От Begletz
К SSC
Дата 10.09.2023 21:09:47
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Превосходством над...

>Здравствуйте!

>Я на форуме год назад выкладывал интервью с воюющим танкистом:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2992/2992421.htm

>"Как показала практика, скорость «коробочки» напрямую влияет на ее выживаемость. Если те же экземпляры в виде@ Т-72Б и Т-72Б3 в ходе боев в городской застройке имели очень внушительные потери, то группа «80-х» за 3 месяца операции потеряла только один танк."

Я канешн не воюющий танкист, а скромный пиджак на диване, но это утверждение представляется сомнительным. Во-1х, в 1-й месяц войны кантемировцы потеряли 50+ именно Т-80. Во-2х, те видео, что я видел за полтора года, свидетельствуют, что танки в городской застройке не передвигаются на предельных скоростях. Они часто меняют позицию, но при этом останавливаются, едва разогнавшись. Может ли при этом проявиться разность в максимальной скорости?

>С уважением, SSC

Взаимно.
От zero1975
К Begletz (10.09.2023 21:09:47)
Дата 10.09.2023 21:44:29

Re: Превосходством над...

>Во-2х, те видео, что я видел за полтора года, свидетельствуют, что танки в городской застройке не передвигаются на предельных скоростях. Они часто меняют позицию, но при этом останавливаются, едва разогнавшись. Может ли при этом проявиться разность в максимальной скорости?

Там проявляется разность в скорости заднего хода. У Т-72/90 - это 5 км/ч, а у Т-80 - 11.
Но к типу двигателя это не имеет ни малейшего отношения. У украинского дизельного Т-84 - до 30 км/ч.
От KGI
К zero1975 (10.09.2023 21:44:29)
Дата 11.09.2023 10:23:25

СВО выявила скрытые возможности:)(+)

>>Во-2х, те видео, что я видел за полтора года, свидетельствуют, что танки в городской застройке не передвигаются на предельных скоростях. Они часто меняют позицию, но при этом останавливаются, едва разогнавшись. Может ли при этом проявиться разность в максимальной скорости?
>
>Там проявляется разность в скорости заднего хода. У Т-72/90 - это 5 км/ч, а у Т-80 - 11.
>Но к типу двигателя это не имеет ни малейшего отношения. У украинского дизельного Т-84 - до 30 км/ч.

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456301867%2Ff1bb7f6071c8671c13%2Fpl_post_-123538639_3806788
От zero1975
К KGI (11.09.2023 10:23:25)
Дата 11.09.2023 11:52:49

Интересный момент, спасибо!

> https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456301867%2Ff1bb7f6071c8671c13%2Fpl_post_-123538639_3806788

Всегда писали про передачу заднего хода с передаточным числом в 1,5 раза больше, чем у 1-ой передачи и в 6,4 раза большим, чем у 4-ой. Если модернизированный танк едет на з.х. больше 20 км/ч - не иначе, как КПП поменяли.
От Begletz
К zero1975 (10.09.2023 21:44:29)
Дата 11.09.2023 03:54:28

Так почему не доработать трансмиссию? (-)
От zero1975
К Begletz (11.09.2023 03:54:28)
Дата 11.09.2023 05:12:20

Вы у меня спрашиваете???

"Полумеры - не наш путь! Только хардкор, только газовая турбина!" - другого ответа у меня для вас нет.
От KGI
К zero1975 (11.09.2023 05:12:20)
Дата 11.09.2023 09:53:04

Чегож в СССР не доработали за столько лет,(+)

>"Полумеры - не наш путь! Только хардкор, только газовая турбина!" - другого ответа у меня для вас нет.

а поставили турбину с главной целью побороть хотя-бы частично недостатки связанные с трансмиссией.
От zero1975
К KGI (11.09.2023 09:53:04)
Дата 11.09.2023 11:42:27

Re: Чегож в...

>а поставили турбину с главной целью побороть хотя-бы частично недостатки связанные с трансмиссией.

Вы уверены, что именно с этой целью? Я могу ошибаться, но мне главной целью видится желание ленинградцев не тушкой, так чучелом протолкнуть свой собственный танк. А так как конкурировать с харьковчанами и тагильцами на их поле они не могли - им необходимо было аналоговнетное решение. При этом цель "побороть недостатки трансмиссии" - могла быть сугубо вспомогательной.
От KGI
К zero1975 (11.09.2023 11:42:27)
Дата 11.09.2023 12:25:27

Re: Чегож в...

>>а поставили турбину с главной целью побороть хотя-бы частично недостатки связанные с трансмиссией.
>
>Вы уверены, что именно с этой целью? Я могу ошибаться, но мне главной целью видится желание ленинградцев не тушкой, так чучелом протолкнуть свой собственный танк.

Эта цель присутствует всегда у всех.

>А так как конкурировать с харьковчанами и тагильцами на их поле они не могли - им необходимо было аналоговнетное решение. При этом цель "побороть недостатки трансмиссии".

А так же получить запас мощности, что в купе с новой ходовой открывало возможности к росту боевой массы. Что и сейчас актуально как никогда, все эти экраны, решетки, мангалы, тотальное оконтачивание - все это вес, который и дальше будет только расти.
От zero1975
К KGI (11.09.2023 12:25:27)
Дата 11.09.2023 13:07:49

Re: Чегож в...

>>Вы уверены, что именно с этой целью? Я могу ошибаться, но мне главной целью видится желание ленинградцев не тушкой, так чучелом протолкнуть свой собственный танк.

>Эта цель присутствует всегда у всех.

Само собой. Только здесь достижение цели через аналоговнетность привела к куче недостаков, на которые апологеты закрывают глаза. Собственно, кроме СССР и США - у кого ещё есть современные газотурбинные танки?

>>А так как конкурировать с харьковчанами и тагильцами на их поле они не могли - им необходимо было аналоговнетное решение. При этом цель "побороть недостатки трансмиссии".

>А так же получить запас мощности, что в купе с новой ходовой открывало возможности к росту боевой массы. Что и сейчас актуально как никогда, все эти экраны, решетки, мангалы, тотальное оконтачивание - все это вес, который и дальше будет только расти.

Удивительно, но факт - банальная замена ступичной группы в ходовой Т-72 (ЕМНИП, в 1985 году) позволила добиться того же самого. Без траков с обрезиненной беговой дорожкой и без перегрева амортизаторов.
От Slick
К zero1975 (10.09.2023 21:44:29)
Дата 10.09.2023 21:56:38

Re: Превосходством над...

>>Во-2х, те видео, что я видел за полтора года, свидетельствуют, что танки в городской застройке не передвигаются на предельных скоростях. Они часто меняют позицию, но при этом останавливаются, едва разогнавшись. Может ли при этом проявиться разность в максимальной скорости?
>
>Там проявляется разность в скорости заднего хода. У Т-72/90 - это 5 км/ч, а у Т-80 - 11.
>Но к типу двигателя это не имеет ни малейшего отношения. У украинского дизельного Т-84 - до 30 км/ч.
У дизеля узкий диапазон оборотов, надо много передач.
От zero1975
К Slick (10.09.2023 21:56:38)
Дата 10.09.2023 22:47:42

Re: Превосходством над...

>У дизеля узкий диапазон оборотов, надо много передач.

И?
Почему-то для харьковчан оказалось невеликой проблемой поставить 4 передачи заднего хода и довести скорость до 30 км/ч. А у Леопарда с его дизелем и гидротрансформатором - те же 4 передачи переднего хода, как и у Т-80, но 2 передачи заднего и скорость на заднем ходу - 30 км/ч. И удивительное дело - у Абрамса, несмотря на газовую турбину - тоже гидротрансформатор и КПП с теми же 4 передачами вперёд и двумя назад, со скоростью заднего хода те же 30 км/ч.

А самый цимес - это Леклерк с его поперечным двигателем, гидротрансформатором и пятью передачами переднего и двумя заднего хода (38 км/ч на заднем ходу), с гидрообъемным бесступенчатым механизмом поворота и моноблочным исполнением - и всё это при длине корпуса 6,88 метров (на 2 см длиннее Т-90).

Да-да - без газовой турбины нам никак!