От zero1975
К Паршев
Дата 17.09.2023 00:31:33
Рубрики Танки;

Только в сегодняшней Украине:

Сам термин "Залесье", "Залесский" - встречается в считанном количестве источников. Интересно, что в Задонщине он используется как самоназвание:
"Поведали нам, брат, что царь Мамай пошел на Русь, стоит уже у быстрого Дона, хочет идти к нам в землю Залесскую."
И насколько я знаю - это слово никогда не фиксировался в паре со словами "окраина" или "украина".

Так что вариант один - это москали с ляхами навязали центру русской земли унизительное название окраины. Но вставшие с колен украинцы жестоко отомстили:
https://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya-i-ya/zalesskaya-ukraina
От Паршев
К zero1975 (17.09.2023 00:31:33)
Дата 19.09.2023 11:10:57

Re: Только в...

>Сам термин "Залесье", "Залесский" - встречается в считанном количестве источников. Интересно, что в Задонщине он используется как самоназвание:
>"Поведали нам, брат, что царь Мамай пошел на Русь, стоит уже у быстрого Дона, хочет идти к нам в землю Залесскую."

Из текста понятно, что "земля Залесская" чуть ли не синоним Руси, во всяком случае ее основной части.
От zero1975
К Паршев (19.09.2023 11:10:57)
Дата 19.09.2023 15:02:54

Re: Только в...

>>Сам термин "Залесье", "Залесский" - встречается в считанном количестве источников. Интересно, что в Задонщине он используется как самоназвание:
>>"Поведали нам, брат, что царь Мамай пошел на Русь, стоит уже у быстрого Дона, хочет идти к нам в землю Залесскую."

>Из текста понятно, что "земля Залесская" чуть ли не синоним Руси, во всяком случае ее основной части.

Андрей Петрович, вы разочаровываете. В устах Дмитрия Ивановича "к нам в землю Залесскую" - это в контролируемые им владения.

А конкретно по заинтересовавшему вас вопросу исчерпывающий ответ есть в "Списке русских городов дальних и ближних" - там помимо (болгарских и валашских) Русь делится на земли:
- подольскую;
- киевскую;
- волынскую;
- литовскую;
- смоленскую;
- рязанскую;
- тверскую;
- залесскую.
Если хотите представить себе очертания Залесья - смотрите там же список залесских городов. В удобном виде он представлен в табличке в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русских_городов_дальних_и_ближних
От Alexeich
К zero1975 (17.09.2023 00:31:33)
Дата 17.09.2023 01:05:30

Re: Только в...

>И насколько я знаю - это слово никогда не фиксировался в паре со словами "окраина" или "украина".

У современных авторов "Залесская Украина" встречал (причем для 2 регионов - междуречье Оки и Волги и регион Переславль-Залесского), а вот насколько это обоснованно с точки зения источниковедения и сколько тут "народного творчества" (каждый автор кандидатской стремится оставить свой след в терминологии, особенно когда общепринятой плозо владеет) - бог весть.
От Паршев
К Alexeich (17.09.2023 01:05:30)
Дата 19.09.2023 11:09:37

Re: Только в...

>>И насколько я знаю - это слово никогда не фиксировался в паре со словами "окраина" или "украина".
>
>У современных авторов "Залесская Украина" встречал (причем для 2 регионов - междуречье Оки и Волги и регион Переславль-Залесского), а вот насколько это обоснованно с точки зения источниковедения и сколько тут "народного творчества" (каждый автор кандидатской стремится оставить свой след в терминологии, особенно когда общепринятой плозо владеет) - бог весть.

Авторы понятны.