От Nagel
К apple16
Дата 13.09.2023 17:59:22
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: БДК "Минск"...

>На реддите фото есть - канал какой-то из телеги разместил
>Лодке скорее всего ничего не будет, там прочный корпус.

>По факту пиара много, влияния на вооруженную борьбу мало - БДК вряд ли по назначению понадобятся, лодок в режиме пускателя калибров хватает.

>Наверное можно немного усилить ПВО базы и точно не стоит держать там корабли без надобности.
>Это допрасходы, но мост оборонять важнее. В истерику впадать и требовать защиту для флота любой ценой не стоит.

>Что важно делать - донести до англичан, что поставки дальнобойных ракет это неприемлимые действия и компенсация в виде уничтожения британских интересов где-нибудь обязательно произойдет.
>Опыт с Францией, которую больно шлепнули в Африке показывает, что защитить себя они не могут - нападать через прокси легко, а вот обороняться от таких же прокси - нет.
>Нужна даже не обновленная ИРА, которая взорвет что-то в Лондоне, а наоборот саботаж на предприятиях с высокой долей британской собственности в любой третьей стране. Бить гаденышей по кошельку.

>В Лондон жить уже ехать не надо, пора привыкать, что никакой метрополии нет, там одни пакистанцы и все это можно и нужно разрушать.
Да плевать англичанам на наши угрозы. Ущемить нам их нечем.


От 13
К Nagel (13.09.2023 17:59:22)
Дата 14.09.2023 22:44:20

А поддержать справедливые требования Аргентины? :))) (-)
От dap
К 13 (14.09.2023 22:44:20)
Дата 15.09.2023 22:47:19

Т.е. Москвы показалось мало, хочется еще и Кузю с Петей позорно просрать?

В принципе я не против.
Очевидно что российские типапатриоты настолько утратили чувство реальности, что привести их в чувство можно только особенно позорным и болезненным поражением.
От Varvar
К dap (15.09.2023 22:47:19)
Дата 16.09.2023 05:56:37

Не поможет

Это будет объяснено предательством и пятой колонной.
От Nagel
К 13 (14.09.2023 22:44:20)
Дата 15.09.2023 10:04:20

Re: А поддержать...

Чем? Если вы не заметили, у нас фронт трещит и танков нет. Нечем поддержать. Слабые мы. А просто так трепаться - выставить себя идиотами.
От Д.И.У.
К 13 (14.09.2023 22:44:20)
Дата 15.09.2023 01:05:34

Поддержите, большего позора все равно не будет. (-)
От apple16
К Nagel (13.09.2023 17:59:22)
Дата 13.09.2023 18:33:37

Это заблуждение и пиар

Системы контроля судоходства, консалтинга, страхования и тп достаточно уязвимы

Те берем любой британский институт, на котором они зарабатывают и замещаем альтернативным вариантом с опорой на Китай вестимо. Особенно хорошо глушить конторы в третьих странах.

Сначала будет хуже, но потом быстро выяснится что незаменимых нет.
Даже угроза подобных мероприятий сильно взбодрит боитанскую мысль.
Россиских финансистов конечно тяжело убеждать, больно сильна привычка, но тут санкции как раз очень помогают.
От Alexeich
К apple16 (13.09.2023 18:33:37)
Дата 14.09.2023 12:18:30

Re: Это заблуждение...

>Россиских финансистов конечно тяжело убеждать, больно сильна привычка, но тут санкции как раз очень помогают.

Вы думаете, российские финансисты не хотели бы сыграть в "царя горы"? Но это, боюсь. не так просто. Вспомните наполеоновские планы превращения Москвы во "Второй Лондон" (на волне которых в столицу нахлынули столпы экспатов и были выстроне еще до "Москва-сити" крупные бизнес-центры с небоскребами, вроде недостроя на Ю-З, который в конце концов разобрали), а потом кризис, а потом попытка при Путине, а потом опять кризис, в общем попыток было много, но каменный цветок выходит не сразу и не так как хочется. Тем не менее к 1914 успех в части "проникновения по планете" финансовых институтов на примере "нового Сбербанка", например, был довольно впечатляющ. В общем это работа на десятилетия.
Кстати, Ваше рассуждение можно с таким же успехом применить и к какой-нить высокотехнологийчной области. Да, можно, но долго, дорого, непросто, негарантировано.
От apple16
К Alexeich (14.09.2023 12:18:30)
Дата 14.09.2023 12:46:56

Ломать не строить. Нам не надо занимать место британцев

Нам надо снижать им доходы, увеличивать конкуренцию и делать сотрудничество с ними токсичным.

Желающих занять теплое место хватит и без нас.
Силовые акции неизвестных лиц на суше и на море против источников дохода.

Плюс вестимо полный запрет на сотрудничество (но тут они сами справляются)
Будет параллельный серый рынок всего того, что раньше было удобно и глобально лондонским.

Тогда к бодрым ребятам из разведки, которые играют тушками бывших украинцев в увлекательную игру "нагадь по мелочи русским" придут не менее бодрые ребята из сити и предложат прикрутить фитилек.

Главный результат СВО именно в этом - американцы не нужны и британцы не нужны тоже. И у них нет сил настоять на своей нужности. Как все работает более менее известно - можно неадекватную надстройку отключать.
От Alexeich
К apple16 (14.09.2023 12:46:56)
Дата 14.09.2023 15:47:16

фантазии это все

а IRL Россия не имеет сейчас никакого веса, чтобы хоть сколько-то поколебать систему, колебать ее будут другие, объективные процессы, вызываемые серьезными игроками.
От fenix~mou
К Alexeich (14.09.2023 15:47:16)
Дата 15.09.2023 07:56:34

Ничего себе...

Здравствуйте.
>а IRL Россия не имеет сейчас никакого веса, чтобы хоть сколько-то поколебать систему, колебать ее будут другие, объективные процессы, вызываемые серьезными игроками.

...веса не имеет.
Мы же со всем вместевзятым НАТО сейчас воюем по сути и вполне успешно.
От Alexeich
К fenix~mou (15.09.2023 07:56:34)
Дата 15.09.2023 18:25:05

Re: Ничего себе...

>...веса не имеет.

Да, увы. То есть не то чтоб совсем не имеет, но, в общем, нечего заноситься.

>Мы же со всем вместевзятым НАТО сейчас воюем по сути и вполне успешно.

Ась? С кем с кем? :)
От Flanker
К Alexeich (14.09.2023 15:47:16)
Дата 14.09.2023 17:58:11

Re: фантазии это...

>а IRL Россия не имеет сейчас никакого веса, чтобы хоть сколько-то поколебать систему, колебать ее будут другие, объективные процессы, вызываемые серьезными игроками.
Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :))) однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)
От Iva
К Flanker (14.09.2023 17:58:11)
Дата 14.09.2023 22:18:18

Re: фантазии это...

Привет!

>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :))) однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)

система начала колебаться и сильно задолго до. с 2008 года.

Владимир
От Flanker
К Iva (14.09.2023 22:18:18)
Дата 14.09.2023 22:24:12

Re: фантазии это...

>Привет!

>>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :))) однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)
>
>система начала колебаться и сильно задолго до. с 2008 года.
Колебания бывают разные. 2008 это так - легкая турбулентность. А вот после СВО это уже флаттер
От Iva
К Flanker (14.09.2023 22:24:12)
Дата 14.09.2023 23:12:34

Re: фантазии это...

Привет!

>>система начала колебаться и сильно задолго до. с 2008 года.
>Колебания бывают разные. 2008 это так - легкая турбулентность. А вот после СВО это уже флаттер

заблуждаетесь. с 2008 идет системный кризис типа Долгой депрессии 1879-1891 годов.
причин много.

а мечты, что сырье оказывает серьезное влияние на мировую экономику - это мечты и хотелки.
проблемы у экономики совсем другие.

Владимир
От Flanker
К Iva (14.09.2023 23:12:34)
Дата 15.09.2023 09:24:59

Re: фантазии это...


>а мечты, что сырье оказывает серьезное влияние на мировую экономику - это мечты и хотелки.
>проблемы у экономики совсем другие.
Ага вот и супостаты так думали :)))) сырье конечно не оказывает серьезного влияния на экономику, пока оно есть и доступно :))
>Владимир
От Iva
К Flanker (15.09.2023 09:24:59)
Дата 15.09.2023 10:04:49

Re: фантазии это...

Привет!

>Ага вот и супостаты так думали :)))) сырье конечно не оказывает серьезного влияния на экономику, пока оно есть и доступно :))

при проблемах СПГ в Европу начинает поставлять Мозамбик, а нефть бурят в Гайане.
это мелкие производители, но до СВО они вообще ничего не производили.

а из крупных посмотрите сколько СПГ экспортирует Австралия.


Владимир
От Flanker
К Iva (15.09.2023 10:04:49)
Дата 15.09.2023 12:32:01

Re: фантазии это...


>при проблемах СПГ в Европу начинает поставлять Мозамбик, а нефть бурят в Гайане.
>это мелкие производители, но до СВО они вообще ничего не производили.

>а из крупных посмотрите сколько СПГ экспортирует Австралия.
:))))))) фееричная логика :) "за окияном телушка полушка" поговорку слышали :)))). Чья продукция будет более конкурентноспособна, там где из дома вышел и сырье вот оно лежит бери и делай, или та которая сделана из того что припер с другого конца света :))) Не так то можно и с луны везти :))). И это я не говорю о том что чтобы Австралии вашей спрос удовлетворить нужно добычу то расширять компенсируя возросший спрос :) ну или кинуть того кому раньше поставляла :)) Ну вперед:)
п.с. сколько же развелось адептов электричества из розетки, никто до руды разбираться не хочет :))
От Iva
К Flanker (15.09.2023 12:32:01)
Дата 15.09.2023 14:02:30

Re: фантазии это...

Привет!

>:))))))) фееричная логика :) "за окияном телушка полушка" поговорку слышали :)))). Чья продукция будет более конкурентноспособна, там где из дома вышел и сырье вот оно лежит бери и делай, или та которая сделана из того что припер с другого конца света :)))

вы поинтересуйтесь стоимостью морских перевозок.
потом смейтесь.


Владимир
От Elliot
К Flanker (15.09.2023 12:32:01)
Дата 15.09.2023 13:20:49

Re: фантазии это...

>п.с. сколько же развелось адептов электричества из розетки, никто до руды разбираться не хочет :))

Да нет, это просто адепты популярного в 90-е взгляда, что в "этой стране" ничего в принципе хорошо быть не может (от народа до правительства и от жизни до погодных условий), а вот в забугорье -- всё хорошо по определению.
После 2014 к ним добавились всёпропальщики различных конфессий.
От Alexeich
К Flanker (14.09.2023 17:58:11)
Дата 14.09.2023 21:57:21

Re: фантазии это...

>>а IRL Россия не имеет сейчас никакого веса, чтобы хоть сколько-то поколебать систему, колебать ее будут другие, объективные процессы, вызываемые серьезными игроками.
>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :))) однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)

В этом есть определенная логика. Ну, скажем так, затравка. Но не порох.
От dap
К Flanker (14.09.2023 17:58:11)
Дата 14.09.2023 18:54:12

Re: фантазии это...

>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :)))
На самом деле наше влияние еще меньше. Потому что мы в эту мировую экономику плотно встроены и до сих пор играем во многом по ее правилам. И БУДЕМ ИГРАТЬ ДАЛЬШЕ.

>однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)
Это потому, что системе и так хреново.
От ttt2
К dap (14.09.2023 18:54:12)
Дата 14.09.2023 23:08:55

Re: фантазии это...

>>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :)))
>На самом деле наше влияние еще меньше. Потому что мы в эту мировую экономику плотно встроены и до сих пор играем во многом по ее правилам. И БУДЕМ ИГРАТЬ ДАЛЬШЕ.

Что эти странные слова означают? Что США и ЕС имеют большое влияние потому что "в мировую экономику не встроены"?

Все страны мира в какой то степени встроены в мировую экономику. А степень их влияния определяется комплексом показателей, не только размером вклада в мировую экономику. У Японии например вклад в экономику большой, но влияние не особое. У Израиля наоборот.

С уважением
От dap
К ttt2 (14.09.2023 23:08:55)
Дата 15.09.2023 22:58:32

Re: фантазии это...

>Что эти странные слова означают? Что США и ЕС имеют большое влияние потому что "в мировую экономику не встроены"?

Как показал этот конфликт ЕС никакого влияния сам по себе не имеет.
А вот США это мировой финансовый центр, владелец основной валюты для международных расчетов. Также они контролируют мировую экономику и через различные мировые институты типа ВТО, систему кредитных рейтингов и т.д.
Поэтому все кто встроен в мировую экономику вынуждены играть по их правилам.

Если хотите, США - владельцы казино.
Владелец в казино и вы в казино. Но есть нюанс.
От Flanker
К dap (14.09.2023 18:54:12)
Дата 14.09.2023 21:47:58

Re: фантазии это...

>>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :)))
>На самом деле наше влияние еще меньше. Потому что мы в эту мировую экономику плотно встроены и до сих пор играем во многом по ее правилам. И БУДЕМ ИГРАТЬ ДАЛЬШЕ.
:)))) в этой фразе сплошное противоречие :))))))) самая маленькая шестеренка бывает самой важной, а тут далеко не самая маленькая несмотря на все мантры про "два процента" :) А все потому что не в долларах и тугриках надо считать, а в киловаттах и прочих тоннах :)
>>однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)
>Это потому, что системе и так хреново.
Попутана причина и следствие :) бывает.
От dap
К Flanker (14.09.2023 21:47:58)
Дата 15.09.2023 23:05:37

Re: фантазии это...

>:)))) в этой фразе сплошное противоречие
Нет никакого противоречия.

>:))))))) самая маленькая шестеренка бывает самой важной
А бывает не важной.

>а тут далеко не самая маленькая
Зато легко заменяемая.

>несмотря на все мантры про "два процента" :)
Это не мантры.

>А все потому что не в долларах и тугриках надо считать, а в киловаттах и прочих тоннах :)
Какая разница сколько у вас киловатт, если вы их все равно продаете за доллары и евро.
Большим Белым Господам насрать что там думают о себе туземцы.

>Попутана причина и следствие :) бывает.
Да, у вас попутана. Бывает.
От Slick
К Flanker (14.09.2023 21:47:58)
Дата 14.09.2023 22:09:21

Re: фантазии это...


>:)))) в этой фразе сплошное противоречие :))))))) самая маленькая шестеренка бывает самой важной, а тут pastry не самая маленькая несмотря на все мантры про "два процента" :) А все потому что не в долларах и тугриках надо считать, а в киловаттах и прочих тоннах :)

Не все поняли, что США теперь лишь третьи по тоннам и киловатамм. За 20 лет мир поменялся
От Alexeich
К Flanker (14.09.2023 21:47:58)
Дата 14.09.2023 22:09:14

Re: фантазии это...

>:)))) в этой фразе сплошное противоречие :))))))) самая маленькая шестеренка бывает самой важной, а тут далеко не самая маленькая несмотря на все мантры про "два процента" :) А все потому что не в долларах и тугриках надо считать, а в киловаттах и прочих тоннах :)

В киловаттах и прочьих тоннах конечно, лучше, по первичной энергии почти 10% в 2022, по электроэнергии - почти 4%. Так что разбалансировать рынки можно.
От Koshak
К dap (14.09.2023 18:54:12)
Дата 14.09.2023 19:41:48

Re: фантазии это...

>>Я смотрю мусье адепт "двух процентов мировой экономики" :)))
>На самом деле наше влияние еще меньше. Потому что мы в эту мировую экономику плотно встроены и до сих пор играем во многом по ее правилам. И БУДЕМ ИГРАТЬ ДАЛЬШЕ.

>>однако именно после действий РФ система начала колебаться особенно заметно :)
>Это потому, что системе и так хреново.

Дык, как же ей будет хорошо, если встроенный в нее кусок делает не пойми что? И тут дело не в размере куска а в степени встроенности
От dap
К Koshak (14.09.2023 19:41:48)
Дата 15.09.2023 22:59:38

Re: фантазии это...

>Дык, как же ей будет хорошо, если встроенный в нее кусок делает не пойми что? И тут дело не в размере куска а в степени встроенности

Ей плохо с 2008 года. Причем здесь мы?
От Alexeich
К Alexeich (14.09.2023 12:18:30)
Дата 14.09.2023 12:19:18

Re: поправочка по дате

>Тем не менее к 1914

к 2014 есс-но, хоят, если подумать, оговорка немного по Фрейду.
От Казанский
К Nagel (13.09.2023 17:59:22)
Дата 13.09.2023 18:07:42

Re: БДК "Минск"...

>>На реддите фото есть - канал какой-то из телеги разместил
>>Лодке скорее всего ничего не будет, там прочный корпус.
>
>>По факту пиара много, влияния на вооруженную борьбу мало - БДК вряд ли по назначению понадобятся, лодок в режиме пускателя калибров хватает.
>
>>Наверное можно немного усилить ПВО базы и точно не стоит держать там корабли без надобности.
>>Это допрасходы, но мост оборонять важнее. В истерику впадать и требовать защиту для флота любой ценой не стоит.
>
>>Что важно делать - донести до англичан, что поставки дальнобойных ракет это неприемлимые действия и компенсация в виде уничтожения британских интересов где-нибудь обязательно произойдет.
>>Опыт с Францией, которую больно шлепнули в Африке показывает, что защитить себя они не могут - нападать через прокси легко, а вот обороняться от таких же прокси - нет.
>>Нужна даже не обновленная ИРА, которая взорвет что-то в Лондоне, а наоборот саботаж на предприятиях с высокой долей британской собственности в любой третьей стране. Бить гаденышей по кошельку.
>
>>В Лондон жить уже ехать не надо, пора привыкать, что никакой метрополии нет, там одни пакистанцы и все это можно и нужно разрушать.
>Да плевать англичанам на наши угрозы. Ущемить нам их нечем.
Да уже пора объяснить по дипканалам что нас это начинает напрягать и мы начнем передавать всякое разное оружие их не другам.Не прислушаются если,то надо начать передавать.Да и в Нигере что то пока вагнеровцев нет.

От Nagel
К Казанский (13.09.2023 18:07:42)
Дата 13.09.2023 19:13:57

Re: БДК "Минск"...

>Да плевать англичанам на наши угрозы. Ущемить нам их нечем.
>Да уже пора объяснить по дипканалам что нас это начинает напрягать и мы начнем передавать всякое разное оружие их не другам.Не прислушаются если,то надо начать передавать.Да и в Нигере что то пока вагнеровцев нет.

Ужас то какой. Вот прям испугаются они ржавых калашей. Кому кстати передавать планируем?
От Alexeich
К Nagel (13.09.2023 19:13:57)
Дата 13.09.2023 19:58:35

Re: БДК "Минск"...

>Ужас то какой. Вот прям испугаются они ржавых калашей. Кому кстати передавать планируем?

Тут, я полагаю, нужен принцип "вертолетных денег", раздать всем "а теперь пусть у Мойш голова болит". И атомные бомбы раздать всем - это покруче ржавых Калашей, после этого в мире таке начнется, что, глядишь, не до Украины будет, по крайней мере некоторое время.
От RTY
К Alexeich (13.09.2023 19:58:35)
Дата 13.09.2023 21:27:45

Re: БДК "Минск"...

>И атомные бомбы раздать всем - это покруче ржавых Калашей, после этого в мире таке начнется, что, глядишь, не до Украины будет, по крайней мере некоторое время.

И как Вы планируете жить в мире, где у "всех" есть атомные бомбы?
От Alexeich
К RTY (13.09.2023 21:27:45)
Дата 13.09.2023 21:29:16

Re: БДК "Минск"...

>>И атомные бомбы раздать всем - это покруче ржавых Калашей, после этого в мире таке начнется, что, глядишь, не до Украины будет, по крайней мере некоторое время.
>
>И как Вы планируете жить в мире, где у "всех" есть атомные бомбы?

А вот это и интересно будет узнать.
От Д.И.У.
К Казанский (13.09.2023 18:07:42)
Дата 13.09.2023 18:29:57

Re: БДК "Минск"...

>>Да плевать англичанам на наши угрозы. Ущемить нам их нечем.
>Да уже пора объяснить по дипканалам что нас это начинает напрягать и мы начнем передавать всякое разное оружие их не другам.Не прислушаются если,то надо начать передавать.

Кому и где конкретно. Не вообще, а в частности.
Зря, что ли, перед началом "спецоперации" США с сателлитами вывели войска из Афганистана и Ирака (в 2014 г. они были фактором, в 2022 г. уже нет).
А если в Сирии чрезмерно активизироваться - скорее Асаду поплохеет в результате, что он прекрасно понимает.
От Iva
К Казанский (13.09.2023 18:07:42)
Дата 13.09.2023 18:09:05

Re: БДК "Минск"...

Привет!

>Да уже пора объяснить по дипканалам что нас это начинает напрягать и мы начнем передавать всякое разное оружие их не другам.Не прислушаются если,то надо начать передавать.Да и в Нигере что то пока вагнеровцев нет.

и много это СССР помогло?

Владимир