От АМ
К zero1975
Дата 22.09.2023 19:50:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Танк из...

>>>А теперь будет бороться с несовершенными дронами.
>>>Вызов-ответ - классика.
>
>>как, раскажите каким образом
>
>Чего ради? Я не футуролог, да и мы вроде на историческом форуме, а не на форуме фантастов.

тоесть вы не знаете как но говорите "будет", тоесть вы просто верите

>>Я не спорю то что вы предлагаете может сработать.......... если артиллерия, броневички и дроны все средства противника и подавят, правда тогда БМП прекрасно справятся и без танка.
>
>>- танк не может занимать местность, это делает пехота на бмп или бтр
>
>"Артиллерия подавляет, пехота занимает" - принцип, известный с первой мировой.
>И на кой же люди танк изобрели, если всё так просто?

затем что парой км дальше пехота противника опять залегает, минимально окапывается и винтовками и пулеметами останавливает атакующию в чистом поле пехоту, а вот если есть танк то огнем пушки и пулеметов уничтожает стрелков и пулеметы пехоты противника на новых позициях

>>- весь смысл движения танка на местности был в подавление средств угрожающих пехоте, так вот сегодня классический танк НЕ способен
>>подавлять такие средства, так как танковое орудие при стрельбе прямой наводкой не обладает необходимой дальностью
>
>Танк никогда не был способен подавлять заградительный огонь артиллерии, т.к. не обладал необходимой дальностью. Вывод - танк никогда не был нужен. Предки идиоты.

вы забыли что вооружение пехоты на тот момент винтовки и пулеметы, их танки прекрасно поражали

>>А сопровождать все будут естественно разведивательные БПЛА, если угодно то новый "танк" на поле боя это именно разведивательный БПЛА, стремительность и решающие значение на тактическом уровне (естественно если вся инфраструктура работает).
>
>Разведывательный дрон - это аналог передового артиллерийского корректировщика.

такая аналогия это как максим на колесиках со щитком приравнивать к танку

>Каким образом разведчик/корректировщик выполнит задачи танка сопровождения пехоты - загадка.

я вам скажу как это может сделать разведивательный БПЛА, он это сделает тупо зависнув над опорным пунктом и наблюдая за любым телодвижением за сотни, тысячи и если надо десятки тысяч метров до того как туда продвинется собственная пехота, разведивательный бпла даже может залететь в окоп и к входу блиндажа

>> командир танка скорее всего будет наблюдать за уничтожением пехотного взвода, потом погибнет и танк, прикрыть пехоту можно только уничтожаю огневые средства противника, что при классическом преминение танковой пушки стало практически невозможно
>
>Это было невозможно всегда. И танковые атаки, направляемые на неподавленную артиллерией оборону ничем хорошим не заканчивались. Сейчас к классической артиллерии, поддерживающей пехоту и танки, добавились дроны-разведчики и дроны-камикадзе. Но вы рассуждаете в парадигме дуэли танка и засевшего в тылу оператора БПЛА. Так вот, с действующими из тыла огневыми средствами танки не боролись никогда. Это задачи контрбатарейной борьбы, которая всегда велась средствами старшего начальника. В вашей картине мира их нет. А если их нет, то и без БПЛА ловить нечего.

ещё раз, сейчас ВСЕ средства могут действовать "из тыла" даже пехотное отделение противника в обороне может действовать "из тыла", в моей картине мира есть контрбатарейная борьба, так вот если артиллерии, бпла итд. уничтожать все что сегодня может действовать ""из тыла" то они полностью уничтожат противника как организованную силу до подхода пехоты
От zero1975
К АМ (22.09.2023 19:50:31)
Дата 23.09.2023 01:30:52

Ре: Танк из...

>ещё раз, сейчас ВСЕ средства могут действовать "из тыла" даже пехотное отделение противника в обороне может действовать "из тыла", в моей картине мира есть контрбатарейная борьба, так вот если артиллерии, бпла итд. уничтожать все что сегодня может действовать ""из тыла" то они полностью уничтожат противника как организованную силу до подхода пехоты

Аллилуйя!
Наконец-то вы пришли к тому, что прежде, чем бой пойдут танки и пехота, следует сперва "артиллерии, бпла итд. уничтожать все что сегодня может действовать "из тыла". Т.е., имеем ту же ситуацию, что и в первую, и во вторую мировые войны: наступление бесперспективно, если не подавлен не только противник на "передке", но и поддерживающие его огневые средства в тылу.
Сегодня к этим огневым средствам добавились БПЛА. И эти БПЛА, их систему связи, их носителей и операторов - надо уничтожать точно так же, как надо было уничтожать артиллерию, её связь и управление, сбивать самолёты-корректировщики и т.д. Если этого не делали раньше - наступающие умывались кровью. И сейчас происходит то же самое.

И да, вы правы - свои ракеты, авиация, артиллерия и БПЛА должны "полностью уничтожить противника как организованную силу до подхода пехоты". А вот дальше возникает вопрос: наступающие пехотинцы, над головами которых кружат свои дроны-разведчики и дроны-камикадзе - они, столкнувшись с отдельными, неуничтоженными очагами обороны - откажутся от танка в своих рядах?
Я считаю, что не откажутся - танк лучше иметь, чем не иметь. Хотя бы потому, что танк, будучи на порядок более мощным огневым средством - привлечёт на себя огонь недобитых (которых тем временем будут уничтожать как пехота, так и ваши БПЛА). А имея мощное бронирование - выдержит этот огонь лучше пехотинцев. А если погибнет, то своей гибелью пехоту спасёт.
От АМ
К zero1975 (23.09.2023 01:30:52)
Дата 27.09.2023 08:58:21

Ре: Танк из...

>>ещё раз, сейчас ВСЕ средства могут действовать "из тыла" даже пехотное отделение противника в обороне может действовать "из тыла", в моей картине мира есть контрбатарейная борьба, так вот если артиллерии, бпла итд. уничтожать все что сегодня может действовать ""из тыла" то они полностью уничтожат противника как организованную силу до подхода пехоты
>
>Аллилуйя!
>Наконец-то вы пришли к тому, что прежде, чем бой пойдут танки и пехота, следует сперва <и>"артиллерии, бпла итд. уничтожать все что сегодня может действовать "из тыла". Т.е., имеем ту же ситуацию, что и в первую, и во вторую мировые войны: наступление бесперспективно, если не подавлен не только противник на "передке", но и поддерживающие его огневые средства в тылу.
>Сегодня к этим огневым средствам добавились БПЛА. И эти БПЛА, их систему связи, их носителей и операторов - надо уничтожать точно так же, как надо было уничтожать артиллерию, её связь и управление, сбивать самолёты-корректировщики и т.д. Если этого не делали раньше - наступающие умывались кровью. И сейчас происходит то же самое.

так фронт прорывали уже в ПМВ БЕЗ танков, проблема возникала потом так как артиллерия была ограничена по дальности, и тогда танки помогали прорывать заслоны, но сейчас танки этого НЕ могут

>И да, вы правы - свои ракеты, авиация, артиллерия и БПЛА должны <и>"полностью уничтожить противника как организованную силу до подхода пехоты". А вот дальше возникает вопрос: наступающие пехотинцы, над головами которых кружат свои дроны-разведчики и дроны-камикадзе - они, столкнувшись с отдельными, неуничтоженными очагами обороны - откажутся от танка в своих рядах?

посмотрите на БМП, это сегодня 30-40+++ т машины с КАЗ

>Я считаю, что не откажутся - танк лучше иметь, чем не иметь. Хотя бы потому, что танк, будучи на порядок более мощным огневым средством - привлечёт на себя огонь недобитых (которых тем временем будут уничтожать как пехота, так и ваши БПЛА). А имея мощное бронирование - выдержит этот огонь лучше пехотинцев. А если погибнет, то своей гибелью пехоту спасёт.

одна проблема, если война в воздухе (война БПЛА) успешна то наступающия пехота с успехом пройдет дальше, если не успешна то танки НЕ помогут

Таким образом классический танк остается очень дорогой машиной требующей сложного обслуживания и инфраструктуры, но он более не необходим для успеха, следующий шаг особенно в большой войне очевиден.
От zero1975
К АМ (27.09.2023 08:58:21)
Дата 27.09.2023 23:33:57

Ре: Танк из...

>посмотрите на БМП, это сегодня 30-40+++ т машины с КАЗ

... и с ничтожной огневой мощью. Не говоря о том, что упование на КАЗ не снимает требований к собственно бронированию, которое у машины с десантным отделением будет заведомо слабее.


>одна проблема, если война в воздухе (война БПЛА) успешна то наступающия пехота с успехом пройдет дальше, если не успешна то танки НЕ помогут

Это черно-белая картина мира, в которой противник либо уничтожен полностью, либо нет. Насчёт "не помогут" - вам кроме капслока стоило бы "не" выделить жирным и подчёркиванием. Вот так: "НЕ ПОМОГУТ" - так ваша точка зрения будет гораздо убедительнее.

>Таким образом классический танк остается очень дорогой машиной требующей сложного обслуживания и инфраструктуры, но он более не необходим для успеха, следующий шаг особенно в большой войне очевиден.

Блажен, кто верует. Я не футуролог, что там будет в будущем - оставлю вам и фантастам. Мне интереснее история - и в истории я подтверждения вашей точки зрения не вижу.
Но у меня и в мыслях нет запрещать вам грезить о будущем. Мечтайте, если вам так нравится.