От RTY
К SSC
Дата 17.09.2023 10:04:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ваш пример смысла не имеет

>Мир опять разделится на зулусов с ассегаями и европейцев с магазинными винтовками и пулемётами.

Да, но при этом войны европейцев с европейцами не станут войнами дронов с дронами. Прочие виды войск и вооружений останутся, хотя и видоизменятся с учетом новых реалий. Например, точно вырастет защита верхней полусферы танков, сделав маловероятным их поражение тем малюсеньким боеприпасом, который может нести Ваш копеечный дрон. Насколько я понимаю, уже сейчас все эти красивые видосы типа "дрон-камикадзе поражает танк противника" далеко не всегда приводят к фатальным повреждениям.

>Сделаете, Вы, допустим всю такую защищённую (в т.ч. от дронов) Армату ценой 500 млн руб, и купите бригадный комплект из 100 штук за 50 млрд.

>А противник за эти же 50 млрд купит 1000000 (один миллион) "Упырей". И вопрос "кто победит?" после этого даже стоять не будет.

Это называется "полемический задор".

А другой противник купит за те же деньги 10000000 (десять миллионов) АК. И что? А третий - 1/10 стратегического подводного ракетоносца.
В войне не побеждает склад с 1000000000 дронов. В войне побеждает структура, состоящая из многих компонентов. Добавился новый компонент - остальные потеснятся и видоизменятся.
Уже сейчас появление всех этих толп дронов не приводят к отказу от использования танков например. Оба противника продолжают их использовать - как старые, так и приобретать всеми силами новые.
Говорить о распределении потерь этих танков между дронами/ПТУР/РПГ/авиацией/минами и прочими средствами поражения, а также изменением этого соотношения можно будет, когда появится адекватная статистика (придется подождать).
От SSC
К RTY (17.09.2023 10:04:17)
Дата 17.09.2023 21:42:27

Имеет

Здравствуйте!

>>Мир опять разделится на зулусов с ассегаями и европейцев с магазинными винтовками и пулемётами.
>
>Да, но при этом войны европейцев с европейцами не станут войнами дронов с дронами. Прочие виды войск и вооружений останутся, хотя и видоизменятся с учетом новых реалий.

Я в стартовом тексте ничего не говорил об отмене других вооружений, это виф-эксперты в соответствии с фрейдовской теорией начали бороться с бессознательным.

>>Сделаете, Вы, допустим всю такую защищённую (в т.ч. от дронов) Армату ценой 500 млн руб, и купите бригадный комплект из 100 штук за 50 млрд.
>
>>А противник за эти же 50 млрд купит 1000000 (один миллион) "Упырей". И вопрос "кто победит?" после этого даже стоять не будет.
>
>Это называется "полемический задор".

Это называется реальность. Ударный потенциал мелких дронов по критерию цена/эффективность делает неэффективными как минимум танки в текущем виде. А равно и стрелковый бой в текущем виде.

>А другой противник купит за те же деньги 10000000 (десять миллионов) АК. И что? А третий - 1/10 стратегического подводного ракетоносца.
>В войне не побеждает склад с 1000000000 дронов. В войне побеждает структура, состоящая из многих компонентов. Добавился новый компонент - остальные потеснятся и видоизменятся.

Вот я об этом и говорю - возникла новая реальностью, в котором всем родам войск придётся видоизменяться и потесниться. А те армии, которые будут пребывать в политруковской стабильности, перейдут на уровень зулусов.

>Уже сейчас появление всех этих толп дронов не приводят к отказу от использования танков например. Оба противника продолжают их использовать - как старые, так и приобретать всеми силами новые.
>Говорить о распределении потерь этих танков между дронами/ПТУР/РПГ/авиацией/минами и прочими средствами поражения, а также изменением этого соотношения можно будет, когда появится адекватная статистика (придется подождать).

Сейчас ещё крайне далеко до толп дронов, противники поставили на фронт жалкие тысячи единиц, максимум пару десятков тысяч, причём это в основном самоделки из подручных материалов. При потенциале в миллионы профессионально сделанных устройств. А эффект уже заметен, даже при этом мизерном использовании потенциала.

С уважением, SSC
От RTY
К SSC (17.09.2023 21:42:27)
Дата 18.09.2023 09:27:36

Re: Имеет

>>Да, но при этом войны европейцев с европейцами не станут войнами дронов с дронами. Прочие виды войск и вооружений останутся, хотя и видоизменятся с учетом новых реалий.
>
>Я в стартовом тексте ничего не говорил об отмене других вооружений, это виф-эксперты в соответствии с фрейдовской теорией начали бороться с бессознательным.

"В общем, через очень недолгое по историческим меркам время, основные боестолкновение пехоты вероятно станет выглядеть как взаимные массовые запуски БПЛА-камикадзе вне зоны поражения друг друга стрелковкой, и соревнование "малой" РЭБ, а роль огнестрела станет аналогична роли штыка у гладкоствольных ружей в 17-18вв."

>>Это называется "полемический задор".
>
>Это называется реальность. Ударный потенциал мелких дронов по критерию цена/эффективность делает неэффективными как минимум танки в текущем виде. А равно и стрелковый бой в текущем виде.

Я думаю, лет через 5 (а может, и раньше) мы увидим положительные результаты НИОКР по повышению защищенности текущих танков от атак БПЛА-камикадзе. Эти результаты принудят БПЛА таскать боеприпасы такой массы, которые сделают эти БПЛА малоэффективными для борьбы с тяжело бронированной БТТ (т.к. вырастут массогабариты и цена).
От SSC
К RTY (18.09.2023 09:27:36)
Дата 18.09.2023 10:16:05

Re: Имеет

Здравствуйте!

>>>Да, но при этом войны европейцев с европейцами не станут войнами дронов с дронами. Прочие виды войск и вооружений останутся, хотя и видоизменятся с учетом новых реалий.
>>
>>Я в стартовом тексте ничего не говорил об отмене других вооружений, это виф-эксперты в соответствии с фрейдовской теорией начали бороться с бессознательным.
>
>"В общем, через очень недолгое по историческим меркам время, основные боестолкновение пехоты вероятно станет выглядеть как взаимные массовые запуски БПЛА-камикадзе вне зоны поражения друг друга стрелковкой, и соревнование "малой" РЭБ, а роль огнестрела станет аналогична роли штыка у гладкоствольных ружей в 17-18вв."

Если Вам что-то непонятно - спрашивайте, не стесняйтесь.

>>>Это называется "полемический задор".
>>
>>Это называется реальность. Ударный потенциал мелких дронов по критерию цена/эффективность делает неэффективными как минимум танки в текущем виде. А равно и стрелковый бой в текущем виде.
>
>Я думаю, лет через 5 (а может, и раньше) мы увидим положительные результаты НИОКР по повышению защищенности текущих танков от атак БПЛА-камикадзе. Эти результаты принудят БПЛА таскать боеприпасы такой массы, которые сделают эти БПЛА малоэффективными для борьбы с тяжело бронированной БТТ (т.к. вырастут массогабариты и цена).

Это возможно, но основная функция танков - нападать, а не защищать самих себя, поэтому всё будет определяться по критерию стоимость/эффективнность при решении наступательных задач.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.09.2023 10:16:05)
Дата 18.09.2023 12:21:28

Re: Имеет

>Это возможно, но основная функция танков - нападать, а не защищать самих себя, поэтому всё будет определяться по критерию стоимость/эффективнность при решении наступательных задач.
Скорее всего при таких условиях танк просто станет ненужным, т.к. дроны нападать смогут эффективнее него, а стоить будут на порядки дешевле.