От writer123
К SSC
Дата 15.09.2023 18:27:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Новая военно-техническая...

>"Большая" РЭБ на передке не помогает (ей ближе 15км подходить нельзя), остаётся только "малая". Через очень недолгое время, без "малой" или "заплечной" РЭБ пехотинец на передке станет недолго живущей мишенью. Причём с такой "заплечной" РЭБ всё очень непросто, и не факт что вообще удастся её сделать надёжной (в смысле противодействия БПЛА) и приемлемой по массогабаритам. А переход производства на "профессиональные" рельсы позволит перевести сигналы таких мелких БПЛА на более высокие частоты (8мм или даже 3мм), и там с РЭБ будет ещё сложнее.

Сложнее с РЭБ будет, когда туда прикрутят минимальный ИИ, и на конечном участке оно сможет находить цель само, а в идеале перераспределять их в группе. А дальше рой по примерным координатам пустили - а они там "сами, всё сами". И никакой РЭБ уже не поможет.
От АМ
К writer123 (15.09.2023 18:27:58)
Дата 17.09.2023 20:14:16

Ре: Новая военно-техническая...

>>"Большая" РЭБ на передке не помогает (ей ближе 15км подходить нельзя), остаётся только "малая". Через очень недолгое время, без "малой" или "заплечной" РЭБ пехотинец на передке станет недолго живущей мишенью. Причём с такой "заплечной" РЭБ всё очень непросто, и не факт что вообще удастся её сделать надёжной (в смысле противодействия БПЛА) и приемлемой по массогабаритам. А переход производства на "профессиональные" рельсы позволит перевести сигналы таких мелких БПЛА на более высокие частоты (8мм или даже 3мм), и там с РЭБ будет ещё сложнее.
>
>Сложнее с РЭБ будет, когда туда прикрутят минимальный ИИ, и на конечном участке оно сможет находить цель само, а в идеале перераспределять их в группе. А дальше рой по примерным координатам пустили - а они там "сами, всё сами". И никакой РЭБ уже не поможет.

сейчас уже будет сложно если оператор захватит цель для дрона-боеприпаса, имхо для большенства целей этого будет достаточно, потом да что то с минимальным ии может частично брать роль оператора

Но даже подсветка цели для дрона-боеприпаса или полет в "информационном поле" могут быть интересны.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (15.09.2023 18:27:58)
Дата 15.09.2023 20:42:13

Re: Новая военно-техническая...

>>"Большая" РЭБ на передке не помогает (ей ближе 15км подходить нельзя), остаётся только "малая". Через очень недолгое время, без "малой" или "заплечной" РЭБ пехотинец на передке станет недолго живущей мишенью. Причём с такой "заплечной" РЭБ всё очень непросто, и не факт что вообще удастся её сделать надёжной (в смысле противодействия БПЛА) и приемлемой по массогабаритам. А переход производства на "профессиональные" рельсы позволит перевести сигналы таких мелких БПЛА на более высокие частоты (8мм или даже 3мм), и там с РЭБ будет ещё сложнее.
>
>Сложнее с РЭБ будет, когда туда прикрутят минимальный ИИ, и на конечном участке оно сможет находить цель само, а в идеале перераспределять их в группе. А дальше рой по примерным координатам пустили - а они там "сами, всё сами". И никакой РЭБ уже не поможет.

Как у вас в одном суждении сочетается "перераспределять в группе" и "рэб не поможет"?
От writer123
К Дмитрий Козырев (15.09.2023 20:42:13)
Дата 15.09.2023 21:50:32

Re: Новая военно-техническая...

>Как у вас в одном суждении сочетается "перераспределять в группе" и "рэб не поможет"?
1. Перераспределение может осуществляться до входа в зону действия обсуждаемых индивидуальных носимых передатчиков помех.
2. Эта функция не является критически важной и перебои в обмене внутри группы не предотвратят ущерб целям - только снизят эффективность использования боеприпасов, когда на одну цель израсходуют несколько дронов.
Уязвим канал управления полётом, т.к. оно осуществляется непрерывно и в реальном времени. Как только он исчезнет - сорвать выполнение задачи РЭБом станет малореальным.
От Elliot
К writer123 (15.09.2023 21:50:32)
Дата 16.09.2023 10:30:46

Re: Новая военно-техническая...

>Уязвим канал управления полётом, т.к. оно осуществляется непрерывно и в реальном времени. Как только он исчезнет - сорвать выполнение задачи РЭБом станет малореальным.

О как. Т.е. РЭБ против ГСН не работает? И, скажем, тепловые ловушки против ИК-ГСН тоже того, бесполезны?
От writer123
К Elliot (16.09.2023 10:30:46)
Дата 17.09.2023 01:32:51

Re: Новая военно-техническая...

>О как. Т.е. РЭБ против ГСН не работает? И, скажем, тепловые ловушки против ИК-ГСН тоже того, бесполезны?

Какая ещё ГСН, они по оптическому каналу наводиться будут, по картинке т.е. А такая "РЭБ" называется - маскировка, и имеет известные ограничения.
Хотя простенькие тепловизионные модули нынче тоже недороги, могут и ими дополнить.
От Elliot
К writer123 (17.09.2023 01:32:51)
Дата 17.09.2023 11:54:28

Re: Новая военно-техническая...

>>О как. Т.е. РЭБ против ГСН не работает? И, скажем, тепловые ловушки против ИК-ГСН тоже того, бесполезны?
>
>Какая ещё ГСН, они по оптическому каналу наводиться будут, по картинке т.е. А такая "РЭБ" называется - маскировка, и имеет известные ограничения.
>Хотя простенькие тепловизионные модули нынче тоже недороги, могут и ими дополнить.

Вы заявили, что к РЭБ уязвим только канал управления. Это весьма смелое заявление.

Что же до оптического канала, то помимо маскировки можно использовать, например, засветку или банальный дым. Но нет, конечно, всемогущий ИИ и прочее роение -- это вундерваффе, не оставляющее шансов противнику. Тьфу, противно читать, во что превратился ВИФ -- уже банальности вроде бесконечного соревнования щита и меча на полном серьёзе отрицаются :-(.
От writer123
К Elliot (17.09.2023 11:54:28)
Дата 19.09.2023 08:31:32

Re: Новая военно-техническая...

>Вы заявили, что к РЭБ уязвим только канал управления. Это весьма смелое заявление.
Ну так опровергните.

>Что же до оптического канала, то помимо маскировки можно использовать, например, засветку или банальный дым.
Дымы - это классические меры маскировки, помехи оптическим средствам наблюдения это не РЭБ.

>Но нет, конечно, всемогущий ИИ и прочее роение -- это вундерваффе, не оставляющее шансов противнику.
Ну нет, что вы - прикладами эти дроны забьём и сапогом затопчем.

>Тьфу, противно читать, во что превратился ВИФ -- уже банальности вроде бесконечного соревнования щита и меча на полном серьёзе отрицаются :-(.
Не читайте, кто ж заставляет?
От Elliot
К writer123 (19.09.2023 08:31:32)
Дата 19.09.2023 09:05:55

Re: Новая военно-техническая...

>>Вы заявили, что к РЭБ уязвим только канал управления. Это весьма смелое заявление.
>Ну так опровергните.

Бремя доказательства лежит на том, кто сделал заявление. Неужели уже даже это объяснять надо?

>>Что же до оптического канала, то помимо маскировки можно использовать, например, засветку или банальный дым.
>Дымы - это классические меры маскировки, помехи оптическим средствам наблюдения это не РЭБ.

А где я говорил, что это РЭБ? Вы с РЭБ переключились на оптический канал, расширив тему: "Какая ещё ГСН, они по оптическому каналу наводиться будут". Я ответил вам про оптический канал. Если вы считаете ослепление ГСН с помощью засветки или дыма маскировкой -- да ради бога, не хочу спорить о терминах. Суть от этого не меняется.
Я уж молчу о том, что какие там ГСН будут у перспективных роевых дронов -- одному богу известно, РЛ голова вроде никакой религии не противоречит.

>>Но нет, конечно, всемогущий ИИ и прочее роение -- это вундерваффе, не оставляющее шансов противнику.
>Ну нет, что вы - прикладами эти дроны забьём и сапогом затопчем.

Я, в отличие от вас, в крайности не ударяюсь. Нет, прикладами не забьём и даже шапками не закидаем. Но от непобедимым вундерваффе они тоже от этого не становятся: способы борьбы, переводящие их в разряд обычного, хоть и опасного оружия, понятны даже мне. Уверен, что у практиков найдутся ещё способы.
От writer123
К Elliot (19.09.2023 09:05:55)
Дата 27.09.2023 00:26:03

Re: Новая военно-техническая...

>Бремя доказательства лежит на том, кто сделал заявление. Неужели уже даже это объяснять надо?
Здесь вроде бы достаточно приличный ресурс, чтобы каждый раз доказывать что 2*2=4.
Канал управления (состоящий в одну сторону из команд оператора, поступающих в реальном времени, а в другую из картинки в режиме того же реального времени) уязвим в силу того, что задержки данных или их существенные потери лишают оператора возможности своевременной коррекции траектории динамического объекта, что с большой долей вероятности ведёт к промаху по цели.
Все прочие внешние даталинки дрона не критичны, потому что их утрата не ведёт к немедленному срыву выполнения боевой задачи. ГНСС для дронов небольшого радиуса не критичны.

>А где я говорил, что это РЭБ?
Это вы писали, или ваш альтер-эго?
>О как. Т.е. РЭБ против ГСН не работает? И, скажем, тепловые ловушки против ИК-ГСН тоже того, бесполезны?

>Вы с РЭБ переключились на оптический канал, расширив тему: "Какая ещё ГСН, они по оптическому каналу наводиться будут".
Это вы не разобравшись в предмете разговора потянули РЭБ к ГСН, зачем-то записав в РЭБ тепловые ловушки.

>Я ответил вам про оптический канал. Если вы считаете ослепление ГСН с помощью засветки или дыма маскировкой -- да ради бога, не хочу спорить о терминах. Суть от этого не меняется.
Суть от этого меняется, потому что разговор был об индивидуальных средствах РЭБ.

>Я уж молчу о том, что какие там ГСН будут у перспективных роевых дронов -- одному богу известно, РЛ голова вроде никакой религии не противоречит.
Не противоречит, и что с того?

>Я, в отличие от вас, в крайности не ударяюсь. Нет, прикладами не забьём и даже шапками не закидаем. Но от непобедимым вундерваффе они тоже от этого не становятся: способы борьбы, переводящие их в разряд обычного, хоть и опасного оружия, понятны даже мне. Уверен, что у практиков найдутся ещё способы.
До сего конфликта они были понятны вообще всем. Однако на практике сделанные на гражданских технологиях дроны отлично работают в обе стороны, несмотря на РЭБ и все прочие меры противодействия (и заставляя этим противодействием ещё и сильно заморачиваться - начиная с пресловутых сеток и козырьков).
От Iva
К Elliot (16.09.2023 10:30:46)
Дата 16.09.2023 12:28:02

Re: Новая военно-техническая...

Привет!

>О как. Т.е. РЭБ против ГСН не работает? И, скажем, тепловые ловушки против ИК-ГСН тоже того, бесполезны?

РЭБ, которые все кричат - вот я здесь - будут вынесены первыми. Вместе в РЛС.
так как один из противников обеспокоился, что бы у него было очень много дронов.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.09.2023 12:28:02)
Дата 16.09.2023 19:22:44

Если они прикрыты ПВО - дронов не хватит. (-)
От writer123
К ttt2 (16.09.2023 19:22:44)
Дата 17.09.2023 01:34:12

Re: Если они...

ЗУР стоит на порядки дороже дрона.
От SSC
К ttt2 (16.09.2023 19:22:44)
Дата 16.09.2023 22:48:32

В реальности, ПВО на технике уже ближе 20км к ЛБС не подъезжает.

Здравствуйте!

А ближе - только ПЗРК в ручках.

С уважением, SSC
От Iva
К ttt2 (16.09.2023 19:22:44)
Дата 16.09.2023 19:34:26

Re: Если они...

Привет!

зависит от противника. Если это армия Украины, возможно.
если армия близкая к США - то вспоминаем Ирак и Бекаа и вынос системы ПВО на раз два.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.09.2023 19:34:26)
Дата 16.09.2023 19:46:00

Re: Если они...

>зависит от противника. Если это армия Украины, возможно.
>если армия близкая к США - то вспоминаем Ирак и Бекаа и вынос системы ПВО на раз два.

Стояли в пустыне на открытой всем ветрам местности. Вынесли бы и без дронов.

А мы сейчас увы не смогли, хотя должны были.

>Владимир
С уважением
От Elliot
К Iva (16.09.2023 12:28:02)
Дата 16.09.2023 12:29:44

и вообще мы все умрём, факт (-)
От Iva
К Elliot (16.09.2023 12:29:44)
Дата 16.09.2023 15:46:14

Re: и вообще...

Привет!

теперь я могу сослаться не только на опыт Ирака 1991, но и Бекаа 1982.
при технологическом превосходстве одной из сторон - все решается.
а превосходство никуда не девается.

Владимир
От Elliot
К Iva (16.09.2023 15:46:14)
Дата 16.09.2023 15:58:04

Простите, неубедительно (-)
От Iva
К Elliot (16.09.2023 15:58:04)
Дата 16.09.2023 16:11:09

Re: Простите, неубедительно

Привет!

пока м наблюдаем картину массового и успешного применения дронов. А не какую-то абстрактную якобы успешную работу РЭБ и ПВО.

Владимир
От Elliot
К Iva (16.09.2023 16:11:09)
Дата 16.09.2023 16:21:51

Re: Простите, неубедительно

>пока м наблюдаем картину массового и успешного применения дронов. А не какую-то абстрактную якобы успешную работу РЭБ и ПВО.

Пока мы наблюдаем очередной ваш стон, как у нас всё плохо. Но так как у вас это перманентное состояние, то, повторюсь, неубедительно.
А в реальности, несмотря на (безусловные) успехи дронов, после начала СВО с той стороны были неприятно удивлены качеством и количеством российской РЭБ, о чём писали в прессе. Да и ПВО те задачи, под которые создавалось, выполняет в целом вполне успешно. Особенно на фоне многих куда более серьёзных проблем в ВС РФ.