От Alexeich
К Prepod
Дата 17.09.2023 19:43:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Разгромили за...

>>Ну хорошо, царь хороший, бояре плохие.
>Как это следует из написанного? Царь плох в том, в чём был плох.

Так о том и речь В ЧЕМ он был плох. Например, плох он был в военном планировании.

>Какие претензии к формату операции? Кровавый терран не налагал на военных политических ограничений.

Ну раз претензий нет, то нет претензий, все хорошо, прекрасная маркиза ...
От Prepod
К Alexeich (17.09.2023 19:43:49)
Дата 17.09.2023 21:43:40

Re: Разгромили за...

>>>Ну хорошо, царь хороший, бояре плохие.
>>Как это следует из написанного? Царь плох в том, в чём был плох.
>
>Так о том и речь В ЧЕМ он был плох. Например, плох он был в военном планировании.
Он не занимался военным планированием перед Финской. Он ставил политические цели. А потом да, открылись бездны и пришлось впрягаться в сугубо военные вопросы.
>>Какие претензии к формату операции? Кровавый терран не налагал на военных политических ограничений.
>
>Ну раз претензий нет, то нет претензий, все хорошо, прекрасная маркиза ...
Если претензии нельзя сформулировать иные чем через попытку в иронию, то претензий нет.
От Alexeich
К Prepod (17.09.2023 21:43:40)
Дата 17.09.2023 22:48:46

Re: Разгромили за...

>>>>Ну хорошо, царь хороший, бояре плохие.
>>>Как это следует из написанного? Царь плох в том, в чём был плох.
>>
>>Так о том и речь В ЧЕМ он был плох. Например, плох он был в военном планировании.
>Он не занимался военным планированием перед Финской.

То есть брешут сталинские генералы ... ну так и знал.

> Он ставил политические цели.

То есть к разработке, утверждению, оценке военных планов отношения не имел? То есть брешут не только сталинские генералы, но и большая часть участников ВИФа? Ну как скажете. Я давно что-то такое подозревал.
От Prepod
К Alexeich (17.09.2023 22:48:46)
Дата 18.09.2023 08:31:51

Re: Разгромили за...

>>>>>Ну хорошо, царь хороший, бояре плохие.
>>>>Как это следует из написанного? Царь плох в том, в чём был плох.
>>>
>>>Так о том и речь В ЧЕМ он был плох. Например, плох он был в военном планировании.
>>Он не занимался военным планированием перед Финской.
>
>То есть брешут сталинские генералы ... ну так и знал.
Ращумеется, в мемуарах все брешут. Картина ВОВ с опорой на мемуары и теперь это две большие разницы.
>> Он ставил политические цели.
>
>То есть к разработке, утверждению, оценке военных планов отношения не имел? То есть брешут не только сталинские генералы, но и большая часть участников ВИФа? Ну как скажете. Я давно что-то такое подозревал.
Насчёт «утверждения и оценки», это раьота политического руководителя. А разрабатывают военные планы, внезапно, военные.
От Alexeich
К Prepod (18.09.2023 08:31:51)
Дата 18.09.2023 12:58:05

Re: Разгромили за...

>Насчёт «утверждения и оценки», это раьота политического руководителя. А разрабатывают военные планы, внезапно, военные.

Могли ли военные проигнорировать прямое указание Сталина на "формат" проведения операции ("СВО" силами округа)? В реальности? Или Вы считаете, что его мнение ничего не значило? "Отвянь, Сосело, что ты понимаешь в военном деле, иди пиши про языкознание" ...
От Prepod
К Alexeich (18.09.2023 12:58:05)
Дата 19.09.2023 21:11:30

Re: Разгромили за...

>>Насчёт «утверждения и оценки», это раьота политического руководителя. А разрабатывают военные планы, внезапно, военные.
>
>Могли ли военные проигнорировать прямое указание Сталина на "формат" проведения операции ("СВО" силами округа)? В реальности? Или Вы считаете, что его мнение ничего не значило? "Отвянь, Сосело, что ты понимаешь в военном деле, иди пиши про языкознание"
С чего Вы вообще взяли что такие указания были?
Кто-то в мемуаре дежурно пнул культ личности и его последствия? Так без малого все такие пинки на поверку «не нашли документального подтверждения».
Так и здесь. 44-я СД не имела отношения к ЛВО.
Что она делала в Карелии в конце ноября 39 года?
Нарушили-таки указание кровавого террана? Какова Ваша версия?
От zero1975
К Prepod (19.09.2023 21:11:30)
Дата 19.09.2023 21:44:54

Re: Разгромили за...

>С чего Вы вообще взяли что такие указания были?
>Кто-то в мемуаре дежурно пнул культ личности и его последствия? Так без малого все такие пинки на поверку «не нашли документального подтверждения».

Когда найдёте доказательства того, что этот момент в мемуарах описан лживо - сообщите, пожалуйста. Буду очень вам признателен.
От Alexeich
К Prepod (19.09.2023 21:11:30)
Дата 19.09.2023 21:34:06

Re: Разгромили за...

>С чего Вы вообще взяли что такие указания были?
>Кто-то в мемуаре дежурно пнул культ личности и его последствия? Так без малого все такие пинки на поверку «не нашли документального подтверждения».

Ну хорошо, всё врут генералы, людишки-то мелочные ...

>Так и здесь. 44-я СД не имела отношения к ЛВО.
> Что она делала в Карелии в конце ноября 39 года?
>Нарушили-таки указание кровавого террана? Какова Ваша версия?

Вообще-то "проводить силами ЛВО" не означает невозможности привлечения частей усиления, также как и коррекция планов в ходе военных действий тоже.
От zero1975
К Alexeich (17.09.2023 22:48:46)
Дата 17.09.2023 23:05:19

Re: Разгромили за...

>>Он не занимался военным планированием перед Финской.

>То есть брешут сталинские генералы ... ну так и знал.

>> Он ставил политические цели.

>То есть к разработке, утверждению, оценке военных планов отношения не имел? То есть брешут не только сталинские генералы, но и большая часть участников ВИФа? Ну как скажете. Я давно что-то такое подозревал.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Kljatva_Stalina.jpg


От Alexeich
К zero1975 (17.09.2023 23:05:19)
Дата 17.09.2023 23:12:57

Re: Разгромили за...

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Kljatva_Stalina.jpg



Выходит, действительно не имел отношения, опоздал к началу банкета ...
От zero1975
К Alexeich (17.09.2023 23:12:57)
Дата 18.09.2023 00:03:39

Re: Разгромили за...

>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Kljatva_Stalina.jpg



>Выходит, действительно не имел отношения, опоздал к началу банкета ...

Сталин был членом Главного военного совета РККА с 3 марта 1938 года.
Да и дата на приведённом документа (23 февраля 1939 года) - задолго до обсуждаемых здесь событий.
От Alexeich
К zero1975 (18.09.2023 00:03:39)
Дата 18.09.2023 00:27:41

Re: Разгромили за...

>Сталин был членом Главного военного совета РККА с 3 марта 1938 года.
>Да и дата на приведённом документа (23 февраля 1939 года) - задолго до обсуждаемых здесь событий.

Пардон, на дату посмотрел, а на год - нет :)