От Evg
К zero1975
Дата 18.09.2023 18:10:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Действительно, удивительно


>Здесь важно не то, кто на кого чего перекладывает. Важен сам факт того, что люди видели необходимость перекладывания. Будь война триумфальной, как уверяют некоторые, в таком перекладывании нужды бы не видели, скорее напротив.

"Некоторые" уверяют, что СССР в этой войне победил. И в этом они правы.
Эта победа не была триумфальной, да.
Но и поражением, как считают другие "некоторые", она тоже не была.
От zero1975
К Evg (18.09.2023 18:10:10)
Дата 18.09.2023 18:55:25

Re: Действительно, удивительно

>"Некоторые" уверяют, что СССР в этой войне победил. И в этом они правы.

Кто бы спорил.

>Эта победа не была триумфальной, да.

А вот это (наличие серьёзных ошибок в подготовке операции и недостаточной подготовки войск) - "некоторые" отметают, как совершенно несущественные на фоне победы.

>Но и поражением, как считают другие "некоторые", она тоже не была.

Фу на других "некоторых" за это. Лично я написал, что победа не была полной - и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.
От Begletz
К zero1975 (18.09.2023 18:55:25)
Дата 19.09.2023 00:37:39

Re: Действительно, удивительно

>> и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.

В сентябре 1940???
От zero1975
К Begletz (19.09.2023 00:37:39)
Дата 19.09.2023 13:10:21

Re: Действительно, удивительно

>>> и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.

>В сентябре 1940???

Да, они высадились в Финляндии в конце сентября. Заявленная цель - транзит в Норвегию.
Вот тут - перевод финского источника по теме:
https://sthb.petrsu.ru/journal/article.php?id=3164
Для переговоров с Маннергеймом в Финляндию был направлен подполковник в отставке Й. Вельтьенс. Встреча состоялась вечером 18 августа, и уже на следующий день Вельтьенс получил положительный ответ на предложения Германии, подготовленный К. Г. Маннергеймом, премьер-министром Р. Рюти, министром обороны Р. Вальденом и министром иностранных дел Р. Виттингом [36; 230—231]. Доверенное лицо Маннергейма генерал-майор запаса П. Талвела отметил в своем дневнике 21 августа: «На обеде с Маршалом обсуждали ситуацию. Теперь мы оказались вместе с Германией, Германией, которую Маршал все же не любит. Эта неделя стала для Финляндии судьбоносной. Тогда наша дорога сделала поворот в сторону Германии. Однако это единственная сила, которая может спасти нас от угрозы с востока [49]»[2].

Первые германские суда с солдатами и военными материалами для Финляндии прибыли в порт г. Вааса 21—22 сентября. Министр внутренних дел Финляндии Э. фон Борн не был осведомлен об этом, и не смог ответить на запрос начальника полиции г. Вааса, просившего дать указания в связи с прибытием немецких судов. Формальная сторона дела была урегулирована лишь 22 сентября взаимным обменом нотами. В ноябре было подписано официальное соглашение о транзите [32; 99].

А здесь про советскую сторону:
https://aif.ru/society/history/okazalis_v_germanskom_stroyu_kak_finlyandiya_delala_stavku_na_gitlera
Советские дипломаты в Финляндии сообщали: часть немецких войск, следующих «транзитом», территорию страны не покидает. Советская военно-морская раpведка прямо докладывала: «Часть германских войск оседает в Финляндии с целью подготовки театра военных действий и подготовки финской армии. В Хельсинки продолжает поступать военное снаряжение... Часть поступающих военных грузов упакована в ящики с наклейками „лимоны“ и „апельсины“».
От Begletz
К zero1975 (19.09.2023 13:10:21)
Дата 21.09.2023 21:06:34

Спасибо.

Странно, что Зимке этот момент пропустил, только написал про соглашение о транзите, о поставках оружия финнам и про возражения Микояна и Молотова.