От Ктонибудь
К park~er
Дата 15.09.2023 07:46:48
Рубрики Современность;

Re: Будет контрнаступление...

Не знаю кто там сильно поистощился.

Есть пропаганда а есть реальность. Реальность нам говорит , что если не брать в расчет взятие Бахмута ,Вагнером, с ужасающими потерями с обеих сторон, то фронт стоит на месте почти год . Даже с небольшими потерями избушек лесников.
Более того ВСУ наращивают интенсивность обстрелов городов РФ и военных баз

Если бы мне кто нибудь сказал что в Пскове будут гореть самолеты ВТА , после налета. А в Севастополе корабли ВМФ , после налета ракетами, я бы не поверил

А сотни роликов , которые мы видим , про уничтожение техники ну и что?
если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
От Казанский
К Ктонибудь (15.09.2023 07:46:48)
Дата 15.09.2023 09:43:15

Re: Будет контрнаступление...


>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.
От Prepod
К Казанский (15.09.2023 09:43:15)
Дата 15.09.2023 11:40:24

Re: Будет контрнаступление...


>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
Предположим Верзовному долодили верные цифры и потени у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
> Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.
Какой прок в мобресурсе, если он не используется?
От Казанский
К Prepod (15.09.2023 11:40:24)
Дата 15.09.2023 14:58:35

Re: Будет контрнаступление...


>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.
От Dargot
К Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата 20.09.2023 00:05:51

Re: Будет контрнаступление...

Приветствую!

>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.

Вы учтите, что основная часть потерь ВСУ - это мобилизованное "мясо", потери по настоящему ценных специалистов, "костей и нервов" - командиров, артиллеристов, связистов, РЭБманов, ПВОшников, ремонтников, операторов БЛА - достаточно умеренные, они в битвах за очередные лесополки и сровненные в ноль деревеньки не перемалываются. Из специалистов только экипажи бронетехники страдают и саперы частично.
А на эти кости и нервы нарастить мясо - мобилизованное ли, наемное, "отпускное" - не так сложно.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата 15.09.2023 23:31:07

Re: Будет контрнаступление...

Привет!

>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.

смотря где.

Тут у меня один знакомый бизнесмен съездил в Швейцарию. Там очень недовольны видом появившихся у них в массе украинок с губами на дорогих машинах. Он думает так же как вы.

Другой знакомый бизнесмен (гораздо серьезнее первого и тоже мечтающий чтобы это все закончилось) с ним поговорил и позвонил сыну в США - как там относятся ко всему?
- папа ты о чем? тут все всех устраивает. Для США все идет очень хорошо.

Так что даже если предположить, что французы и немцы спрыгнут, США+Британия+Польша с Прибалтикой вполне хватит, чтобы продолжать процесс.

а надежды на то, что победит Трамп и респы, связанные с ВПК гораздо больше, чем демы - сократят помощь - это вообще нереально.

Но надежды "Европа земерзнет" - они не умрут.


Владимир
От Prepod
К Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата 15.09.2023 16:45:23

Re: Будет контрнаступление...


>>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?
>>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.
Это работает в обе стороны. Взамен опытных и у нас приходят необученные.
> Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
Противник повторил отечественные штурмы стратегических курулек прошлым летом и Углелар с Авдеевкой осенью/зимой. Это, конечно, хорошо, но утешение так себе. Плюс мы не знаем соотношение потерь. Возможно, у противника всё не так плохо.
>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
Будут сжигать меньше, в рамках довоенных оборонных бюджетов. Нам от этого не легче. Россия, завязшая в войне, это отлично. Всё равно придётся побеждать на поле боя.
>По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.
Да плевать на Урук. В любом случае придётся побеждать. Для западников нет ни одной причины завершать эту войну.

От park~er
К Prepod (15.09.2023 16:45:23)
Дата 15.09.2023 19:44:26

Re: Будет контрнаступление...


>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.

Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
Думаете просто так клоун отмахивается от выборов?
От Prepod
К park~er (15.09.2023 19:44:26)
Дата 15.09.2023 20:04:49

Re: Будет контрнаступление...


>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>
>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.
От park~er
К Prepod (15.09.2023 20:04:49)
Дата 15.09.2023 22:25:12

Re: Будет контрнаступление...


>>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>>
>>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
>Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
>Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.

Только основные ресурсы не за гривну, а за доллар/евро
От Prepod
К park~er (15.09.2023 22:25:12)
Дата 15.09.2023 23:36:59

Re: Будет контрнаступление...


>>>>ОК, западники режут косты и переходят к бюджетному сдерживанию России. Сократят помощь вдвое, пусть втрое. Шумеры переходят к стратегической обороне и массированным терактам, до кучи девальвируют гривню. Нам от этого не легче. Война продолжается неопределённо долго.
>>>
>>>Даже в два раза это коллапс. Только финансовая помощь равна всему объёму социальных выплат 404 + денежному довольствию ВСУ.
>>Помощь в баксах и евро. Выплаты внутри страны в гривнях. Девальвируем гривню и получаем с той же суммы баксов вдвое больше гривней.
>>Направляют вдвое меньше снарядов,бронетехники и пр. - шумеры отдают России стратегическую инициативу и право убиваться об эшелонированные укрепления, зарываются в землю и рассказывают как выкашивают орочьи орды.
>
>Только основные ресурсы не за гривну, а за доллар/евро
Ничего страшного. В 1998-99 и 2014 годах девальвация в два раза уже случалась.
От Д.И.У.
К Казанский (15.09.2023 14:58:35)
Дата 15.09.2023 15:10:48

Re: Будет контрнаступление...

>>Предположим Верховному доложили верные цифры и потери у них 71тыс.убитыми. Мобилизовать 140 тысяч это не проблема. Они такое уже полтора года проворачивают.
>Взамен убывших опытных придет просто необученный материал.А сейчас атаки с трехлинейкой на перевес не канают.Ну дадут вундервафли с запада,так на них еще научится нужно,это не говоря про то что воевать вообще нужно учится.Три месяца штурма Работино очень показательны.
>Да и не верю я что их вечно будут дотировать в таких конских размерах,на западе очень многим это не нравится.
>На западе я уверен все еще надеются на санкции,на революцию в России,но это уже по инерции.Рано или поздно до них дойдет что они просто ресурсы сжигают.
>По этому в долгую Украине не светит,даже если война закончится,не понятно как они теперь функционировать будут,без дотаций.

Вот и "руками разводитель", похоже, надеется досидеть до осенне-зимнего перемирия, и не более того. "Досидеть" не в смысле планов оставить кресло, а в смысле мудрого недеяния ("сами до нового года не доживут").
Это возможно. Но не факт.
От NV
К Prepod (15.09.2023 11:40:24)
Дата 15.09.2023 11:42:26

Использованный ресурс перестает быть ресурсом

В том числе мобилизационный.

Виталий
От Prepod
К NV (15.09.2023 11:42:26)
Дата 15.09.2023 11:50:46

Как это поможет пополнить войска?

>В том числе мобилизационный.
Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
Как наличие такого ресурса поможет наступать?
От NV
К Prepod (15.09.2023 11:50:46)
Дата 15.09.2023 12:43:51

Re: Как это...

>>В том числе мобилизационный.
>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>Как наличие такого ресурса поможет наступать?

Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.

Виталий
От Prepod
К NV (15.09.2023 12:43:51)
Дата 15.09.2023 13:16:34

Re: Как это...

>>>В том числе мобилизационный.
>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>
>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
От KGI
К Prepod (15.09.2023 13:16:34)
Дата 15.09.2023 15:27:48

Re: Как это...

>>>>В том числе мобилизационный.
>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>
>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.

А вот Архангел Спецназа пишет что мобилизация нам сейчас не нужна:)
https://t.me/rusich_army/10866
От Prepod
К KGI (15.09.2023 15:27:48)
Дата 15.09.2023 15:58:44

Re: Как это...

>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>
>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>
>А вот Архангел Спецназа пишет что мобилизация нам сейчас не нужна:)
> https://t.me/rusich_army/10866
В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
От Slick
К Prepod (15.09.2023 15:58:44)
Дата 15.09.2023 16:23:22

Re: Как это...


>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
Вы совсем не понимаете современную систему управления в России. Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность. Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
От Prepod
К Slick (15.09.2023 16:23:22)
Дата 15.09.2023 17:18:25

Re: Как это...


>>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
>Вы совсем не понимаете современную систему управления в России.
Я в этой системе всю взрослую жизнь. Но, конечно, не понимаю, да-да.
> Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность.
Вести из параллельной вселенной. Легитимность власти основана на тезисе «хороший царь - плохие бояре». Царь никогда не несёт ответственности. Эту же модель воспроизводят начальники поменьше, бесконечно играя в делегирование ответственности вниз. Отставки опциональны.
> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».
От Slick
К Prepod (15.09.2023 17:18:25)
Дата 15.09.2023 21:33:06

Re: Как это...


>>>В этом неустранимый попок текущей отечественной системы управления. Неприятные руководству обстоятельства должны наступить в результате события, а не решения.
>>>В ином случае виновен будет сообщивший о проблеме. Поскольку: 1. сам виноват и нечего тут на руководство перекладывать; 2.не верил в успех, мало старался, саботировал выполнение поставленной задачи.
>>Вы совсем не понимаете современную систему управления в России.
>Я в этой системе всю взрослую жизнь. Но, конечно, не понимаю, да-да.
>> Система знает об ошибках исполнителей и прощает. Ибо кто назначил - тот и несёт ответственность.
>Вести из параллельной вселенной. Легитимность власти основана на тезисе «хороший царь - плохие бояре». Царь никогда не несёт ответственности. Эту же модель воспроизводят начальники поменьше, бесконечно играя в делегирование ответственности вниз. Отставки опциональны.
>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».

Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся
От dap
К Slick (15.09.2023 21:33:06)
Дата 16.09.2023 00:53:36

Re: Как это...

>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут
Это по телевизору такую херню рассказывают? Понятно.
А про инфляцию в 12% за 2022 год не рассказывали?

>система оказалась очень устойчивой и эффективной.
Ааааааааа, нет слов. Это вы про скачки курса давеча?
Охеренно эффективная система. Представляю сколько на этих скачках заработали Уважаемые Люди(ТМ).

>Военное дело сложнее, но справятся
Да уже справились. Я слышал Киев уже берут. На днях обещали взять.
От Slick
К dap (16.09.2023 00:53:36)
Дата 16.09.2023 10:45:58

Re: Как это...

>>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут
>Это по телевизору такую херню рассказывают? Понятно.
>А про инфляцию в 12% за 2022 год не рассказывали?

>>система оказалась очень устойчивой и эффективной.
>Ааааааааа, нет слов. Это вы про скачки курса давеча?
>Охеренно эффективная система. Представляю сколько на этих скачках заработали Уважаемые Люди(ТМ).

>>Военное дело сложнее, но справятся
>Да уже справились. Я слышал Киев уже берут. На днях обещали взять.

Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.
От dap
К Slick (16.09.2023 10:45:58)
Дата 17.09.2023 00:19:26

Re: Как это...

>Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.

В отличии от вас я представляю, насколько разрушительно действуют на экономику такие скачки.
Причем дело не в том, что несколько дней был плохой курс.
Дело в том, что страховые компании, банки, импортеры начинают закладывать риски таких скачков в тарифы, проценты по кредитам и цены.
А вы продолжайте верить, что "да нам наплевать на доллар, мы в рублях все покупаем".
Перегрев экономики. (фейспалм)
Ну что сказать. Россия заслужила то, что дальше будет. Невменяемых в чувство иначе не привести.
От Iva
К Slick (16.09.2023 10:45:58)
Дата 16.09.2023 12:32:42

Re: Как это...

Привет!

>Если вы оцениваете экономику по скачкам курсов, то вы ничего в реальной жизни не понимаете. И оценивать вам гораздо более сложное военное искусство - тоже не под силу. Продолжайте плакать. А Правительство продолжит работать, перегрев экономики надо тушить.

курсы это нормальная оценка экономики, происшедших в ней изменений.
как бы это не нравилось апологетам искусственности курсов, но сначала в экономике происходят серьезные изменения, а потом скачки курсов.
а если экономика в хорошем состоянии - то серьезных скачков не бывает.

Та же Англия и Сорос в 1991? году - у Англии были серьезные проблемы в экономике, а правительство не смотря на это пыталось удержать старый курс.
и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.

Владимир
От dap
К Iva (16.09.2023 12:32:42)
Дата 17.09.2023 00:21:52

Re: Как это...

>как бы это не нравилось апологетам искусственности курсов, но сначала в экономике происходят серьезные изменения, а потом скачки курсов.

Чушь собачья. Скачки курса организуются центробанком на раз два.
И делаются они по заказу.

>а если экономика в хорошем состоянии - то серьезных скачков не бывает.
Ха-ха-ха.

>и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.
Да, эти бл..ди именно так это и объясняют. Чтобы их за яйца на рояльной струне не подвесили.
Все равно подвесят рано или поздно, когда эти бл..ди доиграются.
От Alexeich
К dap (17.09.2023 00:21:52)
Дата 17.09.2023 20:09:43

Re: Как это...

Вы живете в дивном мире идей, где не бывает объективных экономических законов. Карлсон и Фридрихсон посрамлены.
От dap
К Alexeich (17.09.2023 20:09:43)
Дата 20.09.2023 16:40:06

Я живу в реальности. В отличии от вас.

>Карлсон и Фридрихсон посрамлены.
Эти достойные граждане подняли бы вас на смех.
То как органы государственной власти сращиваются с крупным капиталом им было хорошо видно.
От Slick
К Iva (16.09.2023 12:32:42)
Дата 16.09.2023 16:24:35

Re: Как это...


>и так как против правительства играла вся экономика, а не один Сорос с группой спекулянтов - то, естественно, правительство проиграло.

>Владимир

Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более. А люди живут на продуктах из реального мира (пшеница, сталь, энергия).
От Iva
К Slick (16.09.2023 16:24:35)
Дата 16.09.2023 16:36:53

Re: Как это...

Привет!

>Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более.

это приятная иллюзия.

а когда прилетает за безграмотные решения в экономике - сразу начинаются вопли - нас за что? и Англичанка гадит!


Владимир
От Prepod
К Iva (16.09.2023 16:36:53)
Дата 16.09.2023 19:55:14

Re: Как это...

>Привет!

>>Нет, теперь финрынки далеки от реальной экономики. Финрынки забавный инструмент запада (включая всякие big4) и не более.
>
>это приятная иллюзия.

>а когда прилетает за безграмотные решения в экономике - сразу начинаются вопли - нас за что? и Англичанка гадит!
«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).
Как эти игрища сислибов отражают состояние экономики? Да никак.
От Alexeich
К Prepod (16.09.2023 19:55:14)
Дата 17.09.2023 00:19:42

Re: Как это...

>«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).

Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
От Prepod
К Alexeich (17.09.2023 00:19:42)
Дата 17.09.2023 18:41:09

Re: Как это...

>>«Безграмотные решения в экономике» и «состояние экономики» связаны зачастую совсем не так. Недавно Шазибзадовна открыла плотину вывода капитала для уважаемых людей и обвалила рубль, а меры по притоку валюты на рынок (типа обязательной продажи части выручки) не врубила из доктринальных соображений (буде верить в хорошее).
>
>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.
Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.
А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
«Счёт на табло».



От Iva
К Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата 18.09.2023 11:40:06

Re: Как это...

Привет!

>>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ... Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.
>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.
>А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
>«Счёт на табло».

вот вам состояние с нашим торговым балансом.

Фундаментальная слабость рубля хорошо прослеживается по структуре валютных расчетов.

Дефицит торгового баланса (товары + услуги) в июле 2023 (669 млн долл) стал рекордным за всю историю в расчетах по валютам недружественных стран.

Последний раз дефицит торгового баланса наблюдался в 1-2 кв 1998 в совокупности на 1.5 млрд долл, что и стало одной из причин обрушения рубля в августе 1998, но правда, доллар 25 лет был совсем другим, как с учетом долларовой инфляции, так и с учетом емкости российского валютного рынка.

по ссылке есть таблица
https://t.me/spydell_finance/4132

и вывод === Тут либо валютный контроль, либо громить импорт.

Добавлю от себя валютный контроль, как в Индии или СССР. Ну или падение рубля - что приведет падению импорта, как в 1998. Мягкая форма погрома импорта.




Владимир
От Iva
К Iva (18.09.2023 11:40:06)
Дата 18.09.2023 12:04:55

Re: Как это...

Привет!

>вот вам состояние с нашим торговым балансом.

>Фундаментальная слабость рубля хорошо прослеживается по структуре валютных расчетов.

и еще на тему

Отрицательное сальдо внешней торговли РФ для расчетов в иностранной валюте с $1,3 млрд в июне 2023 года выросло до $2,8 млрд в июле.
Причем в дефиците оказались как «юани и им подобные» (минус $2,1 млрд в июле) так и «доллары/евро» (минус $0,7 млрд)

«Я тебе русским языком говорю – нет валюты», мог бы совсем просто сказать ЦБ РФ (и ладно бы потребительский импорт, но доллары нужны для оплаты «критического импорта», а еще есть внешний долг и отток капитала)

и далее по ссылке

https://t.me/moneyandpolarfox/5745



Владимир
От Elliot
К Iva (18.09.2023 12:04:55)
Дата 18.09.2023 12:43:23

Re: Как это...

>Отрицательное сальдо внешней торговли РФ для расчетов в иностранной валюте с $1,3 млрд в июне 2023 года выросло до $2,8 млрд в июле.
>Причем в дефиците оказались как «юани и им подобные» (минус $2,1 млрд в июле) так и «доллары/евро» (минус $0,7 млрд)

>«Я тебе русским языком говорю – нет валюты», мог бы совсем просто сказать ЦБ РФ (и ладно бы потребительский импорт, но доллары нужны для оплаты «критического импорта», а еще есть внешний долг и отток капитала)

Вы, наверное, не в курсе, но контроль за потоками капитала -- прямая функция ЦБ, которой он занимается не первое десятилетие. "Отрицательное сальдо внешней торговли" и "утечка капитала" связаны как нитка с иголкой. Каким образом (посредством каких механизмов) капитал утекает-то?..
От Iva
К Elliot (18.09.2023 12:43:23)
Дата 18.09.2023 13:16:06

Re: Как это...

Привет!

> Каким образом (посредством каких механизмов) капитал утекает-то?..

процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
а сейчас при нелегальных закупках - тем более.

так что утечка капитала утечке рознь.

Владимир
От dap
К Iva (18.09.2023 13:16:06)
Дата 20.09.2023 16:38:36

"Утечка капитала это оплата импорта" - это наглое вранье. (-)
От Iva
К dap (20.09.2023 16:38:36)
Дата 20.09.2023 18:22:07

Re: "Утечка капитала...

Привет!

не вся, но очень большая часть "утечки капитала" - это оплата импорта.
это реальность нашей экономики.

Владимир
От dap
К Iva (20.09.2023 18:22:07)
Дата 20.09.2023 18:49:31

Это вранье. Утечка капитала считается отдельно. (-)
От Iva
К dap (20.09.2023 18:49:31)
Дата 20.09.2023 20:20:51

Re: Это вранье....

Привет!

вы не можете определить что утечка, а что оплата импорта.

разделить эти две графы нельзя.

Владимир
От dap
К Iva (20.09.2023 20:20:51)
Дата 21.09.2023 14:35:31

То что ВЫ ничего не знаете и не умеете это и так всем понятно. (-)
От Iva
К Iva (18.09.2023 13:16:06)
Дата 18.09.2023 13:17:32

Re: Как это...

Привет!

>процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
>а сейчас при нелегальных закупках - тем более.

>так что утечка капитала утечке рознь.

и соответственно полное закрытие "утечки капитала" это убийство всего подсанкционного импорта. И серьезный удар по остальному импорту.


Владимир
От Elliot
К Iva (18.09.2023 13:17:32)
Дата 18.09.2023 16:10:58

Re: Как это...

>>процентов на 80 - утечка капитала - это оплата импорта. Это и до СВО было так. для обеспечения занижения таможенной стоимости и таможенных платежей.
>>а сейчас при нелегальных закупках - тем более.
>
>>так что утечка капитала утечке рознь.
>
>и соответственно полное закрытие "утечки капитала" это убийство всего подсанкционного импорта. И серьезный удар по остальному импорту.

Не доходит, понятно.
Утечка капитала -- это не про импорт, это про вывести деньги из страны (деньги ушли, товар не пришёл). То, что вы рассказали -- обычная хуцпа. Даже ЦБ не доходит до такой наглости, как объявлять оную утечку "закупкой подсанкционного импорта". Набиуллина говорит всего лишь о том, что она не может этот канал перекрыть, так как это типа время на проверки и вместе с утечками весь импорт встанет. Но это её задача, ей за решения большие деньги платят, а не за оправдания.
Отдельный вопрос -- про бюджетные правила и принудительную продажу валютной выручки на бирже. Тоже импорт встанет, надо думать, ага.
От Iva
К Elliot (18.09.2023 16:10:58)
Дата 18.09.2023 16:31:06

Re: Как это...

Привет!

>Утечка капитала -- это не про импорт, это про вывести деньги из страны (деньги ушли, товар не пришёл). То, что вы рассказали -- обычная хуцпа. Даже ЦБ не доходит до такой наглости, как объявлять оную утечку "закупкой подсанкционного импорта". Набиуллина говорит всего лишь о том, что она не может этот канал перекрыть, так как это типа время на проверки и вместе с утечками весь импорт встанет. Но это её задача, ей за решения большие деньги платят, а не за оправдания.

вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.

Владимир
От Elliot
К Iva (18.09.2023 16:31:06)
Дата 18.09.2023 18:13:09

Re: Как это...

>вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.

Я без понятия, какой у них опыт в сфере, но судя по процитированному -- "источники" ангажированнее некуда.
От Iva
К Elliot (18.09.2023 18:13:09)
Дата 18.09.2023 23:29:51

Re: Как это...

Привет!
>>вот вам два человека с опытом в сфере говорят одно и тоже. Но вы будете верить в свое.
>
>Я без понятия, какой у них опыт в сфере, но судя по процитированному -- "источники" ангажированнее некуда.

я импортом занимался, поэтому знаю что и как. И откуда берется такой большой "отток капитала" в нашей статистике. Это оплата половины нашего импорта по стоимости, иногда до двух третей.

Владимир
От Elliot
К Iva (18.09.2023 23:29:51)
Дата 19.09.2023 00:02:53

Re: Как это...

>я импортом занимался, поэтому знаю что и как. И откуда берется такой большой "отток капитала" в нашей статистике. Это оплата половины нашего импорта по стоимости, иногда до двух третей.

Вы просто гоните, пардон муа.
От Iva
К Elliot (19.09.2023 00:02:53)
Дата 19.09.2023 14:13:11

Re: Как это...

Привет!

>Вы просто гоните, пардон муа.

как понимаю, вы импортом в смысле оплатами, растоможкой и т.д. никогда не занимались.

Владимир
От Alexeich
К Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата 17.09.2023 20:07:49

Re: Как это...

>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.

Ну то есть даже с учетом войны справляется неплохо. ЧиТД.

>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.

Все время жить в чрезвычайном режиме (т.е. сцепив зубы, задержав дыхание и сжав задницу) затруднительно. Иногда воленс-ноленс приходится дыхание переводить. Ну или задыхаться.
От Iva
К Prepod (17.09.2023 18:41:09)
Дата 17.09.2023 18:54:06

Re: Как это...

Привет!

>Объективные факторы есть всегда. У нас тут как бы война. И делать вид что её нет весьма странно.

а вы предлагаете игнорировать напечатанные триллионы, сводя роль к технической. не она родила это запрос на печать этих трлн. а именно факт СВО.

>Техническая её роль была в прошлом году, когда в ручном режиме приняли чрезвычайные меры, наплевав на сислибов.

ну вот и имеем тот курс, который имеем.

>А потом в рамках межбашенных процессов им снова дали порулить.
>«Счёт на табло».

так нельзя же совсем экономику порушить, как сделали в Венесуэлле. Только там не война, а "повышение уровня жизни масс" было причиной печати денег.



Владимир
От dap
К Alexeich (17.09.2023 00:19:42)
Дата 17.09.2023 01:32:15

Re: Как это...

>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ...
Конечно существуют. Потребности большого (относительно) Уважаемых Людей(ТМ) - вполне себе объективный фактор.

>Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
Обратно не поспоришь. Проеб..ть пол триллиона долларов российских активов за год это достижение.
От Alexeich
К dap (17.09.2023 01:32:15)
Дата 17.09.2023 01:49:13

Re: Как это...

>>Ну да, а объективных факторов, вынуждающих к таким действиям. очевидно, не существует ...
>Конечно существуют. Потребности большого (относительно) Уважаемых Людей(ТМ) - вполне себе объективный фактор.

Это "ни о чем".

>>Неплохо справляется Сахибзадовна с учетом обстоятельств и особенно того, что ее роль чисто техническая.
>Обратно не поспоришь. Проеб..ть пол триллиона долларов российских активов за год это достижение.

Еще раз ее речь, как и Банка России в данном случае - техническая. Вопрос к тому, кто начал самизнаетечто в стиле тайной операции против не только соседей, но и против своей страны (что, кстати, разумно, утечку информации следует предотвратить, пусть и ценой 0.5 трлн. это не бог весть какие деньги при такой ставке, всего лишь 150 тыс. рублей на каждого россиянина по текущему курсу).
От dap
К Alexeich (17.09.2023 01:49:13)
Дата 17.09.2023 07:11:52

Re: Как это...

>Это "ни о чем".
Это ваше мнение ни о чем. А деньги, которые Уважаемые Люди(ТМ) заработали на этих скачках - это очень даже о чем.
Собственно кто эти люди сейчас уже практически не скрываясь говорят.
Это наши экспортеры ресурсов, которые придержали свои баксы прямо перед скачком курса вверх, а потом их продали на пике.
Конечно же исключительно по причине невероятного совпадения. Вот так вас лохов и стригут.
А вы еще дифирамбы этим людям поете. Цензурных слов нет.

>Вопрос к тому, кто начал самизнаетечто в стиле тайной операции против не только соседей, но и против своей страны
Господин Алексеич, вдувайте эту туфту в уши кому-нибудь другому.
Самизнаетекто уже давно поставил ЦБ конкретную задачу - избавиться от долларовых активов. Поставил ее публично.
Решения о начале или не начале таких операций принимается политическим руководством страны кулуарно. Нравится это вам или нет, но это так. В ЛЮБЫХ странах.
Поэтому, если руководство поставило такую задачу ЦБ, а оно ему поставило, то ЦБ эту задачу должен решить. Тем более что времени на это было выделено более чем достаточно.
Задача эта была ЦБ проеб..на 5 с плюсом. И блеянье ЦБ "мы не думали что они ТАК сделают" это просто чушь собачья.
Мы имеем конкретный факт - проеб..но за 2022 год пол триллиона. Такой вот упрямый факт.
Говорит это об одном - о вопиющей профнепригодности сотрудников ЦБ.

Тем более что злые языки говорят, что верхнее руководство ЦБ регулярно говорит такое, за что любого студента первого курса экономического вуза выгнали бы с экзамена пинками. Т.е. они не только глупы как пробки, но еще и просто необразованы.
От zero1975
К dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата 17.09.2023 15:34:44

Re: Как это...

>Самизнаетекто уже давно поставил ЦБ конкретную задачу - избавиться от долларовых активов. Поставил ее публично.

Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах? А если и после со всей очевидностью проявившегося залёта исполнители остаются безнаказанными - может, не в исполнителях дело?
От dap
К zero1975 (17.09.2023 15:34:44)
Дата 20.09.2023 16:33:38

Re: Как это...

>Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах?

Осталось найти у меня утверждения про то что руководитель не при делах.
Ищите. Успехов вам.
От zero1975
К dap (20.09.2023 16:33:38)
Дата 20.09.2023 17:17:44

Re: Как это...

>>Блин, если руководитель озвучивает задачу и явным образом кладёт болт на контроль её исполнения - он точно не при делах?

>Осталось найти у меня утверждения про то что руководитель не при делах.

Выше по ветке вы почему-то сосредоточились на руководстве ЦБ.

Поэтому, если руководство поставило такую задачу ЦБ, а оно ему поставило, то ЦБ эту задачу должен решить. Тем более что времени на это было выделено более чем достаточно. Задача эта была ЦБ проеб..на 5 с плюсом. И блеянье ЦБ "мы не думали что они ТАК сделают" это просто чушь собачья. Мы имеем конкретный факт - проеб..но за 2022 год пол триллиона. Такой вот упрямый факт.
Говорит это об одном - о вопиющей профнепригодности сотрудников ЦБ.

Хотя очевидно, что дело не в ЦБ и профнепригодности его сотрудников.
Впрочем, развивать эту тему не стоит.
От dap
К zero1975 (20.09.2023 17:17:44)
Дата 20.09.2023 17:52:02

Re: Как это...

>Выше по ветке вы почему-то сосредоточились на руководстве ЦБ.
Наверное потому, что это его зона ответственности?
То что руководитель у нас не в состоянии контролировать подчиненных и позволяет им ссать себе в уши (17,5 тыс рублей ЗП среднего класса, ага), никак не отменяет ответственности долбо..бов подчиненных.

>Хотя очевидно, что дело не в ЦБ и профнепригодности его сотрудников.
И в этом тоже.
От zero1975
К dap (20.09.2023 17:52:02)
Дата 20.09.2023 19:19:21

Re: Как это...

>Наверное потому, что это его зона ответственности?
>То что руководитель у нас не в состоянии контролировать подчиненных и позволяет им ссать себе в уши (17,5 тыс рублей ЗП среднего класса, ага), никак не отменяет ответственности долбо..бов подчиненных.

Я лично был в такой ситуации, когда высокий руководитель говорил одно, а требовал другого. Поэтому полагаю, что о действительных намерениях руководителей (тем более - политиков) судить стоит не по тому, что они говорят, а по их действиям.

И если исполнители не наказаны - значит, их действия соответствовали реальным требованиям руководителей. Если признать тот простой факт, что никто срок не мотает и даже должность не потерял - обвинения в непрофессионализме повисают в воздухе.
От nia
К dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата 17.09.2023 14:42:32

Re: Как это...

>Это наши экспортеры ресурсов, которые придержали свои баксы прямо перед скачком курса вверх, а потом их продали на пике.
>Конечно же исключительно по причине невероятного совпадения. Вот так вас лохов и стригут.
>А вы еще дифирамбы этим людям поете. Цензурных слов нет.
Прошу прощения, что вмешиваюсь - но хочу подтвердить Ваши слова - сам долго работал в банковской сфере и до сих пор сохранил контакты. Ваша точка зрения на организацию качелей курса в интересах отдельных структур достаточно распространена у специалистов,только публично ее никто оглашать не будет.
От Alexeich
К dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата 17.09.2023 12:59:25

Re: Как это...

у Вас беспроигрышная позиция: "Царь добрый - бояре плозие". Не смею оспаривать :) И, кстати, Вы самому себе противоречите.
От dap
К Alexeich (17.09.2023 12:59:25)
Дата 20.09.2023 16:32:27

Re: Как это...

>у Вас беспроигрышная позиция: "Царь добрый - бояре плозие".
Imago.

>Не смею оспаривать :)
Естественно. Проеб..ные полтриллиона долларов хрен оспоришь.
От Iva
К dap (17.09.2023 07:11:52)
Дата 17.09.2023 08:37:43

Re: Как это...

Привет!

>Тем более что злые языки говорят, что верхнее руководство ЦБ регулярно говорит такое, за что любого студента первого курса экономического вуза выгнали бы с экзамена пинками. Т.е. они не только глупы как пробки, но еще и просто необразованы.

пока мы убедились, что руководство ЦБ справляется со своими обязанностями лучше прочих наших властей, особенно силовиков и разведчиков.

Владимир
От dap
К Iva (17.09.2023 08:37:43)
Дата 20.09.2023 16:31:11

Re: Как это...

>пока мы убедились, что руководство ЦБ справляется со своими обязанностями лучше прочих наших властей, особенно силовиков и разведчиков.

Это вы про просранные полтриллиона баксов за год и скачки курса в интересах спекулянтов валютой?
Ну тогда вы с руководством ЦБ просто вредители. С этой точки зрения вы правы, ЦБ самый эффективный орган.
От Iva
К dap (20.09.2023 16:31:11)
Дата 20.09.2023 18:24:25

Re: Как это...

Привет!

>Это вы про просранные полтриллиона баксов за год и скачки курса в интересах спекулянтов валютой?

скачки курса не в интересах спекулянтов валютой, а в интересах выборов 10.09.
т.е. сначала курс пошел в соответствии с экономикой, но было осознано, что это неприемлемо политически.
и была дана команда ситуацию стабилизировать.

Владимир
От dap
К Iva (20.09.2023 18:24:25)
Дата 20.09.2023 18:48:13

Re: Как это...

>т.е. сначала курс пошел в соответствии с экономикой, но было осознано, что это неприемлемо политически.

Подождите, а почему он пришел в соответствие именно тогда? Т.е. его держали, потом почему-то перестали, а потом снова начали.

Это и называется игра на скачках курса с использованием инсайдерской информации.
От park~er
К Slick (15.09.2023 21:33:06)
Дата 15.09.2023 22:22:45

Временно


>
>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся

Проедаем подушку. Минфин сокращает расходы на 10% от текущего года
Саудиты помогают с ценой на нефть. Рубль обвалили. Но, это полумеры

Население начнёт ощущать последствия в апреле-мае
От Slick
К park~er (15.09.2023 22:22:45)
Дата 16.09.2023 00:44:26

Re: Временно


>>
>>Хе-хе страна в целом не заметила санкции. Доходы населения растут, система оказалась очень устойчивой и эффективной. Военное дело сложнее, но справятся
>
>Проедаем подушку. Минфин сокращает расходы на 10% от текущего года
>Саудиты помогают с ценой на нефть. Рубль обвалили. Но, это полумеры

>Население начнёт ощущать последствия в апреле-мае
В феврале 2022 голод прогнозировали на лето 2022. Но Правительство справилось. Удивительно да?
От park~er
К Prepod (15.09.2023 17:18:25)
Дата 15.09.2023 19:35:29

Кужугедыч Кужегедовичем


>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».

А 12 генералов сняли с должностей. На днях отправили в отпуск Мурадова.
Как мне представляется, наверху не конченные идиоты. Эти люди понимают (если они не агенты иностранных спецслужб): при сливе они поедут в Гаагу. Им стало страшно, поэтому начали принимать здравые кадровые решения.
Нам легко судить ВВП. Вспомните того же Рузвельта, как бы он не хотел, но по политическим причинам он и МкАртура поставил командовать, и Уоллеса не взял в вице-президенты.
От Prepod
К park~er (15.09.2023 19:35:29)
Дата 15.09.2023 19:57:04

Re: Кужугедыч Кужегедовичем


>>> Смотрите на осень 2022 - Минобороны дали все нужные ресурсы. Но ещё один провал и будут замены.
>>Ерунда. Кужугетыч слишком важная фигура в поддержании межкланового баланса. Его нельзя просто так убрать. Как и толпа вице-премьеров и министров, которых можно убрать, но либо ставить таких же, тогда смысла нет, либо перераспределять ресурсы между кланами, что хлопотно. А вовсе не потому что «прощают ошибки» и «дают шансы».
>
>А 12 генералов сняли с должностей. На днях отправили в отпуск Мурадова.
Если кто против, то я лично за. Но речь не о кланах ломпасоидов, речь о кланах, ставящих вице-премьеров и губернаторов.
>Как мне представляется, наверху не конченные идиоты. Эти люди понимают (если они не агенты иностранных спецслужб): при сливе они поедут в Гаагу. Им стало страшно, поэтому начали принимать здравые кадровые решения.
Согласен. Наверху кто угодно, но точно не идиоты.
Про здравые кадровые решения нельзя ли поподробнее. Ротации командующих главкоматами/округами это на гражданские деньги ротация директоров департаментов в министерствах, может быть замминистров министерств второго ряда (не Минфин). Не уровень Верховного.
>Нам легко судить ВВП. Вспомните того же Рузвельта, как бы он не хотел, но по политическим причинам он и МкАртура поставил командовать, и Уоллеса не взял в вице-президенты.
Обратно согласен. Только это не отменяет особенностей текущей системы управления. Не только негативных, там и плюсы есть, немалые.
От NV
К Prepod (15.09.2023 13:16:34)
Дата 15.09.2023 13:32:17

Ну даже у Германии на 9 мая 45 года мобилизационный потенциал был не исчерпан

>>>>В том числе мобилизационный.
>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>
>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.

до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.

Виталий
От Prepod
К NV (15.09.2023 13:32:17)
Дата 15.09.2023 13:59:28

Гвардейцы-кантемировцы подходят к Киеву?

>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>
>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>
>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.
Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.
От NV
К Prepod (15.09.2023 13:59:28)
Дата 15.09.2023 14:11:34

Я что-то писал про гвардейцев и Киев ?

>>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>>
>>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.

Если не объявлено здесь и сейчас - это не значит, что не будет объявлено вообще и в будущем.

>>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>>
>>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
>Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
>А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.

Я что-то об этом говорил ? Почему обязательно громко свергать, когда можно тихо откосить.

>Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.

Прошло с тех пор много лет.

Виталий
От Prepod
К NV (15.09.2023 14:11:34)
Дата 15.09.2023 15:29:22

Да хоть 1001-я горнокопытная бригада. Главное - в столице врага.

>>>>>>>В том числе мобилизационный.
>>>>>>Вот есть ресурс. Мобилизационный. Но военно-политическое руководство его не использует и ведёт пропаганду, затрудняющую использование мобилизационного ресурса, если это будет нужно.
>>>>>>Как наличие такого ресурса поможет наступать?
>>>>>
>>>>>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.
>>>>Именно. А пока не объявлено, наличие этого потенциального ресурса сказывается на фронте без малого никак.
>
>Если не объявлено здесь и сейчас - это не значит, что не будет объявлено вообще и в будущем.
Мы наступление в этом году обсуждаем. Нет мобилизации прямо сейчас - нет наступления в этом году. Нет наступления - нет аналога «Берлина-45»
>>>>>А вот когда его физически уже нет - тогда и использовать нечего.
>>>>До этого далеко даже шумерскому государству Урук.
>>>
>>>до конца, да и у Японии. Вообще, наверное, полное исчерпание бывало в истории крайне редко. Наверное, в Парагвае ближе всего по времени к нашим дням.
>>Поэтому разговоры про «перемалывание» и мегапотеги противника и ситуацию, когда мобресурса «физически нет» - в пользу бедных.
>>>Но вообще, эти подсчёты всего мужского населения (а также женского и детского) - отдают какими-то компьютерными играми, где юниты безропотно перемещаются на утилизацию движением мышки.
>>А разговоры про то как украинский народ прозреет и скинет Зельца/откажется воевать - ещё смешнее.
>
>Я что-то об этом говорил ? Почему обязательно громко свергать, когда можно тихо откосить.
Нельзя. Там нет тайги с тайными заимками. Негде скрываться. Выловят всех. Раньше или позже. Будут постепенно учащать гребень и выловят.
>>Что делать чтобы не получить бунт в тылу, придумали в Интербеллум. И вуаля - лаже итальянцы с румынами дисциплинированно воевали до приказа.
>
>Прошло с тех пор много лет.
И социальные технологии шагнули далеко вперёд.
Управлять обществом научились ещё лучше.
От Iva
К NV (15.09.2023 12:43:51)
Дата 15.09.2023 12:58:34

Re: Как это...

Привет!

>Очень просто. Кагда понадобится - берёте его и используете. Объявляете, что ваш час пришёл, мобилизация и всё такое.

охеренеть!

и сразу в бой :(

"часть не становится частью, пока солдаты два месяц не поедят из одного котла"(с) старое французское правило. из книжки 1907 года.

Владимир
От NV
К Iva (15.09.2023 12:58:34)
Дата 15.09.2023 13:05:45

А с чего это вдруг сразу в бой ? Это ваши фантазии. (-)
От Iva
К NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата 15.09.2023 21:30:33

И позиция Китченера в ПМВ

Привет!

наняли в сентябре 1914 - 900 тыс. И тренировали год.
Французам на все их стоны Китченер говорил - до 1.07.1915 новых частей не будет.

Владимир
От dap
К NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата 15.09.2023 18:26:16

Это никакие не фантазии.(+)

Там до бунта в части дело дошло.
https://t.me/vault8pro/49556

Тут верный вопрос в комментах задали про то, как я оцениваю ссаньё в уши, что нас набирают в терроборону и охрану границы. По факту военкоматские сами не знали, ибо параллельно шёл набор в кадровые подмосковные дивизии и полки терробороны. По факту, тех, допустим, кого набрали для танкового полка нашей дивизии, в течении 1-3 дней сразу отправили на полигоны в Белгородскую область. А на их место пришли мужики для полка терробороны, формируемого с нуля.

Так вот. Тех, кого кинули в танковый и один из мотострелковых полков нашей дивизии в Алабино 22-23-го сентября, после 1 (одного) занятия по тактике отправили под Белгород. Туда они прибыли через несколько дней. И сразу из группы мобилизованных, включая наших москвичей/подмосквичей, собрали отряд маршевого пополнения. Бросили куда-то за Сватово в сторону фронта.

И, по слухам, они почти все погибли. По крайней мере, единицы вернулись потом в полк и говорили об очень больших потерях.

Когда некие офицеры пришли за второй партией прибывающих наших мобов, то мобы задали офицерам вопросы: где подготовка и где наши предыдущие товарищи, уехавшие днями ранее? Те ответили, что уже воюют.

Тогда наши мобы из мотострелкового полка распаковали оружие, заняли круговую оборону и предложили офицерам съебаться на хуй, пока живы. В то же время инициативная группа быстро созданного солдатского комитета записала видеообращение о том, как без подготовки, снаряги и слаживания наших братьев кидают на фронт. Видео облетело интернет, даже некоторые ЛОМы обвинили наших в трусости.

Параллельно братишки из танкового полка, прибывшие днём позже, записали ролик о том, в каких условиях живут. И там тоже был элемент бунта, только за выбивание себе нормальных условий проживания.

После этих историй в командовании армии и округа что-то щёлкнуло. Ну, типа, блять, нельзя ОКАЗЫВАЕТСЯ кидать солдат на мясо. Оказывается, мобилизованные не безропотная скотина и дело пахнет вооружённым восстанием, хотя и маленьким.

Вот благодаря этим нескольким десяткам смелых мужиков, нас всех развернули и отправили на Мулинский полигон, на сбор и формирование. Там уже тусили 4 недели, пока приехали все команды, пока хотя бы численно полки набрали. И оттуда уехали в Беларусь на боевое слаживание.
От Лейтенант
К dap (15.09.2023 18:26:16)
Дата 20.09.2023 21:38:19

То что Вы цитируете - это ЦИПСО с вероятностью 99% (-)
От dap
К Лейтенант (20.09.2023 21:38:19)
Дата 21.09.2023 14:33:33

Это вы ЦИПСО с вероятностью 99%. А этот человек известен в реале. (-)
От NV
К dap (15.09.2023 18:26:16)
Дата 15.09.2023 18:48:50

Как много из 300000 мобилизованных сразу в бой кинули ?

десятки тысяч, тысячи, сотни ? Или несколько десятков человек ? Надо отличать целенаправленную политику от эксцессов выполнения.

Виталий
От dap
К NV (15.09.2023 18:48:50)
Дата 16.09.2023 00:45:10

Вы говорили что такого нет. Теперь начинается торговля. (-)
От NV
К dap (16.09.2023 00:45:10)
Дата 16.09.2023 09:02:44

Где я говорил, что такого нет ? (-)
От Iva
К NV (15.09.2023 18:48:50)
Дата 15.09.2023 20:02:18

Re: Как много...

Привет!

>десятки тысяч, тысячи, сотни ? Или несколько десятков человек ? Надо отличать целенаправленную политику от эксцессов выполнения.

была пара скандалов дошедших до губернаторов - наших всех положили.
так что сначала такая практика была, но видимо, решили подумать и не злить народ.


Владимир
От Iva
К NV (15.09.2023 13:05:45)
Дата 15.09.2023 13:58:24

Re: А с...

Привет!

Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

Владимир
От NV
К Iva (15.09.2023 13:58:24)
Дата 15.09.2023 14:07:58

Ну вот взяли объявили частичную мобилизацию и использовали

>Привет!

>Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

и что - сразу на фронт без всякой подготовки ? Или всё же не сразу на фронт и с подготовкой ?

Виталий
От Iva
К NV (15.09.2023 14:07:58)
Дата 15.09.2023 14:20:50

Re: Ну вот...

Привет!

>и что - сразу на фронт без всякой подготовки ? Или всё же не сразу на фронт и с подготовкой ?

многих первоначально да, сразу на фронт.

Был скандальный случай с Атишником - его вообще не должны были мобилизовать - но мобилизовали, через две недели добились его возврата, но уже поздно - его уже убили.

и были еще скандалы с более крупными потерями мобилизованных. После этого, видимо, аккуратнее стали.

Владимир
От Alexeich
К Iva (15.09.2023 14:20:50)
Дата 15.09.2023 15:39:27

Re: Ну вот...

>Был скандальный случай с Атишником - его вообще не должны были мобилизовать - но мобилизовали, через две недели добились его возврата, но уже поздно - его уже убили.

Не через 2 недели после призыва, через 2 недели после того как "выправили бумаги" но возврат, к тому времени от призыва уже месяца 2 прошло.
От Iva
К Alexeich (15.09.2023 15:39:27)
Дата 15.09.2023 21:25:33

Re: Ну вот...

Привет!

>Не через 2 недели после призыва, через 2 недели после того как "выправили бумаги" но возврат, к тому времени от призыва уже месяца 2 прошло.

«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню — Тимур сотрудник „Райффайзенбанка“, занимал ключевую IT-должность, сопровождал систему „МИР“. Мобилизован 23.09 и уже 05.10 оказался в зоне боевых действий!», — сообщил адвокат.

https://newizv.ru/news/2022-10-21/mobilizovannyy-it-spetsialist-rayffayzenbanka-pogib-pod-obstrelom-372307


Владимир
От Alexeich
К Iva (15.09.2023 21:25:33)
Дата 16.09.2023 00:05:48

Re: Ну вот...

>«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10.

Похоже, другой случай. Но, в общем, бывает.
От damdor
К Iva (15.09.2023 21:25:33)
Дата 15.09.2023 23:36:08

Зарекался же

>«Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 07.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню — Тимур сотрудник „Райффайзенбанка“, занимал ключевую IT-должность, сопровождал систему „МИР“. Мобилизован 23.09 и уже 05.10 оказался в зоне боевых действий!», — сообщил адвокат.

> https://newizv.ru/news/2022-10-21/mobilizovannyy-it-spetsialist-rayffayzenbanka-pogib-pod-obstrelom-372307

А вот так эта новость выглядит в телеграмме первоисточника:
"Тимур, нет слов… Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 13.10. Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09. Напомню - Тимур сотрудник Райффайзен банка, занимал ключевую айти должность, сопровождал систему МИР. Мобилизован 23.09 и уже 07.10 оказался в зоне боевых действий!

Сам источник новости: Константин Ерохин рассказал TAdviser, что с момента объявления частичной мобилизации он и его команда помогли с получением отсрочки в общей сложности более 100 человек, примерно 40 из которых – ИТшники. Ерохин состоит в группе волонтёров Минцифры и находится в постоянном контакте с представителями этого ведомства.

Ну и способы работы "адвоката Константина Ерохина" показывает его же пост:

https://t.me/erohink/2538

Так выглядит человек, который купил подъезд)) С булгаковских времён, как мне кажется, ничего не изменилось

Там по гражданскому делу "человек, который купил подъезд" (а точнее не купил) вполне в своём праве.
От NV
К Iva (15.09.2023 14:20:50)
Дата 15.09.2023 14:24:14

Речь идёт не об одном айтишнике, а о 300000 массе. (-)
От Iva
К NV (15.09.2023 14:24:14)
Дата 15.09.2023 14:34:09

Re: Речь идёт...

Привет!

читайте мужика с линии - на него тут ссылки давали.

а я закончу - у вас преимущество - вам статья не грозит.

Владимир
От Alexeich
К Iva (15.09.2023 14:34:09)
Дата 15.09.2023 15:40:27

Re: Речь идёт...

>читайте мужика с линии - на него тут ссылки давали.

>а я закончу - у вас преимущество - вам статья не грозит.

"То что Вы на свободе это не Ваша заслуга - это наша недоработка". В общем, статья на всех найдется, не беспокойтесь.
От Secator
К Iva (15.09.2023 13:58:24)
Дата 15.09.2023 14:07:34

Re: А с...

>Привет!

>Кагда понадобится - берёте его и используете. - ваши слова.

Ну как бы понятнО, что некий период подготовки все равно должен быть.

С уважением Secator
От Ктонибудь
К Казанский (15.09.2023 09:43:15)
Дата 15.09.2023 09:59:09

Re: Будет контрнаступление...


>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.

Я это и учитывал. Даже по самым оптимистичным расчетам потери ВСУ 500 тысяч за год .пусть так
В стране после отъездов , побегов примерно 30 миллионов
Как минимум 10 миллионов это мужчины призывного возраста
При такой динамике нехитрая математика , даёт ещё 20 лет , такой войны .
Это если не брать в расчет что каждый год будет новое мясо кому исполнилось 18
От Secator
К Ктонибудь (15.09.2023 09:59:09)
Дата 15.09.2023 13:57:13

Re: Будет контрнаступление...


>>>если на каждую уничтоженную САУ противника на фронт прибывает 2 , а на каждого убитого солдата на фронт прибывает 2 . То такая война может длиться бесконечно
>>Они у вас там почкованием что ли размножаются,что на каждого убитого приходит два?Не забывайте что Украина в несколько раз уступает России по мобресурсу.
>
>Я это и учитывал. Даже по самым оптимистичным расчетам потери ВСУ 500 тысяч за год .пусть так
> В стране после отъездов , побегов примерно 30 миллионов
> Как минимум 10 миллионов это мужчины призывного возраста
> При такой динамике нехитрая математика , даёт ещё 20 лет , такой войны .
> Это если не брать в расчет что каждый год будет новое мясо кому исполнилось 18

1. Это верхняя граница. Оценка моб потенциала такая:
https://topwar.ru/219378-andrej-loginov-ocenka-mobilizacionnogo-resursa-ukrainy.html
2. Но даже в СССР во время войны всего было призвано только в районе 32 млн чел. из 180, А в Германии 19 из 80 ти. При этом это практически верхняя планка того, что было возможно сделать. Т.е. реально Украина не сможет призвать больше 6 млн чел.
3. Уже сейчас бюджет Украины на 50% дотационный. Если призвать еще еще, то кто в тылу работать будет?

С уважением Secator