От zero1975
К АМ
Дата 24.09.2023 23:47:18
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Ре: Коллективизация -...

Я бы вам поверил, если бы не читал о том. с каким трудом прокладывал себе дорогу трактор в с/х Великобритании и даже США. В Великобритании для этого пришлось прибегнуть к активному вмешательству государства (конечно, несравнимо более мягкому, чем в СССР, но и стартовые условия там были лучше, и времени больше). А по США просто посмотрите на графики - они говорят куда лучше слов:

[251K]



[246K]



[218K]


И глядя на эти графики - становится понятен интерес американской сельхознауки к СССР - см. Deborah Fitzgerald. Every Farm a Factory - 2003.
От АМ
К zero1975 (24.09.2023 23:47:18)
Дата 25.09.2023 00:17:55

Ре: Коллективизация -...

>Я бы вам поверил, если бы не читал о том. с каким трудом прокладывал себе дорогу трактор в с/х Великобритании и даже США. В Великобритании для этого пришлось прибегнуть к активному вмешательству государства (конечно, несравнимо более мягкому, чем в СССР, но и стартовые условия там были лучше, и времени больше). А по США просто посмотрите на графики - они говорят куда лучше слов:
>
>[251К]

>
>[246К]

>
>[218К]

>И глядя на эти графики - становится понятен интерес американской сельхознауки к СССР - см. Деборах Фитзгералд. Еверы Фарм а Фацторы - 2003.

и в чём противоречие?

Других инструментов можно придумать много, но они не решали идеологическую проблему большевиков.
От zero1975
К АМ (25.09.2023 00:17:55)
Дата 25.09.2023 00:38:07

Ре: Коллективизация -...

>>Я бы вам поверил, если бы не читал о том. с каким трудом прокладывал себе дорогу трактор в с/х Великобритании и даже США. В Великобритании для этого пришлось прибегнуть к активному вмешательству государства (конечно, несравнимо более мягкому, чем в СССР, но и стартовые условия там были лучше, и времени больше). А по США просто посмотрите на графики - они говорят куда лучше слов:
>>
>>[251К]
>
>>
>>[246К]
>
>>
>>[218К]
>
>>И глядя на эти графики - становится понятен интерес американской сельхознауки к СССР - см. Деборах Фитзгералд. Еверы Фарм а Фацторы - 2003.

>и в чём противоречие?

Похоже, я поторопился, сказав, что графики говорят куда лучше слов.

Посмотрите, какими темпами в предвоенные годы в США снижалось поголовье лошадей и росла площадь фермерских хозяйств. Это то, какими темпами интенсифицировалось сельское хозяйство в богатой, промышленно развитой стране.

Сравните это с вашими замечательными идеями про "укрупнение частных селхозпроизводителей, то есть на селе (где тогда проживает основная часть населения) вовсю царит капитализм с миллионами капиталистов, обладающих машинами и наемными рабочими".

А теперь посмотрите, какой трактор был основой механизации сельского хозяйства в США - до середины 50-ых средняя мощность с/х тракторов колебалась в диапазоне 26-28 л.с. И это понятно, учитывая очень слабый рост размера ферм.


>Других инструментов можно придумать много, но они не решали идеологическую проблему большевиков.
От АМ
К zero1975 (25.09.2023 00:38:07)
Дата 25.09.2023 02:22:51

Ре: Коллективизация -...


>Похоже, я поторопился, сказав, что графики говорят куда лучше слов.

>Посмотрите, какими темпами в предвоенные годы в США снижалось поголовье лошадей и росла площадь фермерских хозяйств. Это то, какими темпами интенсифицировалось сельское хозяйство в богатой, промышленно развитой стране.

теми темпами которые были востребованы рынком богатой, промышленно развитой страны

В СССР на самом деле на уровне народного хозяйства от рынка некуда не делись, МТС это огромные субсидии сельского хозяйства государством, с дальнейшим финансированием в виде принудительного использования услуг МТС, что создало рынок для сбыта услог предоставляемых МТС.

Если с одной стороны есть субсидии позволяющие использовать тракторы а с другой обязанность использовать данные тракторы то это
факторы которые будут играть как для колхоза так и частного хозяйства.

>Сравните это с вашими замечательными идеями про <и>"укрупнение частных селхозпроизводителей, то есть на селе (где тогда проживает основная часть населения) вовсю царит капитализм с миллионами капиталистов, обладающих машинами и наемными рабочими".

>А теперь посмотрите, какой трактор был основой механизации сельского хозяйства в США - до середины 50-ых средняя мощность с/х тракторов колебалась в диапазоне 26-28 л.с. И это понятно, учитывая очень слабый рост размера ферм.


>>Других инструментов можно придумать много, но они не решали идеологическую проблему большевиков.