От Carabin
К All
Дата 19.09.2023 19:03:56
Рубрики Современность; ВВС;

Удар "Ланцетом" на расстояние под 100 км!

Ещё и по МИГу


Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.

https://t.me/Dnepro_Rub/1226
От KGI
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 20.09.2023 01:51:59

Подсмотрено в ходе визита Путина в Аэроскан(+)

https://t.me/voenacher/52422
От Alexeich
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 20:47:06

впечатляюще, но эффект сомнителен

в самолет не попали, а в ответ на этот одиночный демарш начнется лютая бешеная деятельность по маскировке, обваловыванию и проч.
От Вася Куролесов
К Alexeich (19.09.2023 20:47:06)
Дата 19.09.2023 22:51:26

Re: впечатляюще, но...

>в самолет не попали, а в ответ на этот одиночный демарш начнется лютая бешеная деятельность по маскировке, обваловыванию и проч.

Судя по тому, что пишут на ЛА, на Ланцетах в хвосте стоит дополнительная осколочная БЧ, чьё назначение - поражать расчёты орудий и тусующуюся возле\на БТТ пехоту. Так что есть высокая вероятность, что самолёт отхватил порцию осколков как раз в носовую часть, где много тонкого и сложного.
От sss
К Alexeich (19.09.2023 20:47:06)
Дата 19.09.2023 22:23:03

Это не танк всё же. А килограмм ВВ - это килограмм ВВ

...даже если на бетоне рядом с носовой стойкой взорвался, то самолет скорее всего уже никогда не взлетит.
От Begletz
К sss (19.09.2023 22:23:03)
Дата 20.09.2023 00:22:47

Про Ланцет попадалось, что 3.5 кг (-)
От sss
К Begletz (20.09.2023 00:22:47)
Дата 20.09.2023 10:17:00

Пишут, что типовая БЧ это инженерный кумулятивный заряд КЗ-6

с общей массой 3кг из которых ВВ примерно 1,8кг.
Для усиления фугасного действия якобы дополнительно ставят на месте доп. зарядики из пластического ВВ. (насколько часто и насколько систематически - непонятно)

Хотя полет на 100км это с очень большой вероятностью вообще новый тип, у "дальнего" варианта может быть и облегченный заряд, чисто теоретически.
От Alexeich
К sss (20.09.2023 10:17:00)
Дата 20.09.2023 13:39:54

Re: Пишут, что...

>с общей массой 3кг из которых ВВ примерно 1,8кг.
>Для усиления фугасного действия якобы дополнительно ставят на месте доп. зарядики из пластического ВВ. (насколько часто и насколько систематически - непонятно)

Там и фугасный в номенклатуре числится. Полагаю, для атаки самолетной стоянки логичнее было бы поставить его, но это уж зависит от возможности юзеров.
От Alexeich
К Begletz (20.09.2023 00:22:47)
Дата 20.09.2023 01:11:47

Re: Про Ланцет...

пишут про до 5 кг полезной нагрузки. А уж сколько там ВВ ...
От Flanker
К Alexeich (19.09.2023 20:47:06)
Дата 19.09.2023 22:15:41

Re: впечатляюще, но...

>в самолет не попали, а в ответ на этот одиночный демарш начнется лютая бешеная деятельность по маскировке, обваловыванию и проч.
Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы
От Baren
К Flanker (19.09.2023 22:15:41)
Дата 20.09.2023 17:29:06

Re: впечатляюще, но...

>>в самолет не попали, а в ответ на этот одиночный демарш начнется лютая бешеная деятельность по маскировке, обваловыванию и проч.
>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы
Там удар через крыло под переднюю опору с осколками в кабину- уверен под списание -ресурса на восстановление у них нет.
От Alexeich
К Flanker (19.09.2023 22:15:41)
Дата 19.09.2023 23:21:11

Re: впечатляюще, но...

>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы

Т.е. _не попасть_ непосредственно в самолет (как видно на видео) лучше?
От kirill111
К Alexeich (19.09.2023 23:21:11)
Дата 20.09.2023 13:32:19

Re: впечатляюще, но...

>>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы
>
>Т.е. _не попасть_ непосредственно в самолет (как видно на видео) лучше?

Це вже капiтуляiя чи нi?
От Alexeich
К kirill111 (20.09.2023 13:32:19)
Дата 20.09.2023 15:06:15

Re: впечатляюще, но...

>>Т.е. _не попасть_ непосредственно в самолет (как видно на видео) лучше?
>
>Це вже капiтуляiя чи нi?

? Что Вы хотели сказать?
От Flanker
К Alexeich (19.09.2023 23:21:11)
Дата 19.09.2023 23:24:56

Re: впечатляюще, но...

>>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы
>
>Т.е. _не попасть_ непосредственно в самолет (как видно на видео) лучше?
 Не лучше. Чуток промахнулись на конце, но это на результат не влияет. Главное целили куда надо. Ну бкдет меньше фугасного действия, но там и осколочного за глаза.
От Alexeich
К Flanker (19.09.2023 23:24:56)
Дата 20.09.2023 00:32:59

Re: впечатляюще, но...

> Не лучше. Чуток промахнулись на конце, но это на результат не влияет. Главное целили куда надо. Ну бкдет меньше фугасного действия, но там и осколочного за глаза.

Ну в принципе если ОФ БЧ, особенно с ГПЭ, то с P>>0 пепелац отлетался, считай зенитной ракетой гостили, на земле ...
(перечитал и вспомнил отзыв рецензента из одного солидного журнала, полученный сегодня, пардон, уже вчера, утром "ATNF, СКО ОУ МПИ, ТМПИ и БМПИ, ФАР, МНК, МНП, а также многие другие аббревиатуры, встречающиеся в тексте, желательно расшифровывать ...") :)
От zero1975
К Flanker (19.09.2023 23:24:56)
Дата 19.09.2023 23:48:53

А куда там целили?

>Главное целили куда надо.

Там любопытная прицельная марка. При подлёте квадрат из 4-х уголков всё время держится на центроплане. А вот перекрестье вертикальной и горизонтальной линий плавно уплывает влево и вверх:

[105K]


Так что там точка прицеливания - центр квадрата или перекрестье линий?

P.S. Анекдот напомнило:
Преферансист скончался от инфаркта, получив четыре взятки на мизере. Идёт траурная процессия. Один из скорбящих шепчет другому:
- А вот если б ты тогда в бубну прорезал, то он бы все восемь взял.
- Да ладно - и так неплохо получилось...
От KGI
К zero1975 (19.09.2023 23:48:53)
Дата 20.09.2023 01:27:30

Re: А куда...

>>Главное целили куда надо.
>
>Там любопытная прицельная марка. При подлёте квадрат из 4-х уголков всё время держится на центроплане. А вот перекрестье вертикальной и горизонтальной линий плавно уплывает влево и вверх:
>
>[105K]

>Так что там точка прицеливания - центр квадрата или перекрестье линий?

Центр квадрата это то, куда хочет оператор, а перекрестье линий это куда летит дрон. И на огромном количестве видео хорошо видно, как оператор при помощи интуиции и глазомера, постоянно елозит квадратом так, чтобы и цель хотя бы частично была в нем и перекрестье тоже. Это такой метод наведения - нечто среднее между полностью ручным и полуавтоматическим. Зато Захаров очень любит рассуждать про ИИ, самостоятельный выбор целей дроном и простоту применения:). Нужно категорически запретить ссылаться на ИИ в любых дискуссиях всем, кто не имеет признанных работ и достижений в этой области.

От Alexeich
К KGI (20.09.2023 01:27:30)
Дата 20.09.2023 18:50:37

Re: А куда...

>Центр квадрата это то, куда хочет оператор, а перекрестье линий это куда летит дрон.

Куда летит или куда направлен нос?
От KGI
К Alexeich (20.09.2023 18:50:37)
Дата 20.09.2023 21:16:21

Re: А куда...

>>Центр квадрата это то, куда хочет оператор, а перекрестье линий это куда летит дрон.
>
>Куда летит или куда направлен нос?

Не знаю. Но думаю что нос - так проще.
От Alexeich
К KGI (20.09.2023 21:16:21)
Дата 21.09.2023 11:08:17

Re: А куда...

>>Куда летит или куда направлен нос?
>
>Не знаю. Но думаю что нос - так проще.

Да в общем-то так на так, в одном случае сигнал заводится показатели с оптической оси камеры и направления геометрической оси объекта, в другом - камеры и (условно) функция от показателей авиагоризонта и компаса. Процессору все равно. Другое дело, что, может бытиь, на этих поделиях авиагоризонта и компаса (последнее маловероятно при наличии ЖПС-а) :)
От zero1975
К KGI (20.09.2023 01:27:30)
Дата 20.09.2023 01:49:17

Re: А куда...

>Центр квадрата это то, куда хочет оператор, а перекрестье линий это куда летит дрон.

Спасибо за подтверждение. Я, собственно, это и подозревал.
От Flanker
К zero1975 (19.09.2023 23:48:53)
Дата 19.09.2023 23:57:44

Re: А куда...

>>Главное целили куда надо.
>
>Там любопытная прицельная марка. При подлёте квадрат из 4-х уголков всё время держится на центроплане. А вот перекрестье вертикальной и горизонтальной линий плавно уплывает влево и вверх:
>
>[105K]

>Так что там точка прицеливания - центр квадрата или перекрестье линий?
А фиг знает. Я не знаю задержки, частоты обновления там и прочих вещей которые могут быть известны операторам. Может у них и "неплохо вышло" да:) я, зная конструкцию и компоновку МиГ-29 сужу по результату :) а он тот что надо :) лучше конечно два ланцета с интервалом в минуту в центроплан, чтоб наверняка дотла но " и так неплохо вышло"
От Alexeich
К Flanker (19.09.2023 23:57:44)
Дата 20.09.2023 15:07:49

Re: А куда...

>А фиг знает. Я не знаю задержки, частоты обновления там и прочих вещей которые могут быть известны операторам. Может у них и "неплохо вышло" да:) я, зная конструкцию и компоновку МиГ-29 сужу по результату :) а он тот что надо :) лучше конечно два ланцета с интервалом в минуту в центроплан, чтоб наверняка дотла но " и так неплохо вышло"

Вообще, по зрелому размышлению, немаловажно, какая б/ч, если кумулятивная - все может оказаться не так радужно. По видео не скажешь.
От Andrey~65
К Flanker (19.09.2023 22:15:41)
Дата 19.09.2023 22:43:56

Re: впечатляюще, но...

>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы

РЛС при этом - на замену?
От Flanker
К Andrey~65 (19.09.2023 22:43:56)
Дата 19.09.2023 22:50:50

Re: впечатляюще, но...

>>Самолет в тяжелый ремонт. И попали ему хорошо, в самое нежное и геморойное в ремонте. Молодцы операторы
>
>РЛС при этом - на замену?
РЛС, кабина, отсек БРЭО за кабиной. Ребята молодцы - били куда надо, зная мощу БЧ Ланцета выбрали самое правильное место :)
От Prepod
К Alexeich (19.09.2023 20:47:06)
Дата 19.09.2023 20:55:56

Re: впечатляюще, но...

>в самолет не попали, а в ответ на этот одиночный демарш начнется лютая бешеная деятельность по маскировке, обваловыванию и проч.
Что само по себе уже успех. Любые дополнительные затраты противника это хорошо. Даже организационные и трудо- затраты.
От Begletz
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 20:19:37

Одна ракета с кассетной БЧ все вынесла бы. (-)
От Flanker
К Begletz (19.09.2023 20:19:37)
Дата 19.09.2023 22:17:01

Re: Одна ракета...

ДА где все эти драные Искандеры если аэродром в 100 км
От АМ
К Flanker (19.09.2023 22:17:01)
Дата 19.09.2023 22:41:37

Ре: Одна ракета...

>ДА где все эти драные Искандеры если аэродром в 100 км

на такую дальность да по такой цели как самолет и авиационную ракету не жалко

Если только не муляж.
От Nagel
К Begletz (19.09.2023 20:19:37)
Дата 19.09.2023 21:47:13

Re: Одна ракета...

Ага. Персидские фатех 110. Как то раз в Йемене хуситы применили их по параду марионеточных войск, с кассетной БЧ. Эффект как из огромного дробовика.
От Boris
К Nagel (19.09.2023 21:47:13)
Дата 19.09.2023 22:03:39

Меланхолически "все же придумано до нас"

Доброе утро,

кассетные БЧ в частности

https://rg.ru/2015/12/25/raketa-site.html

С уважением, Boris.
От Валера
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 20:18:34

Если они так свободно стоят, то чего их Геранями не бьют ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Валера (19.09.2023 20:18:34)
Дата 19.09.2023 22:05:12

Re: Если они...

Мы не располагаем информацией и возможны следующие обстоятельства:
1) эта техника небоеготова, соответственно разведка, планирующая налет гераней это знает и исключает их из номенклатуры целей. Однако, подразделение, осуществляющее удар ланцетами "видит цель - не видит препятствий".
2) самолеты стоят открыто, но регулярно меняют точки нахождения. Соответсвенно те кто планирует удар геранями не могут гарантировать их наличия на конкретной точке. Напротив, подразделение, осуществляющее удар ланцетами может атаковать по факту обнаружения.
От writer123
К Дмитрий Козырев (19.09.2023 22:05:12)
Дата 20.09.2023 02:29:13

Re: Если они...

>Мы не располагаем информацией и возможны следующие обстоятельства:
>1) эта техника небоеготова, соответственно разведка, планирующая налет гераней это знает и исключает их из номенклатуры целей. Однако, подразделение, осуществляющее удар ланцетами "видит цель - не видит препятствий".
>2) самолеты стоят открыто, но регулярно меняют точки нахождения. Соответсвенно те кто планирует удар геранями не могут гарантировать их наличия на конкретной точке. Напротив, подразделение, осуществляющее удар ланцетами может атаковать по факту обнаружения.
3. У ланцетников сложился работающий с малой задержкой комплекс из средств разведки и средств поражения, которого так толком и нет у всех остальных.
От МУРЛО
К writer123 (20.09.2023 02:29:13)
Дата 20.09.2023 15:47:04

Или из высоких штабов течет, а из блиндажа нет. (-)
От Novik
К Дмитрий Козырев (19.09.2023 22:05:12)
Дата 19.09.2023 22:36:52

Re: Если они...

Приветствую.

> эта техника небоеготова

Маловероятно. К данной технике АПАшка кабелем прицеплена.
От Prepod
К Валера (19.09.2023 20:18:34)
Дата 19.09.2023 20:40:08

Герань медленная, её засекают и самолёты взлетают. (-)
От Claus
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 20:00:50

Re: Удар "Ланцетом"...

>Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.
> https://t.me/Dnepro_Rub/1226
Самолеты спокойно стоят на открытых площадках.
От KGI
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 19:51:47

Причем заходил с тыла, со стороны Украины(+)

>Ещё и по МИГу


>Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.

> https://t.me/Dnepro_Rub/1226

https://t.me/infomil_live/42

И что самое главное картинка чистая до самого конца. Это магия. Это главное отличие от средств - вил и топоров народной войны:). На самом деле я в магию не верю. Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором. Информации на этот счет разумеется нет.
От sss
К KGI (19.09.2023 19:51:47)
Дата 19.09.2023 22:19:46

Re: Причем заходил...

>Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором

Аналогично.
На 99% уверен, что изначальным требованием было не ставить на "расходник"-камикадзе хорошую связь и хорошую оптику. Всё "хорошее" (стабилизированная камера высокого разрешения и дальняя система передачи данных) стоит на разведчике, который хотя бы теоретически многоразовый, а на самом самолете-снаряде стоят камера уровня "дверной глазок" и связь радиусом в 2-3км (как раз до Залы)
От Alexeich
К sss (19.09.2023 22:19:46)
Дата 20.09.2023 00:57:51

Re: Причем заходил...

>На 99% уверен, что изначальным требованием было не ставить на "расходник"-камикадзе хорошую связь и хорошую оптику. Всё "хорошее" (стабилизированная камера высокого разрешения и дальняя система передачи данных) стоит на разведчике, который хотя бы теоретически многоразовый, а на самом самолете-снаряде стоят камера уровня "дверной глазок" и связь радиусом в 2-3км (как раз до Залы)

Вполне приличная камера с пластиковой оптикой и 4к разрешением гроши стоит. На этом много не сэкономишь. Передатчик в сущности, если "по прямой" (на ретранслятор) тоже шибко дорогим не будет. Мы принимали сигнал 4G (стрим-видео) на об. мобильник километров за 30, забравшись на вышку, метров 70 высоты, а с антенной-усилителем ... была бы прямая видимость. Над водой вообще радостно, ловил турецкого оператора ЮБК.
От KGI
К sss (19.09.2023 22:19:46)
Дата 19.09.2023 22:37:55

Re: Причем заходил...

>>Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором
>
>Аналогично.
>На 99% уверен, что изначальным требованием было не ставить на "расходник"-камикадзе хорошую связь и хорошую оптику. Всё "хорошее" (стабилизированная камера высокого разрешения и дальняя система передачи данных) стоит на разведчике, который хотя бы теоретически многоразовый, а на самом самолете-снаряде стоят камера уровня "дверной глазок" и связь радиусом в 2-3км (как раз до Залы)

Камера там нормальная на обоих.
От Prepod
К KGI (19.09.2023 19:51:47)
Дата 19.09.2023 20:38:27

Re: Причем заходил...

>>Ещё и по МИГу
>

>>Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.
>
>> https://t.me/Dnepro_Rub/1226
>
> https://t.me/infomil_live/42

>И что самое главное картинка чистая до самого конца. Это магия. Это главное отличие от средств - вил и топоров народной войны:). На самом деле я в магию не верю. Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором. Информации на этот счет разумеется нет.
В Вашем понимании результат достигнут путём применения 3-4 ZALA в режиме ретранслятора по трассе пролёта супер-ланцета?
От KGI
К Prepod (19.09.2023 20:38:27)
Дата 19.09.2023 21:11:16

Re: Причем заходил...

>>>Ещё и по МИГу
>>
>
>>>Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.
>>
>>> https://t.me/Dnepro_Rub/1226
>>
>> https://t.me/infomil_live/42
>
>>И что самое главное картинка чистая до самого конца. Это магия. Это главное отличие от средств - вил и топоров народной войны:). На самом деле я в магию не верю. Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором. Информации на этот счет разумеется нет.
>В Вашем понимании результат достигнут путём применения 3-4 ZALA в режиме ретранслятора по трассе пролёта супер-ланцета?

ZALA в режиме ретранслятора может быть высоко, 2-3км. Ну а какие еще есть варианты, чтоб картинка была чистой на таком расстоянии?
От Adekamer
К KGI (19.09.2023 21:11:16)
Дата 19.09.2023 23:51:31

не надо так высоко


>ZALA в режиме ретранслятора может быть высоко, 2-3км. Ну а какие еще есть варианты, чтоб картинка была чистой на таком расстоянии?

картинка может быть и цифра
да и пункт связи на земле можно загнать на высоту.
От Prepod
К KGI (19.09.2023 21:11:16)
Дата 19.09.2023 21:19:47

Re: Причем заходил...

>>>>Ещё и по МИГу
>>>
>>
>>>>Разведчики группировки войск «Днепр» поразили МиГ-29 т.н. повітряних сил ВФУ на криворожском аэродроме Долгинцево. В работе барражирующие боеприпасы с улучшенными характеристиками.
>>>
>>>> https://t.me/Dnepro_Rub/1226
>>>
>>> https://t.me/infomil_live/42
>>
>>>И что самое главное картинка чистая до самого конца. Это магия. Это главное отличие от средств - вил и топоров народной войны:). На самом деле я в магию не верю. Я давно и твердо убежден, что ZALA разведчик-контролер, с которым Ланцет неразлучен, является ретранслятором. Информации на этот счет разумеется нет.
>>В Вашем понимании результат достигнут путём применения 3-4 ZALA в режиме ретранслятора по трассе пролёта супер-ланцета?
>
>ZALA в режиме ретранслятора может быть высоко, 2-3км. Ну а какие еще есть варианты, чтоб картинка была чистой на таком расстоянии?
Спасибо. Я не в курсе, я без подклёвки интересуюсь.
От Валера
К Carabin (19.09.2023 19:03:56)
Дата 19.09.2023 19:24:03

Re: Удар "Ланцетом"...

Ещё и промазал