От zero1975
К Claus
Дата 16.09.2023 17:52:54
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Они не...

>>Вы понимаете, что даже медианное значение - не характеризует доходы населения? По данным Росстата на 2-ой квартал 2022 года - у 20% жителей среднедушевой доход ниже 19 тыс. рублей. Это, блин, каждая пятая семья!
>> https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Urov_31.xlsx

>Подозреваю, что большая часть из этих 20% это пенсионеры.
>Это конечно тоже не здорово, но им ипотека как правило не требуется, т.к. жилье уже есть.

Подозревайте. Подозрения дают повода для оптимизма куда больше, чем статистика.

Средняя (даже не медианная!) заработная плата в России на октябрь 2021 года - 57,2 тыс. руб.
У руководителей 110,1 тыс. руб., у специалистов 61,3 тыс. руб., у рабочих 43,9 тыс. руб., у служащих 36,3 тыс. руб.
Повторю: это не медианные - это средние величины!
https://rosstat.gov.ru/compendium/document/60671

Как эти величины соотносятся с приведёнными Alexeich'ем цифрами: "Средний семейный доход что-то ок. 150-160 тыс. в мес." - судите сами. Если семья из руководителя и специалиста, то цифры даже совпадут. А вот для семьи, где муж рабочий, а жена служащая - получается суммарно 80 тыс. руб. Вдвое меньше указанного Alexeich'ем. И если в семье 1,5 ребенка (а столько в среднем рожают женщины в России) - получим среднедушевой доход от з/п 22,9 тыс. руб. А уж о том, каков этот доход не в среднем, а у нижних 10% работающих...

Именно поэтому высшие чиновники РФ говорят об уникальной ситуации, когда бедность - это про работающих людей. И тут радует одно - что "макарошки всегда стоят одинаково" (с). А ипотека... ну, что ипотека: старший у Alexeich'а смог - значит, всё нормально.
От Claus
К zero1975 (16.09.2023 17:52:54)
Дата 18.09.2023 13:30:50

Re: Они не...

>Подозревайте. Подозрения дают повода для оптимизма куда больше, чем статистика.
>Средняя (даже не медианная!) заработная плата в России на октябрь 2021 года - 57,2 тыс. руб.
Вы выше писали про доход до 19 тыс. Вот такой доход, скорее всего за счет пенсионеров.
Это никак не отменяет того, что ЗП по стране низкие, но все же не 19 тыс.
От dap
К Claus (18.09.2023 13:30:50)
Дата 18.09.2023 18:11:03

Re: Они не...

>Вы выше писали про доход до 19 тыс. Вот такой доход, скорее всего за счет пенсионеров.
Нет, это не про пенсионеров. Там отдельно было сказано, что речь про работников.
А еще было сказано "ни на какой работе ЗП не может быть ниже прожиточного минимума, это недопустимо".
Так что нет, не про пенсионеров.
От zero1975
К Claus (18.09.2023 13:30:50)
Дата 18.09.2023 14:59:40

Re: Они не...

>>Подозревайте. Подозрения дают повода для оптимизма куда больше, чем статистика.
>>Средняя (даже не медианная!) заработная плата в России на октябрь 2021 года - 57,2 тыс. руб.
>Вы выше писали про доход до 19 тыс. Вот такой доход, скорее всего за счет пенсионеров.
>Это никак не отменяет того, что ЗП по стране низкие, но все же не 19 тыс.

А по части статистики - сравнивайте: средний душевой доход - 44 937 руб. Средняя зарплата 57,2 тыс. Почему вы решили, что распределение зарплат имеет более узкие хвосты, чем распределение доходов - для меня загадка.
От Iva
К zero1975 (18.09.2023 14:59:40)
Дата 18.09.2023 15:13:05

Re: Они не...

Привет!

>А по части статистики - сравнивайте: средний душевой доход - 44 937 руб. Средняя зарплата 57,2 тыс. Почему вы решили, что распределение зарплат имеет более узкие хвосты, чем распределение доходов - для меня загадка.

медианная ЗП 41 тыс руб. Медианным средним душевым доходом не интересовался.

хвосты зарплат и доходов сильно разные - так как большая часть бедных - одинокие женщины с детьми. А таких семей в крупных городах очень много в процентах.
не считая пенсионеров.

Владимир
От zero1975
К Iva (18.09.2023 15:13:05)
Дата 18.09.2023 15:57:47

Re: Они не...

>хвосты зарплат и доходов сильно разные - так как большая часть бедных - одинокие женщины с детьми. А таких семей в крупных городах очень много в процентах.
>не считая пенсионеров.

Это ваше предположение. Степень его обоснованности понятна. Как понятны и з/п библиотекарей, санитарок и пр. Без статистики говорить не о чем.
От Iva
К zero1975 (18.09.2023 15:57:47)
Дата 18.09.2023 16:06:03

Re: Они не...

Привет!

>>хвосты зарплат и доходов сильно разные - так как большая часть бедных - одинокие женщины с детьми. А таких семей в крупных городах очень много в процентах.
>>не считая пенсионеров.
>
>Это ваше предположение. Степень его обоснованности понятна. Как понятны и з/п библиотекарей, санитарок и пр. Без статистики говорить не о чем.

поищите. я такую статистику встречал. где уже не помню. но естественно источников и статистики две - неполные семьи по городам
и доля неполных семей в бедных.

Владимир
От zero1975
К Iva (18.09.2023 16:06:03)
Дата 18.09.2023 18:00:45

Re: Они не...

>>>хвосты зарплат и доходов сильно разные - так как большая часть бедных - одинокие женщины с детьми. А таких семей в крупных городах очень много в процентах.
>>>не считая пенсионеров.

>>Это ваше предположение. Степень его обоснованности понятна. Как понятны и з/п библиотекарей, санитарок и пр. Без статистики говорить не о чем.

>поищите. я такую статистику встречал. где уже не помню. но естественно источников и статистики две - неполные семьи по городам
>и доля неполных семей в бедных.

Синхронных данных не нашёл, но не думаю, что характер распределений сильно поменялся за год:

[218K]


Как видим, отношение среднедушеых доходов в 10% группах населения к заработным платам в таких же группах работников - равномерно растет от 41% у самых бедных до 59% у условного среднего класса (не в понимании ВВП). Т.е. и отношение доходов к з/п меняется слабо, и самые бедные "проваливаются" по этому отношению лишь на 2 процентных пункта (от тренда). Трудовая бедность, как она есть.
От марат
К zero1975 (16.09.2023 17:52:54)
Дата 16.09.2023 23:32:24

Re: Они не...


>Именно поэтому высшие чиновники РФ говорят об уникальной ситуации, когда бедность - это про работающих людей. И тут радует одно - что "макарошки всегда стоят одинаково" (с). А ипотека... ну, что ипотека: старший у Alexeich'а смог - значит, всё нормально.
Причем смог до 2020 г Сейчас процент выше, цены выше и нет платежей 22000 за ипотеку. Если это не 1-2 млн взято в кредит. Но при цене 1к квартиры 7-9 млн...
или это по госпрограмме - молодая семья, первая квартира, семейная ипотека на новостройки.
Кстати, ИТ один жаловался, что под условия ипотеки ни один ИТ из компании не подошел - доход задран высоко (должен получать 100 тыс вроде). И дополнительные доходы не усчитывают(проценты со вклада, ценные бумаги и прочее).
С уважением, Марат
От dap
К марат (16.09.2023 23:32:24)
Дата 17.09.2023 02:45:49

Re: Они не...

Согласен почти со всем но вот это:

>Кстати, ИТ один жаловался, что под условия ипотеки ни один ИТ из компании не подошел - доход задран высоко (должен получать 100 тыс вроде).

Простите, но что это за фирма на которой ни один не получает ЗП больше 100 тыс?
Это точно айтишники?
Так то у айтишников ЗП 200-300 тыс.
От марат
К dap (17.09.2023 02:45:49)
Дата 17.09.2023 14:52:31

Re: Они не...

>Согласен почти со всем но вот это:

>>Кстати, ИТ один жаловался, что под условия ипотеки ни один ИТ из компании не подошел - доход задран высоко (должен получать 100 тыс вроде).
>
>Простите, но что это за фирма на которой ни один не получает ЗП больше 100 тыс?
>Это точно айтишники?
А вы точно знаете ситуацию в ИТ сфере?
>Так то у айтишников ЗП 200-300 тыс.
Должность, фамилия, место работы. Так-то тут писали, что до СВО чуть ли не 700 тыс ИТ было. И у всех 300-400 тыс зарплата.
С уважением, Марат
От марат
К марат (17.09.2023 14:52:31)
Дата 17.09.2023 14:57:49

Re: Они не...

>>Согласен почти со всем но вот это:
>
>>>Кстати, ИТ один жаловался, что под условия ипотеки ни один ИТ из компании не подошел - доход задран высоко (должен получать 100 тыс вроде).
>>
>>Простите, но что это за фирма на которой ни один не получает ЗП больше 100 тыс?
>>Это точно айтишники?
>А вы точно знаете ситуацию в ИТ сфере?
>>Так то у айтишников ЗП 200-300 тыс.
>Должность, фамилия, место работы. Так-то тут писали, что до СВО чуть ли не 700 тыс ИТ было. И у всех 300-400 тыс зарплата.
PS: Вспомнилось. Одна из старейших казанских фирм КПО-СВТ Терминал. Хозяин еще при Союзе был на обучении в Англии, вернулся, создал компанию. До сих пор работает. Так невысокую зарплату программистам/компьютерщикам объяснял просто - ну мы же вместе работаем. Если платить всем по 100 тыс, то из-за налогов контора закроется.
Можно считать, что в России избыток ИТ-шников или недостаточный спрос на массовый сегмент специалистов. Или недостаточная квалификация для высоких зарплат. Или недостаток предложения с высокой зарплатой для классных специалистов.
С уважением, Марат