От Anvar
К Baren
Дата 12.09.2023 07:53:16
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Ничего

>свое надо делать, все попытки выхода на массовые закупки чего либо надо воспринимать как вражеские, а разгоняющих эту идею по бложикам из месяца в месяц объявлять врагами народа и отправлять работать на границу с СК
КНДР много чего нужно, чего у нас в избытке.
Если покупка чего либо, позволяет загрузить свободные производственные мощности , трудовые ресурсы и это выгодно, то не надо боятся покупать.
Не надо стараться делать моноэкономику
От А.Никольский
К Anvar (12.09.2023 07:53:16)
Дата 12.09.2023 11:22:41

Если закупки и будут, про это никто говорить не будет

нарушать санкции СБ ООН - это одно и так бывает, публично об этом заявлять никто не будет, даже КНДР. Кстати, ставить клейма прикрытия по требованию заказчика они вполне умеют, что-то такое в Йемене всплывало
От ВикторК
К А.Никольский (12.09.2023 11:22:41)
Дата 12.09.2023 18:13:01

А санкции на экспорт, импорт или оба? (-)
От А.Никольский
К ВикторК (12.09.2023 18:13:01)
Дата 14.09.2023 14:04:55

На оба, причем на экспорт из КНДР в 2009 г, но есть нюансы

Потом этот запрет на экспорт и импорт вооружения (и того, что с ним связано, то есть и боеприпасов) дополнялись запретом на экспорт в КНДР разных аэрокосмических компонент и наконец угля в 2017 г, и на экспорт в КНДР разных аэрокосмических и прочих материалов, компонент и прочего и предметов роскоши вплоть до сервизов из фарфора ценой более 600 долл.
Думаю порох и прочие ВВ могут в эти перечни не входить при определенной трактовке, но нужно копаться и спрашивать юристов. Тем не менее какой-то американец (вроде зампостпреда в ООН) сказал в связи с визитом Кима, что речь может идти об экспорте к нам взрычатки. Кто-то пишет и о рабочей силе (это тоже запрещено СБ ООН, но не ужас-ужас. Потом им можно какой-нибудь ВНЖ дать, а не рабочую визу - а въезд-то в РФ не запрещен).
От Nagel
К ВикторК (12.09.2023 18:13:01)
Дата 12.09.2023 18:25:06

Re: А санкции...

На всё имхо. Более того наши решили быть святее папы римского и выгнали всех северокорейских гастарбайтеров. А их много было.
От Nagel
К А.Никольский (12.09.2023 11:22:41)
Дата 12.09.2023 13:26:53

Re: Если закупки...

>нарушать санкции СБ ООН - это одно и так бывает, публично об этом заявлять никто не будет, даже КНДР. Кстати, ставить клейма прикрытия по требованию заказчика они вполне умеют, что-то такое в Йемене всплывало
А зачем мы вообще эти санкции приняли? И да, нам надо много снарядов, противник к 2024-25 нарастит возможности по их выпуску, в ЕС, США, странах Балкан, закупки в Пакистане. Мы рискнем исчерпать свой потенциал и столкнуться с новыми формированиями ВСУ в условиях как количественного, так и качественное превосходства противника. КМК, плевать на санкции ООН, оружие надо уже не то что вчера - позавчера. Наш ВПК нарастить производство так чтобы в одиночку обскакать и СШа и ЕС не сможет.
У нас один танковый завод, и судя по подъему со складов Т-62 и Т-54 танки нам нужны. Нам грозит новая волна мобилизации - чем её вооружать? К этому надо готовиться. А не пускать на самотек. Аналогично много из оружия можно купить в Иране. Включая танки.
От Kalash
К Nagel (12.09.2023 13:26:53)
Дата 12.09.2023 17:16:08

Re: Если закупки...

>>нарушать санкции СБ ООН
>А зачем мы вообще эти санкции приняли?
Ты ещё спроси, почему Чубайса выпустили за границу и по его следам не идут представители СМЕРША, чтобы ликвидировать его за финансовую дыру в Роснано...
От Alexeich
К Kalash (12.09.2023 17:16:08)
Дата 12.09.2023 21:56:07

Re: Если закупки...

>Ты ещё спроси, почему Чубайса выпустили за границу и по его следам не идут представители СМЕРША, чтобы ликвидировать его за финансовую дыру в Роснано...

Я Вас умоляю, какая еще финансовая дыра? Роснано было задумано как планово-убыточное предприятие и это нормально - это средство закачивать (государственные прежде всего) деньги в хайтек. С непредсказуемой отдачей. Но накопление хайтек знаний, вообще говоря. ничгео и никогда не гарантирует.
От Elliot
К Alexeich (12.09.2023 21:56:07)
Дата 12.09.2023 23:07:54

Re: Если закупки...

>>Ты ещё спроси, почему Чубайса выпустили за границу и по его следам не идут представители СМЕРША, чтобы ликвидировать его за финансовую дыру в Роснано...
>
>Я Вас умоляю, какая еще финансовая дыра? Роснано было задумано как планово-убыточное предприятие и это нормально - это средство закачивать (государственные прежде всего) деньги в хайтек. С непредсказуемой отдачей. Но накопление хайтек знаний, вообще говоря. ничгео и никогда не гарантирует.

Вы, очевидно, не понимаете, как работает индустрия стартапов (которую пыталось косплеить Роснано). Деньги в хайтек закачиваются, да. И с непредсказуемым результатом, тоже верно. Но! Если результат оказывается отрицательным, деньги списываются, а проект закрывается. А вот если положительным -- идёт следующий этап финансирования (с теми же правилами) и т.п. Роснано же, я подозреваю, пилило деньги по старинке -- на "нужных" проектах до бесконечности.

... и да, вся эта петрушка в итоге при правильном исполнении оказывается ещё и прибыльной (один выстреливший проект перекрывает убытки десятка закрытых), а не планово-убыточной. Хотя прибыль там обычно исключительно за счёт роста акций, так что в наших палестинах оно может и не работать.
От Alexeich
К Elliot (12.09.2023 23:07:54)
Дата 13.09.2023 09:54:39

Re: Если закупки...

>Вы, очевидно, не понимаете, как работает индустрия стартапов (которую пыталось косплеить Роснано). Деньги в хайтек закачиваются, да. И с непредсказуемым результатом, тоже верно. Но! Если результат оказывается отрицательным, деньги списываются, а проект закрывается. А вот если положительным -- идёт следующий этап финансирования (с теми же правилами) и т.п. Роснано же, я подозреваю, пилило деньги по старинке -- на "нужных" проектах до бесконечности.

Немного понимаю и немного даже участвовал в этих играх. Но я писла нечто другое. "Роснано" организовано несколько по иному принципу чем стартап, оно "планово уботочно", т.к. это насос по закачиванию денег туда, куда не вполне понятно как их закачивать - костыль на замену почившей в бозе советской системе отраслевых НИИ. В сущности, во всех технически развитых странах есть разного рода такие "костыли", которые обманывают "невидимую руку рынка".

>... и да, вся эта петрушка в итоге при правильном исполнении оказывается ещё и прибыльной (один выстреливший проект перекрывает убытки десятка закрытых), а не планово-убыточной. Хотя прибыль там обычно исключительно за счёт роста акций, так что в наших палестинах оно может и не работать.

Прибыльной она будет если ставить цель ее сделать прибыльной. В данном случае цель была несколько иной. Сделать прибыльной не "петрушку", а все "народное хозяйство" через трансфер тезнологий (в т.ч. и от заклятых друзей). Но если она попутно будет приносить денежки - пуркуа бы и не па? Но это уже приятный бонус. Впрочем, о роли и функции Роснано и у самих учредителей внятного согласия нет, как это бывает с каждым сложным и многосторонним проектом. Рыночные фундаменнталисты рвут волосы на оппе и кричат "ой-вей таки еге деньги", ученые кричат тоже самое, но с противоположными коннотациями.
От Elliot
К Alexeich (13.09.2023 09:54:39)
Дата 13.09.2023 20:27:04

Re: Если закупки...

>>Вы, очевидно, не понимаете, как работает индустрия стартапов (которую пыталось косплеить Роснано). Деньги в хайтек закачиваются, да. И с непредсказуемым результатом, тоже верно. Но! Если результат оказывается отрицательным, деньги списываются, а проект закрывается. А вот если положительным -- идёт следующий этап финансирования (с теми же правилами) и т.п. Роснано же, я подозреваю, пилило деньги по старинке -- на "нужных" проектах до бесконечности.
>
>Немного понимаю и немного даже участвовал в этих играх. Но я писла нечто другое. "Роснано" организовано несколько по иному принципу чем стартап, оно "планово уботочно", т.к. это насос по закачиванию денег туда, куда не вполне понятно как их закачивать - костыль на замену почившей в бозе советской системе отраслевых НИИ. В сущности, во всех технически развитых странах есть разного рода такие "костыли", которые обманывают "невидимую руку рынка".

Судя по всему, нет, не понимаете. Роснано -- это не стартап, это инвестор. Его задачей было эти самые стартапы запускать и помогать им развиваться, отбивая потраченные деньги за счёт доли в выстреливших проектах. С чего вы взяли, что оно должно было быть планово-убыточным -- решительно непонятно. Есть ли у вас какие-нибудь документы на этот счёт?

Но это всё сложно, пилить, разумеется -- проще и привычнее.
От Alexeich
К Elliot (13.09.2023 20:27:04)
Дата 13.09.2023 22:42:56

Re: Если закупки...

>Судя по всему, нет, не понимаете.

Судя по всему - что-то все-таки понимаю. :)

> Роснано -- это не стартап, это инвестор.

Ровно то что я написал другими словами. "Насос, закачивающий деньги" [в стартапы в том числе]

>Его задачей было эти самые стартапы запускать и помогать им развиваться, отбивая потраченные деньги за счёт доли в выстреливших проектах.

Вообще-то там более широкие функции заложены, но для ширнармасс подавалось так.

> С чего вы взяли, что оно должно было быть планово-убыточным -- решительно непонятно. Есть ли у вас какие-нибудь документы на этот счёт?

У меня "здесь и сейчас" - нет.

>Но это всё сложно, пилить, разумеется -- проще и привычнее.

Судить "сплеча" - еще проще.
От Elliot
К Alexeich (13.09.2023 22:42:56)
Дата 13.09.2023 23:29:21

Re: Если закупки...

>> Роснано -- это не стартап, это инвестор.
>Ровно то что я написал другими словами. "Насос, закачивающий деньги" [в стартапы в том числе]

""Роснано" организовано несколько по иному принципу чем стартап" воспринимается (по крайней мере, мной) как "Роснано не совсем стартап". Если вы просто неудачно выразились и понимаете, что оно ничего общего со стартапом не имеет от слова "совсем" -- замечательно, тогда по этому вопросу у нас консенсус.

>>Его задачей было эти самые стартапы запускать и помогать им развиваться, отбивая потраченные деньги за счёт доли в выстреливших проектах.
>Вообще-то там более широкие функции заложены, но для ширнармасс подавалось так.

Поделитесь этими функциями (равно как и источником не "для ширнармасс")? Я без подколок, мне реально интересно.

>> С чего вы взяли, что оно должно было быть планово-убыточным -- решительно непонятно. Есть ли у вас какие-нибудь документы на этот счёт?
>У меня "здесь и сейчас" - нет.

Жаль. Тогда ваш тезис повисает в воздухе.

>>Но это всё сложно, пилить, разумеется -- проще и привычнее.
>Судить "сплеча" - еще проще.

Мне неизвестно (продуктивных) результатов деятельности Роснано, кроме сдачи в аренду площадей ни разу не стартапам. Впрочем, Роснано в этом никак не выделяется, я это наблюдал во всех известных мне технопарках -- несмотря на все бравурные заявления и лозунги.
Но я допускаю, что проблема не в Роснано, а в степени моей информированности. Просветите меня?
От Alexeich
К Elliot (13.09.2023 23:29:21)
Дата 14.09.2023 15:58:48

Re: Если закупки...

честно признаюсь, не готов к основательному толковищу на эту тему.
От tarasv
К Elliot (13.09.2023 20:27:04)
Дата 13.09.2023 20:46:08

Re: Если закупки...

>Судя по всему, нет, не понимаете. Роснано -- это не стартап, это инвестор. Его задачей было эти самые стартапы запускать и помогать им развиваться, отбивая потраченные деньги за счёт доли в выстреливших проектах. С чего вы взяли, что оно должно было быть планово-убыточным -- решительно непонятно. Есть ли у вас какие-нибудь документы на этот счёт?

Ну а если предположить что Роснано не венчурный инвестор, а аналог DARPA? Ведь венчурные инвесторы по серьезному только в США и водятся, в других странах - "жалкое подобие левой руки". Потому что в других странах биржи такое же жалкое подобие и всем рулят банки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Elliot
К tarasv (13.09.2023 20:46:08)
Дата 13.09.2023 21:05:06

Re: Если закупки...

>>Судя по всему, нет, не понимаете. Роснано -- это не стартап, это инвестор. Его задачей было эти самые стартапы запускать и помогать им развиваться, отбивая потраченные деньги за счёт доли в выстреливших проектах. С чего вы взяли, что оно должно было быть планово-убыточным -- решительно непонятно. Есть ли у вас какие-нибудь документы на этот счёт?
>
> Ну а если предположить что Роснано не венчурный инвестор, а аналог DARPA? Ведь венчурные инвесторы по серьезному только в США и водятся, в других странах - "жалкое подобие левой руки". Потому что в других странах биржи такое же жалкое подобие и всем рулят банки.

А смысл это предполагать, если оно очевидно не так?..
DARPA берёт интересную им тему и под неё открывает всякие-разные конкурсы. Конкурсы (т.е., раскидывание денег по одной тематике на несколько кучек) -- это ключевой элемент данного подхода. Это поиски подходов и решений новых задач, это спонсирование (без всяких инвестиций -- вхождений в долю) коллективов, занимающихся НИР, это обозначение вектора интересов правительства (т.е., будущих вкусных заказов).

Роснано определяло темы? Проводило конкурсы? Нет, оно действовало как типичный венчурный инвестор (ну, по крайней мере, внешне). То же самое анонсировалось при его создании и рассказывалось в отчётах. Если что-то ходит как утка; плавает, как утка; крякает, как утка... (с)
От Iva
К Kalash (12.09.2023 17:16:08)
Дата 12.09.2023 18:58:06

Re: Если закупки...

Привет!

>Ты ещё спроси, почему Чубайса выпустили за границу и по его следам не идут представители СМЕРША, чтобы ликвидировать его за финансовую дыру в Роснано...

успокойтесь - читайте Андерсена "Новое платье короля" - там вся эта история описана задолго до во всех подробностях.

Владимир
От А.Никольский
К Nagel (12.09.2023 13:26:53)
Дата 12.09.2023 14:13:24

потому что нас китайцы очень попросили


>А зачем мы вообще эти санкции приняли?
++++
а им это было нужно в тот момент для стабилизации отношений с США. Потом Трамп все равно все дестабилизировал, но на момент санкций они в такой сценарий не верили
От Prepod
К Anvar (12.09.2023 07:53:16)
Дата 12.09.2023 10:56:45

Re: Ничего

>>свое надо делать, все попытки выхода на массовые закупки чего либо надо воспринимать как вражеские, а разгоняющих эту идею по бложикам из месяца в месяц объявлять врагами народа и отправлять работать на границу с СК
>КНДР много чего нужно, чего у нас в избытке.
Из очевидного - зерновые. Обмен пшеницы на пороха и взрывчатые вещества выглядит очевидным. Качество порохов и ВВ вопрос второстепенный, качество зерна - тоже. Курятина, свинина, молоко, сгущёнка. В принципе мы можем закрыть все потребности КНДР в импорте продуктов, заменив рис пшеницей. По ГСМ будут проблемы, на Дальвасе и так дефицит топлива, не сможет РФ Киму-внуку в этом помочь. Поэтому только продовольствие. Вопрос в том, есть ли у корейцев столько спецхимии, чтобы оплатить хавчик встречными поставками.
>Если покупка чего либо, позволяет загрузить свободные производственные мощности , трудовые ресурсы и это выгодно, то не надо боятся покупать.
А что ещё интересно корейцам и не очень нужно нам? Из того что нельзя доставить из Китая. Формально - контрабандой, реально там сейчас полноценная торговля.
От VVS
К Prepod (12.09.2023 10:56:45)
Дата 14.09.2023 13:05:10

Re: Ничего

>>КНДР много чего нужно, чего у нас в избытке.
>Из очевидного - зерновые. Обмен пшеницы на пороха и взрывчатые вещества выглядит очевидным. Качество порохов и ВВ вопрос второстепенный, качество зерна - тоже. Курятина, свинина, молоко, сгущёнка. В принципе мы можем закрыть все потребности КНДР в импорте продуктов, заменив рис пшеницей. По ГСМ будут проблемы, на Дальвасе и так дефицит топлива, не сможет РФ Киму-внуку в этом помочь. Поэтому только продовольствие.

В Корею можно пригнать ПАЭС. И быстро и просто и ГСМ с топливом высвободит.
От Nagel
К Prepod (12.09.2023 10:56:45)
Дата 12.09.2023 13:33:27

Re: Ничего

>>>свое надо делать, все попытки выхода на массовые закупки чего либо надо воспринимать как вражеские, а разгоняющих эту идею по бложикам из месяца в месяц объявлять врагами народа и отправлять работать на границу с СК
>>КНДР много чего нужно, чего у нас в избытке.
>Из очевидного - зерновые. Обмен пшеницы на пороха и взрывчатые вещества выглядит очевидным. Качество порохов и ВВ вопрос второстепенный, качество зерна - тоже. Курятина, свинина, молоко, сгущёнка. В принципе мы можем закрыть все потребности КНДР в импорте продуктов, заменив рис пшеницей. По ГСМ будут проблемы, на Дальвасе и так дефицит топлива, не сможет РФ Киму-внуку в этом помочь. Поэтому только продовольствие. Вопрос в том, есть ли у корейцев столько спецхимии, чтобы оплатить хавчик встречными поставками.
Я бы брал не только боеприпасы, но и готовые бронетехнику, артсистемы, танки.
>>Если покупка чего либо, позволяет загрузить свободные производственные мощности , трудовые ресурсы и это выгодно, то не надо боятся покупать.
>А что ещё интересно корейцам и не очень нужно нам? Из того что нельзя доставить из Китая. Формально - контрабандой, реально там сейчас полноценная торговля.
Удобрения. Можно рекэкспорт белорусских.
От И.Пыхалов
К Prepod (12.09.2023 10:56:45)
Дата 12.09.2023 13:20:30

Лучше кукурузу

>Из очевидного - зерновые. Обмен пшеницы на пороха и взрывчатые вещества выглядит очевидным. Качество порохов и ВВ вопрос второстепенный, качество зерна - тоже. Курятина, свинина, молоко, сгущёнка. В принципе мы можем закрыть все потребности КНДР в импорте продуктов, заменив рис пшеницей.

Пшеница для северных корейцев злак нетрадиционный, а кукурузу они и сами выращивают, и поставки её из РФ в КНДР тоже имеют место

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От (v.)Krebs
К И.Пыхалов (12.09.2023 13:20:30)
Дата 13.09.2023 09:43:25

хе, рис в магазинах уже подорожал :)

"море и виселица каждого примут..."

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Alexeich
К (v.)Krebs (13.09.2023 09:43:25)
Дата 14.09.2023 10:56:22

Re: хе, рис...

Все уже подорожало, думаете, потихоньку подкармливаем Кима? :)

>'parla co genovese del mare'

Мн-э-э-, Вы поэтому начали про цены на продукты? :)
От Prepod
К И.Пыхалов (12.09.2023 13:20:30)
Дата 12.09.2023 16:57:13

Re: Лучше кукурузу

>>Из очевидного - зерновые. Обмен пшеницы на пороха и взрывчатые вещества выглядит очевидным. Качество порохов и ВВ вопрос второстепенный, качество зерна - тоже. Курятина, свинина, молоко, сгущёнка. В принципе мы можем закрыть все потребности КНДР в импорте продуктов, заменив рис пшеницей.
>
>Пшеница для северных корейцев злак нетрадиционный, а кукурузу они и сами выращивают, и поставки её из РФ в КНДР тоже имеют место
Кукурузы мы столько не выращиваем. Рис у нас круглозёрный, тоже им непривычный) и его тоже немного.
А пшеницы полно.
Пусть корейцы лапшу пшеничную поедят. А если наша война затянется, будут её кушать как южане.
От Alexeich
К Prepod (12.09.2023 16:57:13)
Дата 13.09.2023 12:39:26

Re: Лучше кукурузу

>Кукурузы мы столько не выращиваем. Рис у нас круглозёрный, тоже им непривычный) и его тоже немного.

В ЮВА вобще и в Корее в частности основной рис - жапоника (круглозерный), так что привычный, а вообще "это только самураи едят белый рис, простолюдины едят просо". Нефиг перебирать, не баре. Если чуть серьезнее, постле голода 90-х корейцы стараются диверсифицировать свой "зерновой клин" и пшеницы там выращивают процентов 20 от всех зерновых + зернобобовые. Так что пшеницка вполне привычна.
От digger
К И.Пыхалов (12.09.2023 13:20:30)
Дата 12.09.2023 14:08:34

Re: Лучше кукурузу

Для корейцев самый престижный злак - рис, правда, неизвестно, едят ли они российские сорта. Поставить их восстанавливать Каховскую дамбу и охранять всё, что связано с рисоводством в Крыму.
От Nagel
К digger (12.09.2023 14:08:34)
Дата 12.09.2023 15:39:31

Re: Лучше кукурузу

> Для корейцев самый престижный злак - рис, правда, неизвестно, едят ли они российские сорта. Поставить их восстанавливать Каховскую дамбу и охранять всё, что связано с рисоводством в Крыму.
Есть рисоводство в краснодарском крае, куда более развитое. В низовьях Кубани.