От Iva
К apple16
Дата 14.09.2023 12:53:10
Рубрики Современность; Политек;

Re: Все готовятся...

Привет!

>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>Почему бы и нет.

Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.

А страны Средней Азии будут противовесом, который будет убеждать Турцию с США не ругаться.

А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
Оно антикитайское.

Владимир
От марат
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 20:54:54

Re: Все готовятся...

>Привет!

>>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>>Почему бы и нет.
>
>Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

>А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.
А может СВО-2
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 13:40:06

Re: Все готовятся...

>>Кто-то просто не выживет типа Израиля или Южной Кореи, а кто-то даже прирастет влиянием.
>>Почему бы и нет.
>
>Учитывая, что Турция член НАТО - США будут рады такому антикитайскому противовесу.

>А мы получим базы НАТО у Кургана и Новокузнецка.

>А страны Средней Азии будут противовесом, который будет убеждать Турцию с США не ругаться.

>А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
>Оно антикитайское.

Пантюркизм - в первую очередь антирусское движение. Как и все реакционно-националистические движения, он направлен в первую очередь на ближайших соседей, и особенно на сильнейшего из них. Только во вторую необязательную очередь - антикитайское (не соседи, но культурно-идеологически чуждые, активные и в конфликте с текущим гегемоном).

И при этом он вполне и традиционно принимает власть заморского "либерального" (то есть избегающего мелочной опеки) гегемона-покровителя - на данный момент американского, до того английского или германского. Теоретически - временно, пока не удастся возгегемониться самому. Но практически, уже в силу своего реакционно-ретардного характера, это временное превращается в постоянное, лишь заморский гегемон меняется на более актуального (как Турция, войдя в фазу загнивания, перескакивала от французского старшего партнера к английскому, потом к немецкому, потом - после короткой богатовекторной заминки - к американскому). Де-факто получается автономный подсоюз в рамках чуждой империи, и вполне ей сервильный, пусть с эпизодическими взбрыками.

Но будущее пантюркизма не более блестящее, чем панславизма и выродочного панрусизма, а до него пангерманизма - Турция отстает по фазе развития и повторяет предшественников с задержкой. "Братские тюркские народы" относятся к туркам примерно так же, как "братские славянские" к русскому и братские германские к немецкому, и это неминуемо всплывает при более тесном союзе.

В частности, "кочевые народы" условно любят "средиземноморские торгашеские" только на уровне байской верхушки, а внизу существует выраженная неприязнь (проявившаяся в ходе мангышлакских погромов на нефтепромыслах, когда "мамбетки" били понаехавших и занявших лучшие места турок и кавказцев).

И даже среди более близких лингвистически и культурно азербайджанцев отношение к туркам неоднозначное несмотря на официальное "две страны, один народ". При ближайшем рассмотрении, изрядная часть и внизу, и вверху не любит турок (включая даже часть интеллигентов, учившихся в турко-спонсируемых учебных заведениях) - где-то это соперничество ущемленного малого национализма, либо неприятие по причине этнических примесей, либо культурное отторжение из-за светского космополитизма, где-то шиитский антисуннизм. Но, в общем, под "братством" поддувает ощутимым холодком.
От Alexeich
К Iva (14.09.2023 12:53:10)
Дата 14.09.2023 13:12:43

Re: Все готовятся...

>А вы можете думать, что это антиамериканское, а не проамериканское движение.
>Оно антикитайское.

Оно "просвоесобственное", а станет оно антиамериканским, антикитайским или антироссийским - от обстоятельств зависит. "Концерт держав".
От Iva
К Alexeich (14.09.2023 13:12:43)
Дата 14.09.2023 13:15:48

Re: Все готовятся...

Привет!

>Оно "просвоесобственное", а станет оно антиамериканским, антикитайским или антироссийским - от обстоятельств зависит. "Концерт держав".

оно прособственное = антикитайское. А как дальше сложится - посмотрим.
Китай для них главная угроза.

А далекий покровитель всегда лучше близкого, особенно соседа. Поэтому проамериканизм этого образования более вероятен.

Владимир
От Alexeich
К Iva (14.09.2023 13:15:48)
Дата 14.09.2023 13:19:41

Re: Все готовятся...

>А далекий покровитель всегда лучше близкого, особенно соседа. Поэтому проамериканизм этого образования более вероятен.

Проамериканизм проамериканизму рознь, Эрдоган вон порыкивает, робко. А в общем и целом "будущее покажет" на что способен этот "союз нечестивых". Пока что в неполном составе унасекомили Армению и показали фигу Большому медведю, который, впрочем, был очень занят вылезанием из деревенского нужника, в который плотно провалился ...