От SSC
К RTY
Дата 16.09.2023 22:55:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

БПЛА маленькие, по ним надо ещё попасть

Здравствуйте!

>Как по сути своей постоянно излучающие радиосигнал (для передачи картинки).

>При этом, почему-то, Вы считаете, что сделать дроны, наводящиеся на радиосигнал - не проблема.
>А сделать антидроны (ракеты, др. установки), наводящиеся на излучающих атакующих дронов - это пц, дорого и через 100 лет :-))).

Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.

>При этом, необходимо понимать, что излучение атакующих дронов должно быть постоянным и мощным, т.к. картинку надо передавать в хорошем (желательно) качестве и на большую дальность. Еще и частоты как правило одни и те же.

Пару Вт там излучение у мелких дронов обычно, но да, этого вполне достаточно для пеленгации. Вот только дрон очень маленький, а при использовании типовой для наводящихся на излучение ракет ГСН в виде фазового дискриминатора, ошибка будет существенно больше дрона.

>В то же время, антидроновая РЛС может включаться по необходимости (получив внешнее ЦУ например), иметь рабочие частоты в довольно широком диапазоне и (относительно) небольшую мощность излучения, т.к. "добить" нужно собственно до атакующего дрона на пределе эффективной дальности работы зенитного вооружения.
>Если есть возможность работы по оптическому каналу - РЛС вообще можно не включать или на короткое время.

Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (16.09.2023 22:55:14)
Дата 17.09.2023 21:09:12

Re: БПЛА маленькие,...


>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.

Это распространенная логическая ошибка. Ракета защищает не саму себя, ракета защищает танк/БМП который стоит условно 2-5 млн долларов.

Сможете найти средство защиты от 50тысячных дронов, за те же копейки, получите Сталинскую премию и Героя Соцтруда.

>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.

Это большая РЛС, которая видит за десятки километров. А КАЗ не нужна такая РЛС, с такой мощностью, ему нужна РЛС способная обнаруживать цели максимум в радиусе 1-2 км.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (17.09.2023 21:09:12)
Дата 17.09.2023 21:33:06

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>
>Это распространенная логическая ошибка. Ракета защищает не саму себя, ракета защищает танк/БМП который стоит условно 2-5 млн долларов.

Это банальность, кажущаяся мудростью. Доспех в своё время защищал вообще бесценное - собственную тушку элитного бойца. Тем не менее, после изобретения пороха и мушкета пришлось смириться с мыслью об отсутствии защиты.

В такой ситуации единственной защитой становится действие - убей первым, спрячься в окоп, и т.д.

>Сможете найти средство защиты от 50тысячных дронов, за те же копейки, получите Сталинскую премию и Героя Соцтруда.

>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>
>Это большая РЛС, которая видит за десятки километров. А КАЗ не нужна такая РЛС, с такой мощностью, ему нужна РЛС способная обнаруживать цели максимум в радиусе 1-2 км.

КАЗ - отдельная тема.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (17.09.2023 21:33:06)
Дата 17.09.2023 22:18:49

Re: БПЛА маленькие,...

>Это банальность, кажущаяся мудростью.

И что это меняет?

>Доспех в своё время защищал вообще бесценное - собственную тушку элитного бойца. Тем не менее, после изобретения пороха и мушкета пришлось смириться с мыслью об отсутствии защиты.

Любые аналогии ложны, и эта тоже.

Во-1. До изобретения, и массового принятия на вооружение, малокалиберных скорострельных винтовок с этим мирились просто в виду относительно небольшой вероятности быть пораженным. Умереть от болезней в походе это гораздо более вероятно на то время. А вот после того как на поле боя появились оные винтовки, индивидуальной защитой бойца озаботились быстро.
Во-2. Защищаться от мушкетов латами-кирасами можно было и дальше, но такого количества стали не было для вооружения крупных армий. Да и таскать на себе кирасу банально тяжело.

Но танк не пехотинец.

>В такой ситуации единственной защитой становится действие - убей первым, спрячься в окоп, и т.д.

Разумеется. Мы все что-то обсуждаем вариант когда дроны застали батальон в атаке. А ведь атаке предшествует разведка, подавление и уничтожение выявленных целей, в чем будет участвовать и артиллерия, и авиация, и свои дроны наверняка.

>>Это большая РЛС, которая видит за десятки километров. А КАЗ не нужна такая РЛС, с такой мощностью, ему нужна РЛС способная обнаруживать цели максимум в радиусе 1-2 км.
>
>КАЗ - отдельная тема.

Мы с этого начали.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (17.09.2023 22:18:49)
Дата 17.09.2023 23:10:02

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>В такой ситуации единственной защитой становится действие - убей первым, спрячься в окоп, и т.д.
>
>Разумеется. Мы все что-то обсуждаем вариант когда дроны застали батальон в атаке. А ведь атаке предшествует разведка, подавление и уничтожение выявленных целей, в чем будет участвовать и артиллерия, и авиация, и свои дроны наверняка.

Верно. И тот, у кого дронов не будет - проиграет.

>>>Это большая РЛС, которая видит за десятки километров. А КАЗ не нужна такая РЛС, с такой мощностью, ему нужна РЛС способная обнаруживать цели максимум в радиусе 1-2 км.
>>
>>КАЗ - отдельная тема.
>
>Мы с этого начали.

Кто "мы"? С ув.RTY разговор шёл про РЛС.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (17.09.2023 23:10:02)
Дата 18.09.2023 13:46:15

Re: БПЛА маленькие,...

>Верно. И тот, у кого дронов не будет - проиграет.

Банальность выдаваемая за мудрость? (С)Ваше.

>Кто "мы"? С ув.RTY разговор шёл про РЛС.

Д.И.У. "И, в первую очередь, снабдить все сколько-то дорогие бронемашины адекватными Комплексами Активной Защиты (для них одноразовый дрон ничем не отличная принципиально, скорее более легкая цель, чем самонаводящаяся ПТУР и, тем более, самоприцеливающийся элемент кассетного боеприпаса)." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052858.htm

На что вы возразили постом "Да не поможет никакая КАЗ" - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052882.htm

А дальше уже я подключился "Не поможет КАЗ, поможет автоматическая пулеметная установка. Управление от той же СУ, что и у КАЗ." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052979.htm

И вот тут уже вы возразили "Будут делать камикадзе, наводящиеся на РЛ сигнал - ещё дешевле и массовей получится, и РЭБ вообще вне игры." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052980.htm

Ув. RTY подключился позже.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (18.09.2023 13:46:15)
Дата 18.09.2023 14:12:45

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Верно. И тот, у кого дронов не будет - проиграет.
>
>Банальность выдаваемая за мудрость? (С)Ваше.

Если Вы полностью согласны - о чём тогда наша дискуссия?

>>Кто "мы"? С ув.RTY разговор шёл про РЛС.
>
>Д.И.У. "И, в первую очередь, снабдить все сколько-то дорогие бронемашины адекватными Комплексами Активной Защиты (для них одноразовый дрон ничем не отличная принципиально, скорее более легкая цель, чем самонаводящаяся ПТУР и, тем более, самоприцеливающийся элемент кассетного боеприпаса)." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052858.htm
>На что вы возразили постом "Да не поможет никакая КАЗ" - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052882.htm
>А дальше уже я подключился "Не поможет КАЗ, поможет автоматическая пулеметная установка. Управление от той же СУ, что и у КАЗ." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052979.htm
>И вот тут уже вы возразили "Будут делать камикадзе, наводящиеся на РЛ сигнал - ещё дешевле и массовей получится, и РЭБ вообще вне игры." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3052980.htm

>Ув. RTY подключился позже.

Так я ему и возражал на его утверждение: "На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора."

Что касается КАЗ, то самые простые возможные механизмы преодоления оной я описал выше - насыщение/истощение бк. В данном случае именно переход кол-ва в качество придаёт новые возможности. Да другие ещё способы наверняка люди придумают, человек креативен в военном деле. Пассивная РЛ наведения дронов в данном случае - это в первую очередь способ сократить потребность в операторах и упростить атаку.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (18.09.2023 14:12:45)
Дата 18.09.2023 22:25:36

Re: БПЛА маленькие,...

>Здравствуйте!

>Если Вы полностью согласны - о чём тогда наша дискуссия?

Согласен. Но не полностью. Т.к. вы почему-то постоянно рассматриваете ситуацию, когда у нас один танк, а против него и сотня дронов, причем еще и с ПР ГСН, и ПРР, и наверняка еще ствольная и реактивная артиллерия, и все это в рамках борьбы за опорник на отделение.

А где это все у нас?

>Что касается КАЗ, то самые простые возможные механизмы преодоления оной я описал выше - насыщение/истощение бк. В данном случае именно переход кол-ва в качество придаёт новые возможности. Да другие ещё способы наверняка люди придумают, человек креативен в военном деле. Пассивная РЛ наведения дронов в данном случае - это в первую очередь способ сократить потребность в операторах и упростить атаку.

Насыщение/истощение БК КАЗ возможно в случае когда дроны обзаводятся ИИ, ПР ГСН, средствами обмена информацией в рое. Т.е. из копеечного средства в 50тыр, превращаются в оружие стоимостью 50 убитых енотов.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (18.09.2023 22:25:36)
Дата 19.09.2023 09:02:49

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Если Вы полностью согласны - о чём тогда наша дискуссия?
>
>Согласен. Но не полностью. Т.к. вы почему-то постоянно рассматриваете ситуацию, когда у нас один танк, а против него и сотня дронов, причем еще и с ПР ГСН, и ПРР, и наверняка еще ствольная и реактивная артиллерия, и все это в рамках борьбы за опорник на отделение.

Нет, я так ситуацию не рассматриваю.

>>Что касается КАЗ, то самые простые возможные механизмы преодоления оной я описал выше - насыщение/истощение бк. В данном случае именно переход кол-ва в качество придаёт новые возможности. Да другие ещё способы наверняка люди придумают, человек креативен в военном деле. Пассивная РЛ наведения дронов в данном случае - это в первую очередь способ сократить потребность в операторах и упростить атаку.
>
>Насыщение/истощение БК КАЗ возможно в случае когда дроны обзаводятся ИИ, ПР ГСН, средствами обмена информацией в рое. Т.е. из копеечного средства в 50тыр, превращаются в оружие стоимостью 50 убитых енотов.

Нет, для насыщения/истощения нужно прежде всего количество, которые обеспечивается низкой стоимостью. Аналогом является низкая стоимость выстрела стрелкового оружия, которая (низкая стоимость) позволяет тратить миллионы выстрелов на одного убитого противника.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (19.09.2023 09:02:49)
Дата 19.09.2023 11:50:35

Re: БПЛА маленькие,...

>Нет, я так ситуацию не рассматриваю.

Ну как же нет!? ВЫ рассматриваете ситуацию когда при отражении атаки на опорник противник будет применять рой дронов (уровень командира батальона), задействоваться РТР (уровень командира бригады), тактическая авиация (уровень оперативного командования, а то и выше).

А про нас, "эти спят, этих нет, эти болт забили".

>>Насыщение/истощение БК КАЗ возможно в случае когда дроны обзаводятся ИИ, ПР ГСН, средствами обмена информацией в рое. Т.е. из копеечного средства в 50тыр, превращаются в оружие стоимостью 50 убитых енотов.
>
>Нет, для насыщения/истощения нужно прежде всего количество, которые обеспечивается низкой стоимостью. Аналогом является низкая стоимость выстрела стрелкового оружия, которая (низкая стоимость) позволяет тратить миллионы выстрелов на одного убитого противника.

Тогда это дешевые дроны, которые будут сбиваться на ура просто.

ИИ нет значит должен быть канал связи с оператором для нацеливания. Канал связи можно, и нужно, давить.
Канала связи между дронами нет, должен быть канал связи для перенацеливания. См. выше.
ПР ГСН нет, значит прощайте мечты о выносе КАЗ с радарами.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (19.09.2023 11:50:35)
Дата 19.09.2023 13:48:20

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Нет, я так ситуацию не рассматриваю.
>
>Ну как же нет!? ВЫ рассматриваете ситуацию когда при отражении атаки на опорник противник будет применять рой дронов (уровень командира батальона), задействоваться РТР (уровень командира бригады), тактическая авиация (уровень оперативного командования, а то и выше).

Мини-БПЛА у адекватных армий неизбежно спустятся на уровень взвода, или даже отделения. РТР, пока для разведки БПЛА, уже сейчас появляется де-факто на уровне роты.

>>>Насыщение/истощение БК КАЗ возможно в случае когда дроны обзаводятся ИИ, ПР ГСН, средствами обмена информацией в рое. Т.е. из копеечного средства в 50тыр, превращаются в оружие стоимостью 50 убитых енотов.
>>
>>Нет, для насыщения/истощения нужно прежде всего количество, которые обеспечивается низкой стоимостью. Аналогом является низкая стоимость выстрела стрелкового оружия, которая (низкая стоимость) позволяет тратить миллионы выстрелов на одного убитого противника.
>
>Тогда это дешевые дроны, которые будут сбиваться на ура просто.

Это называется "торговля будущим" - вот когда будут сбиваться "на ура" - тогда и расскажете, а пока такой техники нет. В целом, какая-то часть будет конечно же нейтрализована, оставшая часть свои задачи выполнит.

>ИИ нет значит должен быть канал связи с оператором для нацеливания. Канал связи можно, и нужно, давить.

Можно, нужно, но сложно, и вблизи ЛБС пока не получается.

>ПР ГСН нет, значит прощайте мечты о выносе КАЗ с радарами.

КАЗ тоже нет.

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (19.09.2023 13:48:20)
Дата 19.09.2023 20:02:03

Re: БПЛА маленькие,...

>Мини-БПЛА у адекватных армий неизбежно спустятся на уровень взвода, или даже отделения. РТР, пока для разведки БПЛА, уже сейчас появляется де-факто на уровне роты.

Тогда почему вы упорно пишете про вариант, когда у одной из армий этого нет, хотя оно есть у обеих армий.

И судя по воплям с той стороны фронта, у нашей поболее.

>Это называется "торговля будущим" - вот когда будут сбиваться "на ура" - тогда и расскажете, а пока такой техники нет. В целом, какая-то часть будет конечно же нейтрализована, оставшая часть свои задачи выполнит.

Вот когда будут рои дронов с ИИ, обменом данных в рое, и ПР ГСН, вот тогда и рассказывайте, а пока такой техники нет.

>Можно, нужно, но сложно, и вблизи ЛБС пока не получается.

Это потому, что пока не взялись за задачу должным образом.

Хотя у Кассада вот на днях видел ролик где трижды ФПВ-дрон заходил на цель, но при приближении к цели все закрывала помеха, с третьего раза попали.

>КАЗ тоже нет.

КАЗ нет в войсках на бронетехнике. А вот ПР ГСН для дрона еще нет в "металле".

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dargot
К Андрей (19.09.2023 20:02:03)
Дата 20.09.2023 18:52:44

Re: БПЛА маленькие,...

Приветствую!

>>Мини-БПЛА у адекватных армий неизбежно спустятся на уровень взвода, или даже отделения. РТР, пока для разведки БПЛА, уже сейчас появляется де-факто на уровне роты.
>Тогда почему вы упорно пишете про вариант, когда у одной из армий этого нет, хотя оно есть у обеих армий.
Две армии, равно оснащенные огнестрельным оружием сражаются все равно не так, как они сражались без огнестрельного оружия, это и называется изменением характера войны. БЛА, похоже, сделают нечто подобное.

>И судя по воплям с той стороны фронта, у нашей поболее.
 Где можно ознакомиться с нашим аналогом, например, "Бабы-яги", а то мужики-то не знают? Или там кумулятивные боеприпасы малогабаритные для сбросов, тоже интересно. Вы вылезайте из пузыря комфортных мнений, есть области, в которых на данный момент у нас преимущество (те же "Герани" и "Ланцеты"), а есть те, где, увы, нет.

>Вот когда будут рои дронов с ИИ, обменом данных в рое, и ПР ГСН, вот тогда и рассказывайте, а пока такой техники нет.
 Так пока они и не в рое отлично работают.

С уважением, Dargot.
От RTY
К SSC (16.09.2023 22:55:14)
Дата 17.09.2023 13:13:14

Re: БПЛА маленькие,...

>>Как по сути своей постоянно излучающие радиосигнал (для передачи картинки).
>
>>При этом, почему-то, Вы считаете, что сделать дроны, наводящиеся на радиосигнал - не проблема.
>>А сделать антидроны (ракеты, др. установки), наводящиеся на излучающих атакующих дронов - это пц, дорого и через 100 лет :-))).
>
>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.

Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.

Цена крупносерийной ракеты (или аналогичного обьекта, включая антидроны подходящей конфигурации), подходящей для сбития атакующего дрона, будет гораздо ниже. Просто в силу относительно низких характеристик сбиваемого обьекта. Условный антидрон вообще может иметь очень низкие характеристики. Например, ему не нужно обеспечивать связь на несколько км, т.к. радиус его действия ограничен необходимым для защиты охраняемого объекта.

>>При этом, необходимо понимать, что излучение атакующих дронов должно быть постоянным и мощным, т.к. картинку надо передавать в хорошем (желательно) качестве и на большую дальность. Еще и частоты как правило одни и те же.
>
>Пару Вт там излучение у мелких дронов обычно, но да, этого вполне достаточно для пеленгации. Вот только дрон очень маленький, а при использовании типовой для наводящихся на излучение ракет ГСН в виде фазового дискриминатора, ошибка будет существенно больше дрона.

На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.

>>В то же время, антидроновая РЛС может включаться по необходимости (получив внешнее ЦУ например), иметь рабочие частоты в довольно широком диапазоне и (относительно) небольшую мощность излучения, т.к. "добить" нужно собственно до атакующего дрона на пределе эффективной дальности работы зенитного вооружения.
>>Если есть возможность работы по оптическому каналу - РЛС вообще можно не включать или на короткое время.
>
>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.

РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
От SSC
К RTY (17.09.2023 13:13:14)
Дата 17.09.2023 21:24:35

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>>Как по сути своей постоянно излучающие радиосигнал (для передачи картинки).
>>
>>>При этом, почему-то, Вы считаете, что сделать дроны, наводящиеся на радиосигнал - не проблема.
>>>А сделать антидроны (ракеты, др. установки), наводящиеся на излучающих атакующих дронов - это пц, дорого и через 100 лет :-))).
>>
>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>
>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.

Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.

>>>При этом, необходимо понимать, что излучение атакующих дронов должно быть постоянным и мощным, т.к. картинку надо передавать в хорошем (желательно) качестве и на большую дальность. Еще и частоты как правило одни и те же.
>>
>>Пару Вт там излучение у мелких дронов обычно, но да, этого вполне достаточно для пеленгации. Вот только дрон очень маленький, а при использовании типовой для наводящихся на излучение ракет ГСН в виде фазового дискриминатора, ошибка будет существенно больше дрона.
>
>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.

Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.

>>>В то же время, антидроновая РЛС может включаться по необходимости (получив внешнее ЦУ например), иметь рабочие частоты в довольно широком диапазоне и (относительно) небольшую мощность излучения, т.к. "добить" нужно собственно до атакующего дрона на пределе эффективной дальности работы зенитного вооружения.
>>>Если есть возможность работы по оптическому каналу - РЛС вообще можно не включать или на короткое время.
>>
>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>
>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?

Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".

С уважением, SSC
От RTY
К SSC (17.09.2023 21:24:35)
Дата 18.09.2023 01:07:15

Re: БПЛА маленькие,...

>>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>>
>>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.
>
>Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.

Во-1х, хотелось бы понять Ваш источник цены. Т.е. какая ракета для кого сколько стоит. В интернетах цифры очень разные.
Во-2х, указанная Вами ракета явно избыточна по следующим параметрам:
1) Скорость полета. БПЛА так быстро не летают.
2) Бронепробиваемость. Для борьбы с БПЛА не нужна ТБЧ.

Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).

>>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.
>
>Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.

Это потому что нет надежных средств для защиты РЛС.

>>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>>
>>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
>
>Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".

Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
От SSC
К RTY (18.09.2023 01:07:15)
Дата 18.09.2023 09:27:59

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>>>Ракеты по определению дороже дронов, на 50 тыс рублёвый дрон придётся тратить 50 тыс. долларовую ракету.
>>>
>>>Это заблуждение. Вы сравниваете цену малосерийной ракеты, предназначенной для поражения скоростного объекта с ценой крупносерийного медленно летящего дрона.
>>
>>Я сравниваю цену ракеты уровня ПТУР 2го поколения (200 м/с на 4-5км, командное наведение по проводу, визирование по ИК трассеру). Если Вы знаете пример управляемой ракеты дешевле - приведите. ЗУР для Панциря и тем более для Тора много дороже.
>
>Во-1х, хотелось бы понять Ваш источник цены. Т.е. какая ракета для кого сколько стоит. В интернетах цифры очень разные.

Я дал среднюю цена на такого типа ракеты. Тоу-2, например, сейчас в закупке заметно дороже (под 100 тыс).

>Во-2х, указанная Вами ракета явно избыточна по следующим параметрам:
>1) Скорость полета. БПЛА так быстро не летают.
>2) Бронепробиваемость. Для борьбы с БПЛА не нужна ТБЧ.

Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета. Бронепробиваемость её не нужна, зато нужен очень продвинутый взрыватель.

>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).

Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.

>>>На мой взгляд, дроны будут сбивать, наводя ракету или МЗА по данным радиолокатора.
>>>Регистрация излучения дрона будет использована для грубого обнаружения, после чего в соответствующий сектор будет включаться РЛС.
>>
>>Применение излучающих РЛС в зоне примыкающей ЛБС и просматриваемой БПЛА противника - исключено - это суровая практика. Простое снабжение передовых ОП/эвакуация раненых там проходят как спецоперации. А наши комплексы войсковой ПВО уже минимум полгода оттянуты за 15+ км.
>
>Это потому что нет надежных средств для защиты РЛС.

РЛС уничтожают артиллерия и РСЗО, надёжных средств защиты от них пока что не предвидится.

>>>>Наземная РЛС ближе 15км к ЛБС - не жилец - это суровая практика СВО через полтора года.
>>>
>>>РЛС какого режима работы и мощности - не жилец?
>>
>>Любого. РЛС сечётся РТР, далее доразведка БПЛА (и иногда БПЛА без РТР обходятся) - и потом "дело техники".
>
>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?

По боковым лепесткам.

С уважением, SSC
От RTY
К SSC (18.09.2023 09:27:59)
Дата 18.09.2023 21:00:33

Re: БПЛА маленькие,...

>Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета.

Так совершенно необязательно сбивать БПЛА ракетой в классическом понимании.

>>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).
>
>Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.

Я правильно понял Ваш тезис, что "вот самая крупносерийная ракета, значит более крупносерийной быть не может"?

>>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
>
>По боковым лепесткам.

Скорее уж по задним. Для маломощных РЛС - верится с трудом.
От SSC
К RTY (18.09.2023 21:00:33)
Дата 19.09.2023 08:58:11

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Ракете нужна скорость, чтобы держать себя в воздухе, летать со скоростью 50 км/ч она не сможет, точнее это будет уже не ракета.
>
>Так совершенно необязательно сбивать БПЛА ракетой в классическом понимании.

А что такое ракета в не классическом понимании?

>>>Кроме того (главное) указанная Вами ракета имеет другой порядок серийности. Если каждую БТТ будет атаковать рой БПЛА, понятно что ракет для сбития всех этих БПЛА нужно много. Т.е. серийность данных ракет будет того же порядка, что и серийность БПЛА (если не больше).
>>
>>Серийность ПТУР самая большая из всех ракет, большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится.
>
>Я правильно понял Ваш тезис, что "вот самая крупносерийная ракета, значит более крупносерийной быть не может"?

Нет. Мой тезис - большого падения себестоимости при увеличении объёмов ожидать не приходится, т.к. серийность у ПТУР и так высокая.

>>>Поясните, каким образом РТР засечет работу РЛС, работающей узким лучом в направлении "от ЛБС"?
>>
>>По боковым лепесткам.
>
>Скорее уж по задним.

Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.

>Для маломощных РЛС - верится с трудом.

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с).

С уважением, SSC
От Андрей
К SSC (19.09.2023 08:58:11)
Дата 19.09.2023 12:36:48

Re: БПЛА маленькие,...


>Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.

Вы уверены?

Обратный лепесток
Обратный лепесток
[32K]



И задний лепесток тоже называют
Задний лепесток
[21K]



>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От SSC
К Андрей (19.09.2023 12:36:48)
Дата 19.09.2023 13:42:21

Re: БПЛА маленькие,...

Здравствуйте!

>>Нет термина "задний лепесток", все они называются боковыми.
>
>Вы уверены?

Не буду спорить. Когда я работал в этой области, мы все лепестки называли боковыми и отдельно задний не выделяли, т.к. это не имеет практического смысла, а сейчас может новые веяния.

С уважением, SSC