От Казанский
К Паршев
Дата 11.09.2023 09:05:45
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Помнится, всё...

>причем ни одного реального сравнительного отстрела не было. А потом когда они с китайцами замирились, в самый медовый месяц, ихний какой-то гуру в SoF на голубом глазу написал "а китайский АК не такой уж и неточный, если не валовкой стрелять".
>Сейчас время военное, ничего кроме пропаганды не пишут.
Потом появились другие эксперты,которые подержали в руках и китайский и советский и российский АК,а также клоны бывших стран СЭВ,и даже американские калашниковы сделанные в штатах.Так они говорят что до сих пор даже штатовские АК не дотягивают до уровня российских,а тем более советских.И что те АК не хуже систем на стоунеровской платформе,со своими нюансами,плюсами и минусами,но в целом как система АК до сих пор одна из лучших,если не лучшая в мире по совокупности качеств.Причем производство важно,на некоторых фабриках и на стоунеровской платформе выпускали такое гавно,что невозмоно было даже один рожок выпускать без одной,двух или даже трех задержек.
От lesnik
К Казанский (11.09.2023 09:05:45)
Дата 11.09.2023 19:38:20

Проблемы и плюсы AR-15 по моему опыту

>Потом появились другие эксперты,которые подержали в руках и китайский и советский и российский АК,а также клоны бывших стран СЭВ,и даже американские калашниковы сделанные в штатах.Так они говорят что до сих пор даже штатовские АК не дотягивают до уровня российских,а тем более советских.И что те АК не хуже систем на стоунеровской платформе,со своими нюансами,плюсами и минусами,но в целом как система АК до сих пор одна из лучших,если не лучшая в мире по совокупности качеств.Причем производство важно,на некоторых фабриках и на стоунеровской платформе выпускали такое гавно,что невозмоно было даже один рожок выпускать без одной,двух или даже трех задержек.

Не "даже штатовские", а _особенно_ штатовские АК ненадежны и не котируются - не те марки стали, не те техпроцессы, извраты в конструкции. В США больше всего ценятся советские АК и даже российские Сайга и Вепрь, которых уже не купить. Китайские ценятся, но они тоже давно запрещены к импорту. Из доступных лучшими считаются югославские (но нестандартная фурнитура), румынские, польские, болгарские. Штатовские в отстое.

У сына есть румынский клон АКМ, WASR-10. Дешевая игрушечная фурнитура, слегка криво установлен прицел, крышка ствольной коробки грубо сделана, шахта под магазин расточена из другого размера (изначально была под однорядный магазин). Но в целом штука неплохая, довольно точно бьет одиночными. Надежный, никаких неисправностей и отказов не было.

Плюсы AR-15 - безграничная кастомизация, установка любой оптики, ПНВ, лазеров, фонариков и прочих причиндалов. Хорошие стволы бьют точно, обычные - как придется, 2-3 MOA (разброс 2-3 дюйма на 100 ярдов).

Идеологически M16/AR-15 направлены на точную стрельбу с их бзиком на marksmanship. Куда целим, туда и должны попадать, особенно с оптикой. Но ведь в спокойной обстановке особо не постреляешь, будешь выцеливать - тебе самому башку продырявят.

Для AK же приведение к нормальному бою - прицел 3 на 100 м, под обрез прямоугольника 25x35 см, попадаем на 25 см выше. Т.е. целим в пряжку ремня, попадаем в грудную фигуру до 400 м при прицеле П.

Для M16 c диоптрическим прицелом-ручкой пристрелка на 25 ярдов/метров идеологически схожа ("ноль на 25/300 метров").

Недостатки платформы M16 - обилие мелких деталей с точными допусками, все эти пины, пружинки. Сложно в производстве, бывает несовместимость или неэффективность по допускам. Мелкие детали легко утратить при разборке.

Тюнинг газовой системы целый культ, все эти буферы разного веса, хитровыгнутые возвратные пружины, газовые блоки с регулировкой.

Оружие требует регулярной чистки, пороховые газы засирают затвор и ресивер.

Ну и утыкание патрона при подаче, недосыл, двойной досыл патрона - обыденная ситуация. То есть надежность эксплуатации страдает.

Что будет с модной free float Picatinny handguard при падении в жидкую грязь, страшно подумать.
От Alexeich
К lesnik (11.09.2023 19:38:20)
Дата 12.09.2023 00:07:15

Re: Проблемы и...

>Не "даже штатовские", а _особенно_ штатовские АК ненадежны и не котируются - не те марки стали, не те техпроцессы, извраты в конструкции.

Чисто в качестве казуса и умеренного оффтопа. Похожая ситуация с массовыми саксофонами, в т.ч. некоторых известных марок. Производство "нижних" моделей в США и для США (5 зона по "ямаховской" классификации) отличается довольно низким качеством. Объясняется это тем, что потребителей в США овердохрена, но потребителей ан масс невзыскательных, "числом поболее ценою подешевле" (купить ребенку дудку чтобы побаловался в школе). Те же "Ямахи" или "Джеймсы Треворы" с рынка США, что известно покупателям на вторичном рынке - кот в мешке, можете купить достойный импорт, можете - невнятное поделие. Может быть "жестяная дудка", зато за сотню баксов. Мой "Кон бай коул", купленный "с чердака" на е-бее весьма достойный и инструмент (хотя обошелся на круг всего в 1500 долларов), но он сделан в 20-х. В общем некая константа массового рынка "фан-продукции" США. Одним в воскресенье по банкам пострелять или взломщика попугать, другим - в воскресенье в школьном оркестре погудеть. Так "зачем платить больше"? Спрос определяет предложение.

>Плюсы AR-15 - безграничная кастомизация, установка любой оптики, ПНВ, лазеров, фонариков и прочих причиндалов. Хорошие стволы бьют точно, обычные - как придется, 2-3 MOA (разброс 2-3 дюйма на 100 ярдов).

С точки зрения чистого стрелка прежде всего - конструкция, уменьшающая момент сил при выстреле, и рывок за счет массы движущихся механизмов. Мне лично стрельба из АР-15 нравилась гораздо больше, чем из АК-74, что совершенно понятно с учетом того, что к стрельбе из армейского оружия я пришел из спортивной пулевой стрельбы и АК-74, не говоря уж об АКМ, произвели на меня первоначально удручающее впечатление "как из этого вообще можно куда-то попасть". На практике же как бы выдержала М-16 "в обвесе" то обращение, которому я вынужденно подвергал свой АКС-74 во время Оно (т.е. неделями без чистки в овнах и песке) - вопрос риторический.
От Ulanov
К Alexeich (12.09.2023 00:07:15)
Дата 12.09.2023 02:28:35

Мил-спек нормально бы выдержала

На практике же как бы выдержала М-16 "в обвесе" то обращение, которому я вынужденно подвергал свой АКС-74 во время Оно (т.е. неделями без чистки в овнах и песке) - вопрос риторический.

На одной из "миссий" в Ираке наши, как раз наслушавшись всякого про "ненадежность" М16, несколько недель её не чистили, будучи именно " в овнах и песке" - ух последнего точно хватало. Потом надоело ибо все равно стреляет и стреляет.
В целом разница в конструкции по части надежности играет значительно меньше, чем уровень долбоебизма конкретного пользователя. В ВОВ народец и трехи за в сжатые сроки доводил до уровня "приржавевший затвор не передернуть".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К Ulanov (12.09.2023 02:28:35)
Дата 12.09.2023 07:59:53

Мил-спек это спецификации.

А уже из выполнивших все условия в полном объеме выбирают то "самое дешевое предложение".

И да, есть куча Ar-15 стоящих как чугунный мост, которые военным и даром не нужны, ибо всякая там субминутная кучность ценой уменьшения допусков и привередливости к патронам им нафиг не впилась.

Те оретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От lesnik
К Ulanov (12.09.2023 07:59:53)
Дата 12.09.2023 19:32:22

Как чугунный мост стОят по двум причинам

>А уже из выполнивших все условия в полном объеме выбирают то "самое дешевое предложение".

>И да, есть куча Ar-15 стоящих как чугунный мост, которые военным и даром не нужны, ибо всякая там субминутная кучность ценой уменьшения допусков и привередливости к патронам им нафиг не впилась.

... либо всякие гуччи-детали типа хэндгардов за $350 и рукояток заряжания по сотке, либо дорогущий контроль качества (когда детали не просто накидывают для сборки из коробки, но и типа что-то проверяют).

Строгие допуски необходимы для работы. В АРке затвор перед каждым выстрелом тоненькой трубочкой gas key надевается на тоненькую трубочку газоотводной трубки. Субтильные запирающие выступы должны точно попадать в прорези затворной каморы. Работа затвора зависит от газовых колец и от точности их подгонки к каналам в затворной раме. При перезарядке затвор уходит в другую трубку, receiver extension.

Насыпь туда песочку, и всё, приехали.

Ну и мил-спек в обиходе это не символ настоящего армейского качества, а определение для продажи говняных компонентов непонятного происхождения, которые типа должны как-то в принципе работать. Не как "тушенка ГОСТ СССР в/с", а как кирзовые берцы.
От lesnik
К Ulanov (12.09.2023 02:28:35)
Дата 12.09.2023 03:16:41

Мил-спек - это самое дешевое предложение на тендере по закупке (-)