для этого станки и другое оборудование есть.".
Если снизить пафос мемуариста, Грабин подгонял конструкцию под оборудование, имеющееся на конкретном заводе. А если почитать хотя бы Широкорада, выяснится, что при этом страдали характеристики надёжность.
ЗИС-3 это эрзац, подогнанный под конкретный завод. Что в военное время оправдано.
>>В суровой реальности быстрее и дешевле в 9 случаях из 10 означает снижение характеристик и надёжности.
>Странно. А меня учили (кстати, именно на технолога) - что при смене техпроцесса - деталь должна удовлетворять исходному чертежу. Со всеми вытекающими.
Это очень интересно, только тов.Грабин делал прямо противоположное - не менял техпроцесс, а менял конструкцию детали под доступный на заводе техпроцесс.
И чтобы повторить трудовой подвиг завода 92 сейчас надо разрешить именно конструктивные упрощения ценой снижения характеристик, тогда дело пойдёт.
От Fateev
К Prepod (13.09.2023 12:26:21)
Дата 13.09.2023 15:20:51

Re: Надо не...

День добрый.
Надо не только читать, но и понимать что написано
Вот с этим у Вас точно проблемы.

>>>Чтобы снижать трудозатраты нужно идти на технологические упрощения и снижать характеристики итогового изделия. Это только в мемуарах Грабина его гений, решительность директора и энтузиазм парторганизации быстро приводят к появлению более мощных, простых и дешёвых. пушек.
>>
>>Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ. Он просто начал "поверять технологом конструкторов" - чтобы они меру знали. Образно выражаясь -"не надо зубилом и напильником детали делать - для этого станки и другое оборудование есть.".

>Если снизить пафос мемуариста, Грабин подгонял конструкцию под оборудование, имеющееся на конкретном заводе. А если почитать хотя бы Широкорада, выяснится, что при этом страдали характеристики надёжность.
Вообще то это и есть одна из задач технолога. А Широкорад идет лесом.
Грабин одним из первых начал пинать конструкторов на технологичность деталей и узлов. Чтобы думали в том числе над тем, как и кто это будет делать и собирать. И над эргономикой тоже начал думать.
А между вариантами "супер пупер , но в одном экземпляре и напильником" и "похуже, но массово" умные люди выбирают второй. Если бы в СССР были трудовые и другие ресурсы в достатке - не вопрос. А когда на весь завод 2(два) технолога - будешь выкручиваться как можешь.
Для сравнения - на авиазаводе в одном моем цехе (236 чел) было 11 технологов в ТехОтделе. И постоянный надзор со стороны отдела гл. технолога.

>ЗИС-3 это эрзац, подогнанный под конкретный завод. Что в военное время оправдано.
Ну хоть здесь консенсус.

>Это очень интересно, только тов.Грабин делал прямо противоположное - не менял техпроцесс, а менял конструкцию детали под доступный на заводе техпроцесс.
И менял ТП тоже . Почитайте хоть про про склоки с кузнецами.

С уважением, Павел Фатеев.
От Prepod
К Fateev (13.09.2023 15:20:51)
Дата 13.09.2023 20:25:48

Re: Надо не...


>>>>Чтобы снижать трудозатраты нужно идти на технологические упрощения и снижать характеристики итогового изделия. Это только в мемуарах Грабина его гений, решительность директора и энтузиазм парторганизации быстро приводят к появлению более мощных, простых и дешёвых. пушек.
>>>
>>>Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ. Он просто начал "поверять технологом конструкторов" - чтобы они меру знали. Образно выражаясь -"не надо зубилом и напильником детали делать - для этого станки и другое оборудование есть.".
>
>>Если снизить пафос мемуариста, Грабин подгонял конструкцию и технологию под оборудование, имеющееся на конкретном заводе. А если почитать хотя бы Широкорада, выяснится, что при этом страдали характеристики надёжность. Это не плохо, это нормально. И то что Грабин деликатно умалчивает, что ЗиС-3 ранних серий годились только в противотанковую артиллерию и не могли заменить УСВ, это тоже нормально.
>Вообще то это и есть одна из задач технолога. А Широкорад идет лесом.
Широкорад может идти куда угодно. На 92-м заводе была хорошая литейка. Грабин, а не абстрактный «технолог» внедрял в конструкцию литые детали.
>Грабин одним из первых начал пинать конструкторов на технологичность деталей и узлов. Чтобы думали в том числе над тем, как и кто это будет делать и собирать. И над эргономикой тоже начал думать.
Если отдать мемуарный пафос про Д’Артаньяна в окружении содомитов, Грабин прямым текстом пишет, что рост производства в войну был достигнут за счёт упрощения конструкции и под имеющееся оборудование. И за счёт много чего другого, да.
>А между вариантами "супер пупер , но в одном экземпляре и напильником" и "похуже, но массово" умные люди выбирают второй. Если бы в СССР были трудовые и другие ресурсы в достатке - не вопрос. А когда на весь завод 2(два) технолога - будешь выкручиваться как можешь.
Кто б спорил? Вы сейчас какому тезису оппонируете?
>>ЗИС-3 это эрзац, подогнанный под конкретный завод. Что в военное время оправдано.
>Ну хоть здесь консенсус.
У меня нет вопросов к тому что делали в ВОВ, у меня есть вопросы, почему это же не делается сейчас.
>>Это очень интересно, только тов.Грабин делал прямо противоположное - не менял техпроцесс, а менял конструкцию детали под доступный на заводе техпроцесс.
>И менял ТП тоже . Почитайте хоть про про склоки с кузнецами.
А ещё Грабин, вероятно, матом ругался, тоже метод.
Мы говорим о конкретных вещах. В ВОВ допускались оперативные конструктивные упрощения в целях увеличения выпуска. При этом на высшем уровне разрешили снижение характеристик. Сейчас этого делать нельзя, что ограничивает возможности роста производства. Вот и вся нехитрая мысль.
От Fateev
К Prepod (13.09.2023 20:25:48)
Дата 14.09.2023 09:22:55

Re: Надо не...

День добрый.

>Широкорад может идти куда угодно. На 92-м заводе была хорошая литейка. Грабин, а не абстрактный «технолог» внедрял в конструкцию литые детали.
Замена заготовок с кованых/проката на литые - это вообщето замена технологии.

>У меня нет вопросов к тому что делали в ВОВ, у меня есть вопросы, почему это же не делается сейчас.
>Мы говорим о конкретных вещах. В ВОВ допускались оперативные конструктивные упрощения в целях увеличения выпуска. При этом на высшем уровне разрешили снижение характеристик. Сейчас этого делать нельзя, что ограничивает возможности роста производства.
Так нужно или нельзя ?

Поскольку в техмаше Вы явно не разбираетесь - завязываю.
Спор ради спора мне неинтересен..

С уважением, Павел Фатеев.
От Begletz
К Fateev (12.09.2023 06:54:23)
Дата 12.09.2023 16:32:15

Re: Вы вообще...

>Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ.

Это нужно доказывать, и есть только один способ. Взять число произведенных за год Х изделий, поделить на число занятых на предприятии, и сравнить с таким же показателем за год У.

>С уважением, Павел Фатеев.

Взаимно
От Fateev
К Begletz (12.09.2023 16:32:15)
Дата 13.09.2023 07:21:11

Re: Вы вообще...

День добрый.
>>Грабин писал, что производительность поднималась за счет ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ.
>
>Это нужно доказывать, и есть только один способ. Взять число произведенных за год Х изделий, поделить на число занятых на предприятии, и сравнить с таким же показателем за год У.

Не получится, т.к. завод каждый год в разных условиях - то новое оборудование, то война, то сырье меняется.
Если сравнивать по металлоемкости и человекочасам на производство - точные цифры не помню, но ЗИС-2 и ЗИС-3 в 1,5-2 раза выигрывали у аналогов.
Также немаловажно, что Грабин старался свои изделия максимально унифицировать. У ЗИС-2 и ЗИС-3 вообще кажись лафеты единые.

С уважением, Павел Фатеев.
От Elliot
К Fateev (13.09.2023 07:21:11)
Дата 13.09.2023 19:28:48

Re: Вы вообще...

>Также немаловажно, что Грабин старался свои изделия максимально унифицировать. У ЗИС-2 и ЗИС-3 вообще кажись лафеты единые.

ЗИС-3, собственно, это Ф-22УСВ с дульным тормозом на лафете от ЗИС-2. Впрочем, ни к унификации, ни к технологии этот пример не имеет никакого отношения, при всём уважении к Грабину.
От Iva
К Fateev (12.09.2023 06:54:23)
Дата 12.09.2023 15:13:35

Re: Вы вообще...

Привет!

>>В суровой реальности быстрее и дешевле в 9 случаях из 10 означает снижение характеристик и надёжности.
>Странно. А меня учили (кстати, именно на технолога) - что при смене техпроцесса - деталь должна удовлетворять исходному чертежу. Со всеми вытекающими...

забудьте то, чему вас учили в институте. такая была популярная фраза в советское время.

Владимир
От Fateev
К Iva (12.09.2023 15:13:35)
Дата 13.09.2023 07:08:28

Re: Вы вообще...

День добрый.
>>>В суровой реальности быстрее и дешевле в 9 случаях из 10 означает снижение характеристик и надёжности.
>>Странно. А меня учили (кстати, именно на технолога) - что при смене техпроцесса - деталь должна удовлетворять исходному чертежу. Со всеми вытекающими...
>
>забудьте то, чему вас учили в институте. такая была популярная фраза в советское время.

А если без хлестких фраз на публику ?
Знания, которые мне дали во время учебы- мне пригодились.
А все истории, насчет "внесли рацуху и самолет упал" - обычно с чьих то слов.
Ни я лично, ни те , с кем я работал - такого не видели сами.
Рацухи были и помогали.

С уважением, Павел Фатеев.
От Iva
К Fateev (13.09.2023 07:08:28)
Дата 13.09.2023 07:41:38

Re: Вы вообще...

Привет!

>А все истории, насчет "внесли рацуху и самолет упал" - обычно с чьих то слов.
>Ни я лично, ни те , с кем я работал - такого не видели сами.
>Рацухи были и помогали.

рацух можно справиться :)

мама одного моего знакомого работала 30 лет на заводе, делала одну и ту же деталь.
штамповка.
но сам штамп изнашивается. Его заменяют.
Он немного не совпадает с тем, который был, соответственно изделие тоже немного другое.
Думаете узел переделывают? Нет! Вносятся изменения в станок, в который он входит. И так 30 лет.
Т.е. предприятие выпускает формально один и тот же станок, но в реальности - они разных серий :)
и деталь выпускаемая недавно к старым станкам не подойдет.

а уж нарушение всяких технологий, приводящих к незаметным изменениям - это практически норма жизни.
Типа просверлить вместо двух проходов за один для ускорения процесса и увеличения выработки или сокращения реального времени работы.


Владимир
От Fateev
К Iva (13.09.2023 07:41:38)
Дата 13.09.2023 07:50:59

Re: Вы вообще...

День добрый.

>Он немного не совпадает с тем, который был, соответственно изделие тоже немного другое.
>Думаете узел переделывают? Нет! Вносятся изменения в станок, в который он входит. И так 30 лет.
Если не лень было оформлять кучу.. нет не так. ГОРУ ! бумаг - значит были основания.

>Т.е. предприятие выпускает формально один и тот же станок, но в реальности - они разных серий :)
>и деталь выпускаемая недавно к старым станкам не подойдет.
И это наверняка отражено во всей документации - и конструкторской и технологической и ремонтной.

>а уж нарушение всяких технологий, приводящих к незаметным изменениям - это практически норма жизни.
>Типа просверлить вместо двух проходов за один для ускорения процесса и увеличения выработки или сокращения реального времени работы.
А вот это как раз пример изменения технологии. Если на выходе это отверстие соответствует требованиям чертежа - все ок. Можно оформить рацуху и получить премию, а можно скрыть и радоваться увеличению зарплаты.
Если нет - ОТК вертает деталь назад и рабочий огребает люлей...

С уважением, Павел Фатеев.
От Iva
К Fateev (13.09.2023 07:50:59)
Дата 13.09.2023 11:42:47

Re: Вы вообще...

Привет!

>А вот это как раз пример изменения технологии. Если на выходе это отверстие соответствует требованиям чертежа - все ок. Можно оформить рацуху и получить премию, а можно скрыть и радоваться увеличению зарплаты.
>Если нет - ОТК вертает деталь назад и рабочий огребает люлей...

попадались интервью нашего токаря, что когда он ездил в ФРГ он такую рацуху осуществил тупому немцу, который за четыре прохода сверлил, прошел за два.
А тот взял и в брак эту деталь кинул - написано за четыре - значит надо за четыре.

понятно, что такая деталь по своим свойствам будет другая, не смотря на то, что там размеры будут совпадать?
там запросто внутренние напряжения могут быть. Т.е. с размером все будет ок, а вот с качеством детали - нет.

не говоря что при некотором энтузиазме даже внешний размер поведет. Но тут вы понадеетесь на ОТК :)

Владимир
От Fateev
К Iva (13.09.2023 11:42:47)
Дата 13.09.2023 15:26:54

Re: Вы вообще...

День добрый.

>попадались интервью нашего токаря, что когда он ездил в ФРГ он такую рацуху осуществил тупому немцу, который за четыре прохода сверлил, прошел за два.
>А тот взял и в брак эту деталь кинул - написано за четыре - значит надо за четыре.
Анекдоты я тоже могу рассказать. Например "как я дурил наших плановиков на предмет занижения норм".

>понятно, что такая деталь по своим свойствам будет другая, не смотря на то, что там размеры будут совпадать?
>там запросто внутренние напряжения могут быть. Т.е. с размером все будет ок, а вот с качеством детали - нет.
>не говоря что при некотором энтузиазме даже внешний размер поведет. Но тут вы понадеетесь на ОТК :)

Про внутреннее напряжение мы тут уже спорили. Не так страшно как описывается и все прекрасно проверяется.
А ОТК действительно должен все норм проверить. Т.к. контролер в принципе не знает, как изготовлена деталь.

С уважением, Павел Фатеев.
От Andrey~65
К Fateev (13.09.2023 15:26:54)
Дата 13.09.2023 20:10:19

Re: Вы вообще...

>А ОТК действительно должен все норм проверить. Т.к. контролер в принципе не знает, как изготовлена деталь.
Ему и не надо. Это задача для более верхней структуры, чтоб по ГОСТ работали, в данном случае ГОСТ 15.309:
Если была изменена принятая технология изготовления - то проводят типовые испытания продукции "с целью оценки эффективности и целесообразности предлагаемых изменений в конструкции или ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ , которые могут повлиять на технические характеристики..."
Изменили технологию, провели цикл испытаний, поняли что это хорошо, ввели в серию.
От Fateev
К Andrey~65 (13.09.2023 20:10:19)
Дата 14.09.2023 09:42:53

Re: Вы вообще...

День добрый.
>Ему и не надо. Это задача для более верхней структуры, чтоб по ГОСТ работали, в данном случае ГОСТ 15.309:
>Если была изменена принятая технология изготовления - то проводят типовые испытания продукции "с целью оценки эффективности и целесообразности предлагаемых изменений в конструкции или ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ , которые могут повлиять на технические характеристики..."
>Изменили технологию, провели цикл испытаний, поняли что это хорошо, ввели в серию.

Полностью согласен.

Но в описанном случае - "сверлил/точил на других режимах" -в большинстве случаев на практике при обработке металлов резанием деталь контролируется на размеры и чистоту поверхности. При правильном ! выборе режимов и инструмента можно увеличить производительность не уменьшая качество.
В том числе и вопросы внутренних напряжений.(хотя это совсем отдельная песня)
Как пример - в разных ситуациях разная производительность процесса сверления и обработки отверстий.
Можно сверлить и растачивать, сверлить и зенкером пройти. Сразу расточить итп. Все зависит от ситуации и наличного инструмента. Да даже отсутствие ОхлЖидк (было такое) повлияет.
Для этого и нужны технологи :-)

С уважением, Павел Фатеев.
От Iva
К Andrey~65 (13.09.2023 20:10:19)
Дата 13.09.2023 21:14:31

Re: Вы вообще...

Привет!

>Изменили технологию, провели цикл испытаний, поняли что это хорошо, ввели в серию.

вы путаете бумаги и реальность.
технологию не меняют, якобы она такая, какая должна быть. а в реале делают некий ускоренный режим.


Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 21:14:31)
Дата 13.09.2023 21:43:41

Re: Вы вообще...

>технологию не меняют, якобы она такая, какая должна быть. а в реале делают некий ускоренный режим.

Изменение технологии - это не только замена штамповки на сварку или наоборот. Величины сварочных токов, скоростей резания, скорости нагрева и охлаждения при термообработке - это и есть технология. И изменение этих параметров, как справедливо заметил Andrey~65 - требует типовых испытаний. Я, например, проводил такие при изменении порядка наложения сварных швов - и получал очень отличающиеся результаты.
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 21:43:41)
Дата 13.09.2023 21:48:32

Re: Вы вообще...

Привет!

>Изменение технологии - это не только замена штамповки на сварку или наоборот. Величины сварочных токов, скоростей резания, скорости нагрева и охлаждения при термообработке - это и есть технология. И изменение этих параметров, как справедливо заметил Andrey~65 - требует типовых испытаний. Я, например, проводил такие при изменении порядка наложения сварных швов - и получал очень отличающиеся результаты.

я согласен, что так надо и результаты буду разными. не зря сверлят не за один проход.

но я про другое - про реальную культуру производства, где все ваши идеи и правила идут лесом. делают так, как проще и быстрее.

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 21:48:32)
Дата 13.09.2023 22:09:41

Re: Вы вообще...

>но я про другое - про реальную культуру производства, где все ваши идеи и правила идут лесом. делают так, как проще и быстрее.

Не сомневаюсь, что вы так и работали (бы). Но сейчас вы мне, инженеру, решили рассказать про культуру производства на заводе, где я работаю? И вас, похоже, ничего не смущает?
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 22:09:41)
Дата 13.09.2023 22:55:56

Re: Вы вообще...

Привет!

>Не сомневаюсь, что вы так и работали (бы). Но сейчас вы мне, инженеру, решили рассказать про культуру производства на заводе, где я работаю? И вас, похоже, ничего не смущает?

я понимаю, что есть разные заводы. Поэтому про ваш конкретно не могу сказать.
но есть достаточно примеров , в том числе которые касались моих близких знакомых, как потребителей стали, стальной проволоки и всяких других комплектующих для их производств.
а дальше аналогичные случаи я вижу и на ютубе и в инете.

Владимир
От zero1975
К Iva (13.09.2023 22:55:56)
Дата 13.09.2023 23:57:14

Re: Вы вообще...

>>Не сомневаюсь, что вы так и работали (бы). Но сейчас вы мне, инженеру, решили рассказать про культуру производства на заводе, где я работаю? И вас, похоже, ничего не смущает?

>я понимаю, что есть разные заводы. Поэтому про ваш конкретно не могу сказать.
>но есть достаточно примеров , в том числе которые касались моих близких знакомых,

"Свинья грязь найдёт" (с) народное
Но вы за себя скажите - вы лично вот так работали? Так относились к соблюдению технологических процессов (пусть и не машиностроительных)?
От Iva
К zero1975 (13.09.2023 23:57:14)
Дата 14.09.2023 00:23:44

Re: Вы вообще...

Привет!

>Но вы за себя скажите - вы лично вот так работали? Так относились к соблюдению технологических процессов (пусть и не машиностроительных)?

нет, так как я продукт "Московской фабрики трудолюбивых идиотов" - для советского времени мы были идиотами. которые не смотря нат то, что оплата не зависела ни от количества ни от качества труда - работали хорошо.
но мы в четвертой сигме - множество меры нуль.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.09.2023 00:23:44)
Дата 14.09.2023 01:50:28

Re: Вы вообще...

>>Но вы за себя скажите - вы лично вот так работали? Так относились к соблюдению технологических процессов (пусть и не машиностроительных)?

>нет, так как я продукт "Московской фабрики трудолюбивых идиотов" - для советского времени мы были идиотами. которые не смотря нат то, что оплата не зависела ни от количества ни от качества труда - работали хорошо.
>но мы в четвертой сигме - множество меры нуль.

"Все 3,14d0расы, а я - д'Артаньян!" - иного ответа я и не ждал от "приличного" человека.
И да, я верю, что этот свой ответ вы дали без тени смущения.
От Iva
К zero1975 (14.09.2023 01:50:28)
Дата 14.09.2023 09:47:35

Re: Вы вообще...

Привет!

>"Все 3,14d0расы, а я - д'Артаньян!" - иного ответа я и не ждал от "приличного" человека.
>И да, я верю, что этот свой ответ вы дали без тени смущения.

пидорасы не все, нох очень много в реальной жизни.

самая большая ошибка думающих людей том, то они думают, что другие тоже думают (с) не знаю.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.09.2023 09:47:35)
Дата 14.09.2023 12:31:41

Re: Вы вообще...

>пидорасы не все, нох очень много в реальной жизни.

Да-да, я понял. Собственно, это и отличает вашу братию - уверенность в собственной непогрешимости и в том, что большинство народа - тупое говно. Поэтому "демократия - это диктатура демократов".
От Iva
К zero1975 (14.09.2023 12:31:41)
Дата 14.09.2023 12:47:08

Re: Вы вообще...

Привет!

> Поэтому "демократия - это диктатура демократов".

это не ко мне :)

всякими мессинианскими идеями перестроить мир к лучшему я наелся еще при коммунистах.

в этом смысле как раз Гайдар-внук истинный внук своего деда - только идея фикс ради которой он готов всех мучить поменялась.

ЗЫ. я знаю, что он не внук биологически, но ментально - внук. И все наши "демократы" 90-х истинные большевики, многие потомки тех большевиков, которых Сталин извел в 37-39.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.09.2023 12:47:08)
Дата 14.09.2023 13:07:26

Re: Вы вообще...

>> Поэтому "демократия - это диктатура демократов".

>это не ко мне :)

То есть по основной части - "уверенность в собственной непогрешимости и в том, что большинство народа - тупое говно" - возражений нет.
От Iva
К zero1975 (14.09.2023 13:07:26)
Дата 14.09.2023 15:29:06

Re: Вы вообще...

Привет!

>То есть по основной части - "уверенность в собственной непогрешимости и в том, что большинство народа - тупое говно" - возражений нет.

исторический опыт показывает, что против второй части этой фразы сложно возразить. особенно когда общество охватывает стадный инстинкт, тогда похоже мозги в массе отключаются.

но и в целом - интеллект вещь не аддитивная, он не суммируется, а усредняется (с) не помню.

уверенности в собственной непогрешимости - нет. Есть некий жизненный опыт и знание истории, которые позволяют делать оценки.

Но можно ошибаться в реальных действующих целях и мотивах ЛПР, что приводит к ошибочным прогнозам. Но тут скептицизм и опыт, что они как правило врут на публике, позволяет серьезно повысит точность прогнозов.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.09.2023 15:29:06)
Дата 14.09.2023 18:41:59

Re: Вы вообще...

> Есть некий жизненный опыт и знание истории, которые позволяют делать оценки.

У вас???
Вам уже не раз говорилось, что ваши "особенные" когнитивные способности сделали вас достопримечательностью этого форума. Но садясь в лужу буквально по каждой теме - вы продолжаете верить в свой "жизненный опыт и знание истории". Хотя пора бы понять: когда мама говорила вам, что вы умный и красивый - она была немножко не объективна.
От Iva
К Iva (13.09.2023 22:55:56)
Дата 13.09.2023 22:57:15

Re: Вы вообще...

Привет!

>а дальше аналогичные случаи я вижу и на ютубе и в инете.

где дистанция огромного размера между тем, что должно быть и что есть.

и почему-то при работе со шведами, бельгийцами, а в последнее время с китайцами таких проблем не возникает.

Владимир
От Iva
К Iva (13.09.2023 07:41:38)
Дата 13.09.2023 07:42:05

Без рацух (-)