От Alex Medvedev
К Prepod
Дата 13.09.2023 06:42:31
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Ну так это известная проблема

что при присоединении к ЮК в Северной образуются миллионы людей с ВО, которые никому не нужны. Например южные считают, что медицина у северных безнадежно отстала на 50 лет и всех врачей придется уволить и начать все с нуля. При том, что северные создали великолепную систему мониторинга здоровья и у них более здоровое население, чем у южан. Но тяжелые, редкие и хронические заболевания у них это приговор. А южане, которые отключают людей с ИВЛ как только кончаются деньги на счету больного, всерьез считают, что их медицина лучше, потому что умеет лечить богатых.
От Iva
К Alex Medvedev (13.09.2023 06:42:31)
Дата 13.09.2023 13:03:28

Re: Ну так...

Привет!

>что при присоединении к ЮК в Северной образуются миллионы людей с ВО, которые никому не нужны. Например южные считают, что медицина у северных безнадежно отстала на 50 лет и всех врачей придется уволить и начать все с нуля. При том, что северные создали великолепную систему мониторинга здоровья и у них более здоровое население, чем у южан.

интересно, как можно построить современную систему мониторинга здоровья населения без современной медицинской аппаратуры?


т.е. понятно, какую-то можно. Но по сравнению с использованием современной аппаратуры - это будет шаманство. и эффективность современной системы будет заведомо выше.

но вы сможете продолжать верить.


Владимир
От Alexeich
К Iva (13.09.2023 13:03:28)
Дата 13.09.2023 22:11:33

Re: Ну так...

>интересно, как можно построить современную систему мониторинга здоровья населения без современной медицинской аппаратуры?

Оного мониторинга мало - нужна и развитая система оказания высокотехнологичной медицинской помощи. Мониторинг и здоровый образ жизни хорошо, но упирается в некоторый предел, а дальше без стентов и богопротивной современной фармакопеи никак. Я и два моих коллеги в возрасте от 50 до 60 только и потому живы, что в свое время оную помощь получили, а вот четвертый не успел ... мирно лежит на кладбише уже год.

>но вы сможете продолжать верить.

"Вера горы движет", воображаемые :)
От Alex Medvedev
К Iva (13.09.2023 13:03:28)
Дата 13.09.2023 13:56:23

Re: Ну так...

>интересно, как можно построить современную систему мониторинга здоровья населения без современной медицинской аппаратуры?

Анамнез.

>но вы сможете продолжать верить.

Мне зачем верить? Я смотрю на данные ВОЗ. Уровень холестерина ниже, чем у южных, уровень смертности от рака ниже. Самоубийства у южных выше в четыре раза, рождаемость ниже в два раза. Сахарный диабет у южных в четыре раза выше. У южных лучше только сердечно-сосудистые и немного лучше смертности от неинфекционных заболеваний.

А вы продолжайте верить...
От Iva
К Alex Medvedev (13.09.2023 13:56:23)
Дата 13.09.2023 14:08:05

Re: Ну так...

Привет!

>
>Мне зачем верить? Я смотрю на данные ВОЗ. Уровень холестерина ниже, чем у южных, уровень смертности от рака ниже. Самоубийства у южных выше в четыре раза, рождаемость ниже в два раза. Сахарный диабет у южных в четыре раза выше. У южных лучше только сердечно-сосудистые и немного лучше смертности от неинфекционных заболеваний.

но данные ВОЗ по продолжительности жизни вас почему-то не устраивают.

а при 10 летней разнице в продолжительности жизни лучшая статистика КНДР по перечисленным вами заболеваниям - понятна и объяснима.
меньшая смертность от СС заболеваний при более возрастном населении тоже показывает более высокий уровень медицины.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (13.09.2023 14:08:05)
Дата 13.09.2023 14:36:51

Re: Ну так...

>но данные ВОЗ по продолжительности жизни вас почему-то не устраивают.

Конечно нет, потому что это а) расчетный параметр б) не имеет к реальности никакого отношения в) ". Отсутствие полностью достоверных данных о смертности, особенно в странах с низким достатком, требует применения моделирования, основываясь на данных других стран. "

Ну и кроме того, были бы вы в теме, то знали бы, что на среднюю продолжительность жизни влияете в первую очередь детская смертность, а значит - чем меньше детей, тем выше средняя продолжительность жизни
От Alexeich
К Alex Medvedev (13.09.2023 14:36:51)
Дата 13.09.2023 22:02:46

Re: Ну так...

>Конечно нет, потому что это а) расчетный параметр

А упомянутая Вами выше "разблюдовка" по смертности - это какой тогда параметр?

>б) не имеет к реальности никакого отношения

Это неожиданно, почему?

>в) ". Отсутствие полностью достоверных данных о смертности, особенно в странах с низким достатком, требует применения моделирования, основываясь на данных других стран. "

Да, это серьезное возражение. Но надо же на чем-то основываться, к тому же, осмелюсь предположить, что вряд ли моделирование работает "в одну сторону", потому что в ВОЗ не любят династию Кимов :)

>Ну и кроме того, были бы вы в теме, то знали бы, что на среднюю продолжительность жизни влияете в первую очередь детская смертность,

В крайне неразвитых странах (с очень высокой детской смертностью) - да, а вообще - нет.

> а значит - чем меньше детей, тем выше средняя продолжительность жизни

При прочих равных условиях - да. Но с чего Вы взяли, что в ЮК и КНДР прочие условия - равны.
От Alex Medvedev
К Alexeich (13.09.2023 22:02:46)
Дата 17.09.2023 07:59:53

Re: Ну так...

Нельзя забывать, что Евростат, разрабатывая стандартное население, ориентировался на структуры населения развитых стран Европы. Немонотонность возрастной структуры наводит на мысль, что его предполагалось через 5-10 лет пересмотреть. Так или иначе, стандарт не предполагалась применять для столь широкого списка стран.
...
Мы показали, что условные поколения XX-XXI веков мало похожи на реальные поколения. Поэтому делать какие-то выводы о реальных поколениях, опираясь на таблицы смертности календарного периода, нельзя. Представляется, что гораздо проще предсказать продолжительность жизни молодых когорт (Shkolnikov et al. 2014), чем продолжительность предстоящей жизни когорт, чьи детство и молодость прошли в 1940-1950-х годах. Известно, что смертность от многих болезней в пожилых возрастах зависит от условий жизни в детстве и юношестве. Невозможно предугадать суммарный эффект этой связи, но ссылки на данные условных поколений вряд ли обоснованы.
...
Предварительные итоги 2020 г. в странах Европы и России свидетельствуют, что ОПЖ - очень мягкий показатель. Так, в России число умерших и ОКС в 2020 г. в условиях пандемии COVID-19 выросли по сравнению с 2019 г. более чем на 18%, а ОПЖ снизилась по предварительным оценкам на 1,8 года или только на 2,5%

Наш вывод: получение величины ОПЖ - главная, а возможно единственная цель расчета таблиц смертности условного поколения.

Связь между ОПЖ и возрастными коэффициентами смертности описывается очень не простыми соотношениями, поэтому довольно трудно сказать, как те или иные изменения возрастной смертности в целом и от отдельных причин смерти отражаются на ОПЖ.

В сознании непрофессионалов показатель ОПЖ воспринимается как длительность жизни конкретных людей. На нее ссылаются, когда предлагают увеличить пенсионный возраст или, наоборот, доказывают неправомерность такого шага. Подсчет численности людей в условном поколении, которые доживают или не доживают до некоторого возраста, не имеет отношения ни к какой реальной совокупности.
От Iva
К Iva (13.09.2023 14:08:05)
Дата 13.09.2023 14:11:49

Re: Ну так...

Привет!

>>Мне зачем верить? Я смотрю на данные ВОЗ. Уровень холестерина ниже, чем у южных, уровень смертности от рака ниже. Самоубийства у южных выше в четыре раза, рождаемость ниже в два раза. Сахарный диабет у южных в четыре раза выше. У южных лучше только сердечно-сосудистые и немного лучше смертности от неинфекционных заболеваний.
>
а сахарный диабет показывает, что южные корейцы питаются много лучше.

когда у вас периодические голодовки и полуголодный образ жизни - для такого общества диабет не характерен. Так что это не показатель качества медицины, а уровня жизни.

Владимир
От Alexeich
К Alex Medvedev (13.09.2023 06:42:31)
Дата 13.09.2023 11:51:40

Re: Ну так...

>что при присоединении к ЮК в Северной образуются миллионы людей с ВО, которые никому не нужны.

Ну "миллионы" все же некоторое преувеличение. В КНДР ок. 1.5 млн. человек с ВО. И не думаю, что так уж все они окажутся не нужны. Наприме кодер (а их в КНДР довольно-таки дофига) - он и в Африке кодер.

> Например южные считают, что медицина у северных безнадежно отстала на 50 лет и всех врачей придется уволить и начать все с нуля. При том, что северные создали великолепную систему мониторинга здоровья и у них более здоровое население, чем у южан.

При том что СОПЖ на 10 лет меньше - "эт врят ли".

>А южане, которые отключают людей с ИВЛ как только кончаются деньги на счету больного, всерьез считают, что их медицина лучше, потому что умеет лечить богатых.

Статисткиа ВОЗ говорит нам, что не только с богатыми хорошо по основным заболеваниям в ЮК, ну или там "все богатые".
От Alex Medvedev
К Alexeich (13.09.2023 11:51:40)
Дата 13.09.2023 12:40:14

Re: Ну так...

>При том что СОПЖ на 10 лет меньше - "эт врят ли".

Это под данным ЦРУ?
От Alexeich
К Alex Medvedev (13.09.2023 12:40:14)
Дата 13.09.2023 21:23:40

Re: Ну так...

>>При том что СОПЖ на 10 лет меньше - "эт врят ли".
>
>Это под данным ЦРУ?

Это по данным ВОЗ. А сто Вам кажется сомнительным?
От Prepod
К Alex Medvedev (13.09.2023 06:42:31)
Дата 13.09.2023 09:53:44

Re: Ну так...

>что при присоединении к ЮК в Северной образуются миллионы людей с ВО, которые никому не нужны.
Проблема со стороны понятна. Меня удивило, что это понимание успешно транслировали в ширнармассы (бригадир не совсем ширнармассы, но всё же). Не похоже на нас в 90 году или на условную ГДР.
От dap
К Prepod (13.09.2023 09:53:44)
Дата 13.09.2023 22:29:26

Re: Ну так...

Ничего странного тут нет.
Просто там во власти вменяемые люди, которые проводят вменяемую политику.
Соответственно они могут позволить себе роскошь говорить населению правду.
А не то, что вы на форуме предлагали - задурить народу голову.
Оказывается народ не так уж просто обмануть. Неожиданно, правда?
От Prepod
К dap (13.09.2023 22:29:26)
Дата 14.09.2023 19:15:34

Re: Ну так...

>Ничего странного тут нет.
>Просто там во власти вменяемые люди, которые проводят вменяемую политику.
>Соответственно они могут позволить себе роскошь говорить населению правду.
Это у Вас классовая солидарность играет. -) Там народу на серьёзных щах про страдания южных братьев под пятой американской оккупации и готовность обездоленных братьев восстать против американцев и их марионеток.
>А не то, что вы на форуме предлагали - задурить народу голову.
В Вашей картине мира «правда» это вульгарный марксизм и начётничество. Которые справедливо не практиковали вообще нигде.
>Оказывается народ не так уж просто обмануть. Неожиданно, правда?
Точно, северокорейский народ не верит в чучхе и страдания южных братьев под пятой. К формированию общенационального конценсуса по поводу лучше Кимы чем южане тамошняя пропаганда отношение имеет без малого никакого.
От Alex Medvedev
К Prepod (13.09.2023 09:53:44)
Дата 13.09.2023 11:47:20

Re: Ну так...

>>что при присоединении к ЮК в Северной образуются миллионы людей с ВО, которые никому не нужны.
>Проблема со стороны понятна. Меня удивило, что это понимание успешно транслировали в ширнармассы (бригадир не совсем ширнармассы, но всё же). Не похоже на нас в 90 году или на условную ГДР.

Значит они сделали выводы из распада СССР. Что надо честно народу говорить - вы нафиг никому в западной системе распределения благ не нужны. Ваш удел - как можно быстрее сдохнуть на низкооплачиваемой работе по добыче и первичной переработке ресурсов.