>У меня нет оснований не верить американским дипломатам
Так вы читайте буквально, что написано. Написано, что американский дипломат сказал. Не написано, что к нему обратилась советская сторона.
>>Как бы 18 октября 1941 отреагировали в Москве, если бы Коллонтай сообщила, что один шведский дипломат ей строго неофициально сообщил, что гитла предлагает Сталину "все взад", да еще вместе садануть по Лондону? Правильно, максимум в "Правде" пожали бы плечами карикатурой Кукрыниксов.
>
>Вы уверены?
Уверен. Но даже усилю аналогию, чтобы была ближе к финской 41-го года. Представьте разговор с Коллонтай на такую же тему в сентябре 1944-го со стороны немцев.
Ну, что это как не попытка вбить клин в коалицию?
Люди с серьезными намерениями присылают генерала Вольфа в Италию, а не треплются.
>К сож., нет. Более того, там нет ни одного документа между 2 и 18 авг.
А должна была бы давно уже быть какая-то конкретика. А хотя бы и с нашей стороны. Но нет. Вы же не думаете, что советские дипломаты могли действовать в режиме самовольного трепа? Должно было быть решение, указание, распоряжение проработать и т.д.
The U.S.S.R. attaches great importance to the matter of neutralising Finland and
her dissociation from Germany. The severance of relations between Britain and
Finland and the blockade of Finland, announced by Britain, have already borne
fruit and engendered conflicts among the ruling circles of Finland. Voices are being
raised in support of neutrality and reconciliation with the U.S.S.R.
If the U.S. Government were to threaten Finland with a rupture of relations, the
Finnish Government would be more resolute in the matter of breaking with Germany.
In that case the Soviet Government could make certain territorial concessions to
Finland with a view to assuaging her and conclude a new peace treaty
with her.
>>У меня нет оснований не верить американским дипломатам
>
>Так вы читайте буквально, что написано. Написано, что американский дипломат сказал. Не написано, что к нему обратилась советская сторона.
Тогда непонятно, чью информацию он передавал. Если от ФДР, он так и написал бы. Остается только один вариант, советское правительство.
>>>Как бы 18 октября 1941 отреагировали в Москве, если бы Коллонтай сообщила, что один шведский дипломат ей строго неофициально сообщил, что гитла предлагает Сталину "все взад", да еще вместе садануть по Лондону? Правильно, максимум в "Правде" пожали бы плечами карикатурой Кукрыниксов.
>>
>>Вы уверены?
>
>Уверен. Но даже усилю аналогию, чтобы была ближе к финской 41-го года. Представьте разговор с Коллонтай на такую же тему в сентябре 1944-го со стороны немцев.
А, кажется я вас понял. Ваши сомнения не за финнов и не за американцев, ваши сомнения за Сталина. Этакий несгибаемый боэц был, никаких компромиссов, только хардкор, только красный флаг над рейхстагом! А вот у меня такие сомнения есть. Во-1х, ИВС всегда был практиком реалполитик; во-2х, на тот момент он не имел формальных обязательств перед союзниками, поэтому ваша аналогия ниже с сентябрем 1944 некорректна. Ну и в 3-х, момент был для него хреновый. Не забывайте про его "умоляющую телеграмму" Черчиллю 15 сент с предложением открыть 2-й фронт на востоке и прислать 25-30 дивизий в Архангельск. Ну и в 4-х не надо придираться к каналам связи, типа "через Коллонтай", потому что между воюющими сторонами других каналов для связи нет. Напомню, что в 1944 именно через Коллонтай были предложены советские условия.
>Ну, что это как не попытка вбить клин в коалицию?
>Люди с серьезными намерениями присылают генерала Вольфа в Италию, а не треплются.
>>К сож., нет. Более того, там нет ни одного документа между 2 и 18 авг.
>
>А должна была бы давно уже быть какая-то конкретика. А хотя бы и с нашей стороны. Но нет. Вы же не думаете, что советские дипломаты могли действовать в режиме самовольного трепа? Должно было быть решение, указание, распоряжение проработать и т.д.
>Болтовня это все и сова на глобусе.
Ну да, канешн. Бумажки нет, а словам вы не поверите. Даже если они в точности вписываются в события.