От Эвок Грызли
К Claus
Дата 23.09.2023 18:27:13
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Re: Точно "царь...

>Если Сталин и высшее советское руководство додумались столь важную реформу без подготовки проводить в сплошном и ускоренном варианте, да еще и додумались на местах власть люмпенам отдать - то кто ж им доктор то?

/флегматично/
У вас, конечно же, со всем опытом послезнания есть подробный, детальный и реалистичный план альтернативной реформы? С росписью откуда возьмутся люди на местах, конечно же...
От Iva
К Эвок Грызли (23.09.2023 18:27:13)
Дата 23.09.2023 19:44:24

Re: Точно "царь...

Привет!

>У вас, конечно же, со всем опытом послезнания есть подробный, детальный и реалистичный план альтернативной реформы? С росписью откуда возьмутся люди на местах, конечно же...

25 тыс рабочих собрали и направили для проведения лини партии. могли бы 25 тыс брошюр по основам СХ и особенно многополья напечатать, что бы они почитали.
а для написания брошюры пары тройки агрономов достаточно. Даже одного хватит.

Владимир
От Iva
К Iva (23.09.2023 19:44:24)
Дата 23.09.2023 19:45:31

Re: Точно "царь...

Привет!

>25 тыс рабочих собрали и направили для проведения лини партии. могли бы 25 тыс брошюр по основам СХ и особенно многополья напечатать, что бы они почитали.
>а для написания брошюры пары тройки агрономов достаточно. Даже одного хватит.

но тогда опора должна быть не на голытьбу, а на работящих. А это уже политически неприемлемо.

Владимир
От Claus
К Эвок Грызли (23.09.2023 18:27:13)
Дата 23.09.2023 18:41:40

Re: Точно "царь...

>>Если Сталин и высшее советское руководство додумались столь важную реформу без подготовки проводить в сплошном и ускоренном варианте, да еще и додумались на местах власть люмпенам отдать - то кто ж им доктор то?
>
>/флегматично/
>У вас, конечно же, со всем опытом послезнания есть подробный, детальный и реалистичный план альтернативной реформы? С росписью откуда возьмутся люди на местах, конечно же...
/флегматично/
Если Вы у себя в квартире пару канистр бензина разольете и спичку горящую бросите, скажите Вам потребуется послезнание чтобы предсказать последствия такого шага?

Так вот Сталинская коллективизация была организована так, как будто ее слабоумные проводили или дети лет 7-10, не отдающие себе отчета о последствиях своих действий.
И чтобы понять чем она закончится, не требовалось послезнание, там мозг минимально включить было достаточно, и малость его от лозунгов освободить.

Реалистичный план накидать вполне можно было. Отработка на отдельных колхозах и постепенное внедрение, с исправлением выявленных косяков, это вполне очевидный сценарий.
Он не столь быстрый как "взять все и поделить", но по крайней мере к катастрофе не привел бы и к разгрому СХ.

И уж тем более нельзя было благодушно 6 лет подряд взирать на то, как в колхозах скотина дохнет. Тем более что сигналов с мест полно было.
От Эвок Грызли
К Claus (23.09.2023 18:41:40)
Дата 25.09.2023 00:11:33

Re: Точно "царь...

>Реалистичный план накидать вполне можно было. Отработка на отдельных колхозах и постепенное внедрение, с исправлением выявленных косяков, это вполне очевидный сценарий.

/кивая/
...и вот так, неспешно и постепенно, индустриализация у нас йок, потому что окно возможностей великой депрессии мы неспешно и постепенно пропустили, заводы йок, на селе продолжают рулить кулаки, поднявшиеся в черный передел.
А на дворе неспешно наступает 1941й...
От Claus
К Эвок Грызли (25.09.2023 00:11:33)
Дата 25.09.2023 11:58:54

Re: Точно "царь...

>/кивая/
>...и вот так, неспешно и постепенно, индустриализация у нас йок, потому что окно возможностей великой депрессии мы неспешно и постепенно пропустили, заводы йок, на селе продолжают рулить кулаки, поднявшиеся в черный передел.
Разгромить сельское хозяйство, сократить экспортные доходы и соответственно не дать их индустриализации, угробить от голода несколько миллионов человек, было конечно лучше?

>А на дворе неспешно наступает 1941й...
В который мы вошли с СХ находившемся в худшем состоянии, чем в 1928 (как минимум по животноводству) и с более слабой промышленностью, чем могли т.к потеряли часть валюты, которая могла пойти на ее развитие.
Ну и мобресурс подсократили, за счет умерших от голода.
От Iva
К Claus (23.09.2023 18:41:40)
Дата 23.09.2023 19:42:30

Re: Точно "царь...

Привет!

>И уж тем более нельзя было благодушно 6 лет подряд взирать на то, как в колхозах скотина дохнет. Тем более что сигналов с мест полно было.

а это неизбежно. Если люди с голоду пухли, то с чего они будут скотину кормить.
Для сокращения падежа скота надо норму изъятия сокращать - а тогда зачем вообще все начинали? Это расписаться в собственной глупости и некомпетентности.

Это известный экспериментальный факт с 16 века. В обиходе экономической науки по крайней мере с 18 века.

При голодающем крестьяне не может быть успешного животноводства. Тем более продуктивного.


Владимир