От park~er
К ttt2
Дата 16.09.2023 20:58:36
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Не надо 10 операторов на 10 дронов

>>... а именно, в действие закона перехода количества в качество. Главной фичей всех этих БПЛА является не какие-то особые боевые свойства - а феноменальная дешевизна и простота, которая позволяет производить их в огромных количествах, дажа такая страна как нынешняя У может их делать сотни тысяч в год.
>
>Феноменальная дешевизна это следствие мусорных характеристик первых дронов. Как только с ними начнут бороться они начнут совершенствоваться и дорожать что бы выжить.

>>>На любой БТТ будет стоять зенитный пулемет с локатором, который будет способен обнаруживать неспешно приближающийся дрон и как минимум попытаться его сбить.
>>
>>Да и хрен на этот пулемёт. так и вижу - НИОКР займёт лет пять, танк подорожает раза в полтора, с нынешними подходами ВПК, а потом этот вундерваффель поедет на поле боя, и пусть там девять БПЛА собьёт, но десятый его достанет. Убийство супер-защищённого и супер-дорогого танка встанет в 300 тыс. - в 10 раз дешевле чем сегодняшний ПТУР стоит.
>
>Значит подходы ВПК надо менять, ничего сложного в сбитии тарахтелки с убогой скоростью, отсутсвием маневренности и РЭБ нет

>Зачем головы забивать откровенными сказками про десять дронов на каждый танк. Откуда столько операторов??

Это сейчас прямое управление FVP.
Посмотрите какие шоу устраивают. Что у каждого по оператору?
Сделать ПО которое ведёт рой, а по команде "Цель" разводит отдельные объекты по разным ракурсам и нагоняет их на объект — как два пальца
От ttt2
К park~er (16.09.2023 20:58:36)
Дата 17.09.2023 00:39:31

Re: Не надо...

>>>... а именно, в действие закона перехода количества в качество. Главной фичей всех этих БПЛА является не какие-то особые боевые свойства - а феноменальная дешевизна и простота, которая позволяет производить их в огромных количествах, дажа такая страна как нынешняя У может их делать сотни тысяч в год.
>>
>>Феноменальная дешевизна это следствие мусорных характеристик первых дронов. Как только с ними начнут бороться они начнут совершенствоваться и дорожать что бы выжить.
>
>>>>На любой БТТ будет стоять зенитный пулемет с локатором, который будет способен обнаруживать неспешно приближающийся дрон и как минимум попытаться его сбить.
>>>
>>>Да и хрен на этот пулемёт. так и вижу - НИОКР займёт лет пять, танк подорожает раза в полтора, с нынешними подходами ВПК, а потом этот вундерваффель поедет на поле боя, и пусть там девять БПЛА собьёт, но десятый его достанет. Убийство супер-защищённого и супер-дорогого танка встанет в 300 тыс. - в 10 раз дешевле чем сегодняшний ПТУР стоит.
>>
>>Значит подходы ВПК надо менять, ничего сложного в сбитии тарахтелки с убогой скоростью, отсутсвием маневренности и РЭБ нет
>
>>Зачем головы забивать откровенными сказками про десять дронов на каждый танк. Откуда столько операторов??
>
>Это сейчас прямое управление FVP.
>Посмотрите какие шоу устраивают.

Шоу как аргумент это прелестно. Раммштайн вспоминается.

С уважением
От Iva
К ttt2 (17.09.2023 00:39:31)
Дата 17.09.2023 08:42:56

Re: Не надо...

Привет!

>
>Шоу как аргумент это прелестно. Раммштайн вспоминается.

Шоу показывает уже существующие возможности по управлению роем дронов.

Но тут куча людей, вопящих, гражданские технологии к военным вещам не применимы. и предпочитают закрывать глаза на реальность.

Владимир
От Андрей
К Iva (17.09.2023 08:42:56)
Дата 17.09.2023 21:56:49

Re: Не надо...

>Шоу показывает уже существующие возможности по управлению роем дронов.

А как он в рое на шоу управляется? Ему долго-долго прописывают место в строю, закладывают в память и потом он летит показывать шоу. Или он стартует, потом указывают цель, или район поиска цели, и уже по этим данным рой летит туда?

>Но тут куча людей, вопящих, гражданские технологии к военным вещам не применимы. и предпочитают закрывать глаза на реальность.

Применимы-применимы! Только нужно не забывать, что у военных уже разработаны разные штуки, против других военных штук, влияние которых на гражданские технологии нельзя не учитывать.

ЕМНИП даже не ВИФе было это, некий умелец в войсках, сварганил прогу для планшета для рассчета баллистических данных для артиллерии. На всех учениях показывал лучшие результаты. До тех пор пока кто-то рядом не включил то ли станцию РЭБ, то ли просто мощный передатчик. Планшет сказал ой, и отказался работать.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dargot
К Андрей (17.09.2023 21:56:49)
Дата 20.09.2023 04:46:22

Re: Не надо...

Приветствую!

>ЕМНИП даже не ВИФе было это, некий умелец в войсках, сварганил прогу для планшета для рассчета баллистических данных для артиллерии. На всех учениях показывал лучшие результаты. До тех пор пока кто-то рядом не включил то ли станцию РЭБ, то ли просто мощный передатчик. Планшет сказал ой, и отказался работать.

Вы, простите, понимаете, что сейчас наша артиллерия стреляет либо - приемлемо - с использованием "сварганенных умельцами" программ "Артблокнот" и "Ветерок" (еще, может, какие-то) под "Андроид", либо дедовским методом и, скажем так, похуже.
Все эти глубокомысленные псевдовоенные надувания щек "А в дождь/РЭБ/вспышку на Солнце/землятресение" оно работает разбиваются о тот факт, что, когда коммерческий планшет выходит из строя - достать из коробки новый - цена 20-30.000 рублей. А если уж ОЧЕНЬ нужно что-то работающее всегда - так есть защищенные смартфоны и планшеты, по незаоблачным ценам.


С уважением, Dargot.
От zero1975
К Iva (17.09.2023 08:42:56)
Дата 17.09.2023 15:26:31

Re: Не надо...

>>Шоу как аргумент это прелестно. Раммштайн вспоминается.

>Шоу показывает уже существующие возможности по управлению роем дронов.

Конкретно эти "существующие возможности" - согласованное движение группы дронов по заранее заданной для каждого из них траектории - применяются в полный рост в налётах тех же Гераней. Каким образом это к теме обсуждения?

>Но тут куча людей, вопящих, гражданские технологии к военным вещам не применимы. и предпочитают закрывать глаза на реальность.

Ну, так и говорите о тех технологиях, которые имеют отношение к обсуждаемому вопросу. Причём тут шоу?
От Iva
К zero1975 (17.09.2023 15:26:31)
Дата 17.09.2023 15:57:06

Re: Не надо...

Привет!

>Конкретно эти "существующие возможности" - согласованное движение группы дронов по заранее заданной для каждого из них траектории - применяются в полный рост в налётах тех же Гераней. Каким образом это к теме обсуждения?

а вот тут я не уверен, что герани летят не по индивидуальному плану и управлению, а по коллективному.

>Ну, так и говорите о тех технологиях, которые имеют отношение к обсуждаемому вопросу. Причём тут шоу?

показывает возможности создания и управления роем дронов.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.09.2023 15:57:06)
Дата 17.09.2023 17:10:20

Re: Не надо...

>а вот тут я не уверен, что герани летят не по индивидуальному плану и управлению, а по коллективному.

>показывает возможности создания и управления роем дронов.

Покажите, пожалуйста, разницу между "коллективным планом и управлением" и набором соответствующего количества "индивидуальных" на примере роя дронов, используемых в шоу. Не своё мнение, а внятное описание - как там что управляется и взаимодействует. Мне будет интересно почитать.
От park~er
К zero1975 (17.09.2023 17:10:20)
Дата 17.09.2023 20:07:38

Шоу решает туже задачу

>>а вот тут я не уверен, что герани летят не по индивидуальному плану и управлению, а по коллективному.
>
>>показывает возможности создания и управления роем дронов.
>
>Покажите, пожалуйста, разницу между "коллективным планом и управлением" и набором соответствующего количества "индивидуальных" на примере роя дронов, используемых в шоу. Не своё мнение, а внятное описание - как там что управляется и взаимодействует. Мне будет интересно почитать.

Есть факт индивидуального централизованного наведения каждого дрона в рое на шоу? Есть
Вопрос закрыт
От zero1975
К park~er (17.09.2023 20:07:38)
Дата 17.09.2023 20:56:05

Re: Шоу решает...

>>>а вот тут я не уверен, что герани летят не по индивидуальному плану и управлению, а по коллективному.

>>>показывает возможности создания и управления роем дронов.

>>Покажите, пожалуйста, разницу между "коллективным планом и управлением" и набором соответствующего количества "индивидуальных" на примере роя дронов, используемых в шоу. Не своё мнение, а внятное описание - как там что управляется и взаимодействует. Мне будет интересно почитать.

>Есть факт индивидуального централизованного наведения каждого дрона в рое на шоу? Есть
>Вопрос закрыт

Так о том и речь - программу полёта каждого дрон а на шоу задают индивидуально, из единого центра. И коррективы в программу вносят тоже индивидуально из единого центра. Ни о каком взаимодействии между дронами, ни о потоке информации со всех них, ни о распознании ими целей и распределении целей между ними в реал-тайме и речи нет.

Т.е., всей "гражданской технологии" там - в едином наземном центре рассчитать индивидуальную траекторию для каждого дрона, заложить её индивидуально в каждый дрон и (может быть, не уверен) в полёте как-то эту траекторию корректировать. Что тут выдающегося на фоне тех же Гераней?

А теперь сравните эту "гражданскую технологию" с "военной" 40-летней давности - на примере той же П-700 "Гранит" - самостоятельное обнаружение целей в заданном районе, обмен информацией между ракетами в "рое", идентифицикация целей, их ранжирование по важности и распределение целей между ракетами - и всё это без управления из единого центра. Военные сделали всё это 40 лет назад, но адептам "гражданских технологий" похрен.
От park~er
К ttt2 (17.09.2023 00:39:31)
Дата 17.09.2023 01:41:12

Вспоминайте

>>>>... а именно, в действие закона перехода количества в качество. Главной фичей всех этих БПЛА является не какие-то особые боевые свойства - а феноменальная дешевизна и простота, которая позволяет производить их в огромных количествах, дажа такая страна как нынешняя У может их делать сотни тысяч в год.
>>>
>>>Феноменальная дешевизна это следствие мусорных характеристик первых дронов. Как только с ними начнут бороться они начнут совершенствоваться и дорожать что бы выжить.
>>
>>>>>На любой БТТ будет стоять зенитный пулемет с локатором, который будет способен обнаруживать неспешно приближающийся дрон и как минимум попытаться его сбить.
>>>>
>>>>Да и хрен на этот пулемёт. так и вижу - НИОКР займёт лет пять, танк подорожает раза в полтора, с нынешними подходами ВПК, а потом этот вундерваффель поедет на поле боя, и пусть там девять БПЛА собьёт, но десятый его достанет. Убийство супер-защищённого и супер-дорогого танка встанет в 300 тыс. - в 10 раз дешевле чем сегодняшний ПТУР стоит.
>>>
>>>Значит подходы ВПК надо менять, ничего сложного в сбитии тарахтелки с убогой скоростью, отсутсвием маневренности и РЭБ нет
>>
>>>Зачем головы забивать откровенными сказками про десять дронов на каждый танк. Откуда столько операторов??
>>
>>Это сейчас прямое управление FVP.
>>Посмотрите какие шоу устраивают.
>
>Шоу как аргумент это прелестно. Раммштайн вспоминается.

Вы видите принципиальные отличия между управлением роем дронов для создания картинки панды в небе или атаки на бронеобъект?