От Udaff
К ttt2
Дата 12.09.2023 08:42:58
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: По факту...

>Это во первых НЕ ОРУЖИЕ и НЕ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА.

Это комплектующие оружия и техники, без которых ныне никуда. И громогласные планы перенести производство чипов из Тайваня штаты стабильно сдвигаются вправо, не выходит почему-то каменный цветок (злые языки клевещут потому, что в штатах слишком мало тайваньцев, а местные штатовские кадры никуда не годятся).
От ttt2
К Udaff (12.09.2023 08:42:58)
Дата 12.09.2023 23:41:39

Re: По факту...

>>Это во первых НЕ ОРУЖИЕ и НЕ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА.
>
>Это комплектующие оружия и техники, без которых ныне никуда. И громогласные планы перенести производство чипов из Тайваня штаты стабильно сдвигаются вправо, не выходит почему-то каменный цветок (злые языки клевещут потому, что в штатах слишком мало тайваньцев, а местные штатовские кадры никуда не годятся).

Это комплектующие которые в массе производятся в самих США. Еще раз для не имеющих слуха - покупают ТОЛЬКО потому что дешевле у зависимых стран, а не потому что сами не смогут делать. Они и телевизоры покупают у корейцев, а не свои.

Разводить демагогию что США не могут чипы для военной техники делать смешно. Прекратятся поставки из Тайваня быстро будут делать свои. Тайвань делает эти чипы на голландской технике. Ясное дело голландцы американцам не продадут.

С уважением
От Elliot
К ttt2 (12.09.2023 23:41:39)
Дата 13.09.2023 01:44:29

Re: По факту...

>Разводить демагогию что США не могут чипы для военной техники делать смешно. Прекратятся поставки из Тайваня быстро будут делать свои. Тайвань делает эти чипы на голландской технике. Ясное дело голландцы американцам не продадут.

Действительно, смешно. Полюбопытствуйте, как у Интела десять лет назад забуксовало освоение новых техпроцессов. Справились наконец пару лет назад только, до этого всё было печально. Действительно, быстро :-). И это, обращу ваше внимание, мировой лидер (на тот момент) полупроводниковой индустрии. Без всяких проблем типа закрытых производств, зато с вагоном и тележкой профильного опыта.

Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.
От ttt2
К Elliot (13.09.2023 01:44:29)
Дата 13.09.2023 12:24:45

ПС

>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.

Intel 4 тех процесс уже готовится к производству кстати. Какое тут "с нуля".

С уважением
От Elliot
К ttt2 (13.09.2023 12:24:45)
Дата 13.09.2023 20:18:56

Re: ПС

>>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.
>
>Intel 4 тех процесс уже готовится к производству кстати. Какое тут "с нуля".

Какое достижение! А Эппл свои айфоны с чипами на 3нм техпроцессе TMSC готовится продавать. Этой осенью, да. Не техпроцесс к производству готовит, не чипы осваивает -- готовые устройства уже вовсю производит крупной серией.

При этом 10 лет назад Интел стабильно опережал конкурентов по вводу техпроцессов на полгода-год. На протяжении многих лет, а возможно и десятилетий.
От ttt2
К Elliot (13.09.2023 20:18:56)
Дата 14.09.2023 07:13:30

Re: ПС

>>>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.
>>
>>Intel 4 тех процесс уже готовится к производству кстати. Какое тут "с нуля".
>
>Какое достижение! А Эппл свои айфоны с чипами на 3нм техпроцессе TMSC готовится продавать.

Ясное дело. В огороде бузина, а в Киеве дядька. :)

Да, достижение. Исправляет Интел свой косяк. Но собственно нужно ли особо всем? Раз дешевле передать производство Тайваню так другие и передают. Тайвань это же не Армения, что может нагадить в ответ на поддержку. Этим деваться некуда, будут снабжать бесперебойно.

С уважением
От Elliot
К ttt2 (14.09.2023 07:13:30)
Дата 14.09.2023 13:29:16

Re: ПС

>Ясное дело. В огороде бузина, а в Киеве дядька. :)

Не знаю за ваши огороды, а по мне это хорошо иллюстрирует, что ваш безудержный оптимизм "может без проблем производить всё, что нужно" -- несколько сомнителен.

>Да, достижение. Исправляет Интел свой косяк. Но собственно нужно ли особо всем? Раз дешевле передать производство Тайваню так другие и передают. Тайвань это же не Армения, что может нагадить в ответ на поддержку. Этим деваться некуда, будут снабжать бесперебойно.

Нужно-не нужно -- это совершенно отдельный вопрос, который находится за пределами нашей дискуссии ("нашей" в смысле "я и вы", а не "на этом форуме").
От ttt2
К Elliot (13.09.2023 01:44:29)
Дата 13.09.2023 07:14:03

Re: По факту...

>>Разводить демагогию что США не могут чипы для военной техники делать смешно. Прекратятся поставки из Тайваня быстро будут делать свои. Тайвань делает эти чипы на голландской технике. Ясное дело голландцы американцам не продадут.
>
>Действительно, смешно. Полюбопытствуйте, как у Интела десять лет назад забуксовало освоение новых техпроцессов. Справились наконец пару лет назад только, до этого всё было печально. Действительно, быстро :-). И это, обращу ваше внимание, мировой лидер (на тот момент) полупроводниковой индустрии. Без всяких проблем типа закрытых производств, зато с вагоном и тележкой профильного опыта.

Смех без причины - признак .. Надо же. Не сразу справились.

>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.

С какого такого нуля? Может расскажете про тайваньские собственные процессоры? Чего чего не видел, но вот тайваньских процессоров нет. Почему то все американские. Где уж американцам освоить самим их выпускать. Не беспокойтесь, при нужде освоят.

С уважением
От park~er
К ttt2 (13.09.2023 07:14:03)
Дата 13.09.2023 14:32:34

Да, да лейбл есть фактор национальной принадлежности



>>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.
>
>С какого такого нуля? Может расскажете про тайваньские собственные процессоры? Чего чего не видел, но вот тайваньских процессоров нет. Почему то все американские. Где уж американцам освоить самим их выпускать. Не беспокойтесь, при нужде освоят.

Интел со товарищи могут спроектировать. Но, для изготовления нужно суперуникальное оборудование.

Т.е. вы подтверждаете, что в настоящее время, США не могут производить весь набор необходимой ЭКБ?
От tarasv
К park~er (13.09.2023 14:32:34)
Дата 13.09.2023 20:30:19

Re: Да, да...

>Интел со товарищи могут спроектировать. Но, для изготовления нужно суперуникальное оборудование.
>Т.е. вы подтверждаете, что в настоящее время, США не могут производить весь набор необходимой ЭКБ?

Необходимой для военки вроде как могут. Не могут для современных мобилок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К park~er (13.09.2023 14:32:34)
Дата 13.09.2023 19:11:28

Re: Да, да...

>Интел со товарищи могут спроектировать. Но, для изготовления нужно суперуникальное оборудование.

Это суперуникальное оборудование TSMC купила в Голландии. Вы даже этого не знаете.

>Т.е. вы подтверждаете, что в настоящее время, США не могут производить весь набор необходимой ЭКБ?

Я утверждаю и утверждал с самого начала что США могут производить весь набор современной боевой техники. И в прошлом, и в настоящее время и в будущем.

То что некоторые электронные компоненты они в настоящее время закупают у своих сателлитов это НИКАК не ограничивает. Сателлиты их никак не подставят, а при необходимости США будут делать свои.

С уважением
От Iva
К park~er (13.09.2023 14:32:34)
Дата 13.09.2023 14:57:06

Re: Да, да...

Привет!


>Интел со товарищи могут спроектировать. Но, для изготовления нужно суперуникальное оборудование.

>Т.е. вы подтверждаете, что в настоящее время, США не могут производить весь набор необходимой ЭКБ?

а вы списочек ведущих производителей оборудования для semiconductor production посмотрите - и будет вам открытие.

три американских компаний, одна японская и одна нидерландская.



Владимир
От tarasv
К Elliot (13.09.2023 01:44:29)
Дата 13.09.2023 05:46:31

Re: По факту...

>Действительно, смешно. Полюбопытствуйте, как у Интела десять лет назад забуксовало освоение новых техпроцессов.

Интел, насколько я понимаю, это типичная история про "не шагай широко - штаны порвешь" и похоже что в сочетании с упрямством. Их техпроцесс сокращал производственный цикл, но при этом приводил к более плотной упаковке элементов чем у других компаний. Весь этот хайтек они и пытались отладить.

>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.

Осваивать что? Производительность нового центрального компьютера F-35 ~3k DIMPS. Это аналог 1ГГц ARM 10ти летней давности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Elliot
К tarasv (13.09.2023 05:46:31)
Дата 13.09.2023 20:05:16

Re: По факту...

>>Действительно, смешно. Полюбопытствуйте, как у Интела десять лет назад забуксовало освоение новых техпроцессов.
>
> Интел, насколько я понимаю, это типичная история про "не шагай широко - штаны порвешь" и похоже что в сочетании с упрямством. Их техпроцесс сокращал производственный цикл, но при этом приводил к более плотной упаковке элементов чем у других компаний. Весь этот хайтек они и пытались отладить.

Да нет. У них техпроцесс плотно завязан на их сложные ядра с (во многом) ручной разводкой (по крайней мере, так было какое-то время назад, возможно преодоление тупика как раз с изменением подхода и было связано, не в курсе). А чем сложнее дизайн, тем больше проблем при переходе новые техпроцессы -- именно поэтому новые техпроцессы первыми адаптируются к памяти, флешу и прочим GPU.

>>Само собой, чипы для военной техники редко выпускаются по последним техпроцессам, но и осваивать их придётся с нуля.
>
> Осваивать что? Производительность нового центрального компьютера F-35 ~3k DIMPS. Это аналог 1ГГц ARM 10ти летней давности.

Осваивать чипы с различными нетипичными требованиями для коммерческого применения требованиями. Я вот совершенно не уверен, что одной корпусировкой там получится отпрыгнуть.
От tarasv
К Udaff (12.09.2023 08:42:58)
Дата 12.09.2023 17:32:50

Re: По факту...

>Это комплектующие оружия и техники, без которых ныне никуда. И громогласные планы перенести производство чипов из Тайваня штаты стабильно сдвигаются вправо, не выходит почему-то каменный цветок (злые языки клевещут потому, что в штатах слишком мало тайваньцев, а местные штатовские кадры никуда не годятся).

Злые языки не пробовали объяснить почему тайванцы и корейцы не только у американцев но и у японцев производство чипов отгрызли? Чтото там про зарплаты, пенсионные планы и даже профсоюзы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (12.09.2023 17:32:50)
Дата 12.09.2023 17:41:09

Re: По факту...

> Злые языки не пробовали объяснить почему тайванцы и корейцы не только у американцев но и у японцев производство чипов отгрызли? Чтото там про зарплаты, пенсионные планы и даже профсоюзы?

Нет, злые языки больше про текущую обстановку.
От tarasv
К Udaff (12.09.2023 17:41:09)
Дата 12.09.2023 19:10:42

Re: По факту...

>> Злые языки не пробовали объяснить почему тайванцы и корейцы не только у американцев но и у японцев производство чипов отгрызли? Чтото там про зарплаты, пенсионные планы и даже профсоюзы?
>
>Нет, злые языки больше про текущую обстановку.

Факторы про которые я написал никуда не делись. Но если за банкет платят не американские компании то например непревзойденное японское и немецкое качество изготовления автомобилей оказывается без особого труда достижимым где-нибудь в Теннесси. Главное от Детройта подальше. С чипами сложнее. Выкрутить яйца Эпплу и Квалкому (так как выкрутили Тойоте, Мерседесу и тд до этого) гораздо сложнее по причине того что компании эти американские.

Орфографический словарь читал - не помогает :)