От Dargot
К SSC
Дата 20.09.2023 00:33:19
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: [2SSC] Ложный посыл

Приветствую!

>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,

А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

С уважением, Dargot.
От Hamster
К Dargot (20.09.2023 00:33:19)
Дата 22.09.2023 19:22:35

"...и пусть они как можно больше убивают друг друга.." (с)

>Приветствую!

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>
> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

>С уважением, Dargot.

Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.
От dap
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 23.09.2023 18:05:00

Re: "...и пусть...

>ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.

Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.
Понимание современной ситуации у них примерно на том же уровне.
От Hamster
К dap (23.09.2023 18:05:00)
Дата 27.09.2023 16:02:06

Re: "...и пусть...

>>ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.
>
>Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.
>Понимание современной ситуации у них примерно на том же уровне.

Они явно понимают, что война не должна ломать нормальность внутри страны. Что внутренняя стабильность в экономике и политике приоритетнее происходящего на фронте. Что главная опасность - это потрясения и смуты внутри страны. Посему и сидят на попе ровно.

Правы они или нет покажет время.
От Alexeich
К Hamster (27.09.2023 16:02:06)
Дата 27.09.2023 19:50:46

Re: "...и пусть...

>Они явно понимают, что война не должна ломать нормальность внутри страны. Что внутренняя стабильность в экономике и политике приоритетнее происходящего на фронте. Что главная опасность - это потрясения и смуты внутри страны. Посему и сидят на попе ровно.

Есть и внешнеполитическое соображение, эскалация конфликта неизбежно ведет к нарастанию усилий западных союзников Украины. А их противодействие, скажем так, может оказаться весьма неприятным для наших действий, буде они займутся этим всерьез, а не "одной левой со спущенными рукавами".
От Alexeich
К dap (23.09.2023 18:05:00)
Дата 23.09.2023 22:30:41

Re: "...и пусть...

>Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.

Вы фантазируете, во власти далеко не кретины. И даже если кое-кто свихнулся в силу волнений и возраста, это еще не превращает в маразматиков всю команду.
От dap
К Alexeich (23.09.2023 22:30:41)
Дата 24.09.2023 05:54:18

Re: "...и пусть...

>Вы фантазируете, во власти далеко не кретины.
Ничуть. 17,5 тыс рублей для среднего класса это фантазия?
Нет. Не фантазия, не оговорка, не ошибка.
Это система так работает. И если кто-то думает, что это только в отношении уровня жизни населения так - он сильно ошибается.

С электроникой все строго так же. Советники рассказывали правительству, что у нас 100% локализация производства. Зная про то, что производство на самом деле в TSMC, а у нас проектирование и корпусировка. Это не фантазия, это инфа из первых рук.
И так как ссавшие в уши руководству до сих пор не сидят, значит наверху выводов так и не сделали.

>И даже если кое-кто свихнулся в силу волнений и возраста, это еще не превращает в маразматиков всю команду.
Уж по этому вопросу у них консенсус, не обольщайтесь.
Их идеал описан у Ильина. Быдло делает все, что прикажут и не отсвечивает. Потому что чувство ранга.
И приносит жертвы за великую Россиюшку. Своим благосостоянием, а если понадобится то и жизнью.
Верует в то что молния это искры от колес брички Ильи Пророка.

Я не шучу ни на грамм. ОСОБЕННО в последнем предложении.
Вы еще увидите в школах правильную православную физику.
От АМ
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 23.09.2023 01:23:25

Ре: "...и пусть...

>>Приветствую!
>
>>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>>
>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>>С уважением, Даргот.
>
>Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

>ВПР РФ, кстати, в отличие от <с>дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.

оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта
От Alexeich
К АМ (23.09.2023 01:23:25)
Дата 23.09.2023 22:29:27

Ре: "...и пусть...

>оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта

Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
От АМ
К Alexeich (23.09.2023 22:29:27)
Дата 24.09.2023 21:20:22

Ре: "...и пусть...

>>оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта
>
>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".

так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...

А теперь посмотрим внимательно на актуальную ситуацию где ВС РФ работают уже в максимальном напряжение (не считаю ЯО), а это значит что если определенная граница будет перейдена то будет военное поражение с катастрофой в крыму, но и "на материке" все не будет спокойно так как БПЛА уже сейчас много куда летают, может через год их будет уже тысячи с ударами вплоть до урала.

Через 1-2--3-4 года:

Армия истощена и все что может это боротся с диверсантами как сейчас на белгородком и курском направлениях, в крыму военная и гуманитарная катастрофа, из приграничных райнов массовое бегство а бпла уже сделали тысячи налетов по инфраструктуре, важным производствам в глубине РФ и очевидно что могут сделать ещё десятки тысяч если не будет мира.

Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.
От Alexeich
К АМ (24.09.2023 21:20:22)
Дата 25.09.2023 13:41:34

Ре: "...и пусть...

>>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
>
>так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...

Ну, например, Головин H. H. ("Военные усилия России в Мировой войне") с Вами не согласен. Разделять же "моральное источщение" и "невыносимое военное напряжение" ИМХО неверно. Одно неразрывно связано с другим. Россия смогла бы выдержать военное напряжение ПМВ, если бы не наступило морального истощения, и наоборот, не наступило бы морального истощения, если бы военное напряжение не оказалось бы непомерным.

>Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.

Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
От АМ
К Alexeich (25.09.2023 13:41:34)
Дата 28.09.2023 21:00:33

Ре: "...и пусть...

>>>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
>>
>>так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...
>
>Ну, например, Головин Х. Х. ("Военные усилия России в Мировой войне") с Вами не согласен. Разделять же "моральное источщение" и "невыносимое военное напряжение" ИМХО неверно. Одно неразрывно связано с другим. Россия смогла бы выдержать военное напряжение ПМВ, если бы не наступило морального истощения, и наоборот, не наступило бы морального истощения, если бы военное напряжение не оказалось бы непомерным.

оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

>>Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.
>
>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...

непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
От Hamster
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:20:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.
От АМ
К Hamster (28.09.2023 23:20:39)
Дата 28.09.2023 23:31:38

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

вполне масштабов ПМВ, пока интенсивность скорее ростет, особенно для РФ

>Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

для наращивания нужно временя, и то что вы называете жизнеспособной стратегией дает это время

Запад разделяет позицию Украины о выходе на границы 1991-го года как условие для мирных переговоров, помощь будет идти пока цели не будут выполнены, но и потом будет идти если РФ устоит.

РФ своей стратегией дает западу и украине время для достижения данных целей.

>Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.

если бы по уму то и СВО и много чего ещё не было бы
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:03:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>
>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда

Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...
От АМ
К Alexeich (28.09.2023 23:03:39)
Дата 28.09.2023 23:17:23

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

>>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>>
>>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
>
>Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...

прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 23:17:23)
Дата 28.09.2023 23:39:26

Ре: "...и пусть...

>так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

Тут много гитик. Ведя "ограниченную войну на истощение" (а для России это так) можно в какой-то мере сдерживать эскалацию "помощи" от "потенциальных партнеров". Ибо все (кроме самых упоротых) боятся неконтролируемого разрастания конфликта. И Украина устает от этого бардака куда сильнее и быстрее, чем Россия. А под пули идут, как ни крути, пересичные украинцы, которые и так не дюже кохали свою владу, а нынче, чем дальше, тем больше. В общем шанс пересидеть есть ... Организовать же "бросок на Бер... Киев" быстро не получится и время для его парирования заведомо будет. Шанс играть в "войну на сокрушение" был весной 2022. И был пролюблен.
Хотя можно помечтать об организации 1.5 млн. ударного кулака и стремительном наступлении с нескольких направлений, невзирая на потери, но именно помечтать.

>прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Ну вот повезло раз. Кто знает, может и второй повезет ... :)

>Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.

А много Вы видели разумного в отечественной политике с 2012? Конечно, нам не дано прозреть цели великих, может, так все с самого начала и было задумано, унасекомить, наконец. надоедливую оппозицию, чтоб не отсвечивала в спецоперационное время, отгородиться железной стеной от докучливых "большого сатаны" и "богопротивной Гейропы", построить народец должным образом и успокоиться в новой политической реальности такой окостеневающей и дряхлеющей цитаделью на водоразделе Европы и Азии ... Но что-то мне подсказывает, что имели место не разного рода ХПП, ведущие (неизменно) к победам, а банальные ошибки и просчеты.
От Dargot
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 22.09.2023 20:09:40

Re: "...и пусть...

Приветствую!

>Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (22.09.2023 20:09:40)
Дата 23.09.2023 18:28:04

Re: "...и пусть...

Привет!

> И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

так вы этим активно здесь занимаетесь.


Владимир
От Dargot
К Iva (23.09.2023 18:28:04)
Дата 28.09.2023 23:21:24

Re: "...и пусть...

Приветствую!

>> И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>так вы этим активно здесь занимаетесь.

Нет, реальностью не-случившееся я здесь не называю.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 22.09.2023 19:45:05

Re: "...и пусть...


>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

Это поддержание системы в неустойчивом равновесии и у РФ есть ряд возможностей эту устойчивость нарушить. Вопрос к ВПР.
От Claus
К Dargot (20.09.2023 00:33:19)
Дата 21.09.2023 12:16:38

Re: [2SSC] Ложный...

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника.
Это объективная реальность, отрицание которой победу никак не приблизит.
"Убедительно" - уже точно не получится.
"Убедительно" это было бы за 1, максимум 2 месяца взять под контроль территорию Украины. Вот это для "2й армии мира" было бы убедительно.

Просто победить - с текущим подходом шансы есть только если на Украине если не все, то хотя бы мотивированные мужики кончатся. Но рассчитывать на это явно не стоит, по крайней мере в обозримом будущем.

А на решительные меры власти у нас не готовы, в т.ч. и потому что они требуют крайне непопулярных, в т.ч. для представителей так называемой элиты, решений.

Затягивание же конфликта и не принятие решительных мер создает крайне высокие риски для РФ, потому что конфликт по сути управляется из-за океана, и именно там принимают решения о его радикализации, в первую очередь за счет поставок все более дальнобойного оружия.

Плюс добавляем практически отсутствие критически важных отраслей промышленности в РФ и тотальную зависимость от поставок высокотехнологичных компонентов по импорту, который в любой момент перекрыть могут. При том, что другой стороне их никто не перекроет.

Плюс постепенно нарастающие проблемы в экономике.

>Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
Объективные трудности давным давно понятны. Но их невозможно преодолеть снизу - массы к самоорганизации не способны.
От Dargot
К Claus (21.09.2023 12:16:38)
Дата 22.09.2023 16:48:28

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!

>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника.
>Это объективная реальность, отрицание которой победу никак не приблизит.
 Объективная реальность может быть только в отношении того, что уже случилось. Непроизошедшее же существует исключительно в сознании субъектов прогнозов, следовательно, субъективно.

>>Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>Объективные трудности давным давно понятны. Но их невозможно преодолеть снизу - массы к самоорганизации не способны.
 "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"(c)

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (22.09.2023 16:48:28)
Дата 22.09.2023 19:42:19

Re: [2SSC] Ложный...

>>Это объективная реальность, отрицание которой победу никак не приблизит.
> Объективная реальность может быть только в отношении того, что уже случилось.
Так оно и случилось. Текущая ситуация является следствием решений принятых в начале СВО.

>Непроизошедшее же существует исключительно в сознании субъектов прогнозов, следовательно, субъективно.
Непроизошедшее вполне можно прогнозировать, исходя из текущих реалей. И текущая ситуация оптимизма как то не прибавляет.


>>>Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>>Объективные трудности давным давно понятны. Но их невозможно преодолеть снизу - массы к самоорганизации не способны.
> "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"(c)
Бред это.
Невозможно такую ситуацию переломить снизу. Снизу можно только окончательно все сломать.
Здесь необходимо очень серьезная управленческая работа.
Но только для этого "элите" придется выйти из зоны комфорта, а изрядную ее часть придется загнать в зону "сильного некомфорта", как и изрядную часть населения.
А на это явно идти не хотят. И судя по всему наверху надеются, что "само рассосется". Вот только шансы на это к нулю стремятся.
От Dargot
К Claus (22.09.2023 19:42:19)
Дата 22.09.2023 20:12:54

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!

>>Непроизошедшее же существует исключительно в сознании субъектов прогнозов, следовательно, субъективно.
>Непроизошедшее вполне можно прогнозировать, исходя из текущих реалей. И текущая ситуация оптимизма как то не прибавляет.

Можно. Даже нужно. Но прогноз строится исходя из реальности, но ею не является. "Если мы будем делать так-то - будет то-то" или "Если мы продолжим делать то, что делаем - будет то-то" - сколько угодно

>>>>Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>>>Объективные трудности давным давно понятны. Но их невозможно преодолеть снизу - массы к самоорганизации не способны.
>> "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"(c)
>Бред это.
>Невозможно такую ситуацию переломить снизу. Снизу можно только окончательно все сломать.

Здесь мы переходим исключительно в область ИМХ. Замечу только что попытка что-то сделать не гарантирует результата, но ее отсутствие практически гарантирует этого результата отсутствие.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (22.09.2023 20:12:54)
Дата 23.09.2023 14:12:42

Re: [2SSC] Ложный...

Привет!

>Здесь мы переходим исключительно в область ИМХ. Замечу только что попытка что-то сделать не гарантирует результата, но ее отсутствие практически гарантирует этого результата отсутствие.

тут зона не ИМХО, а неприятных вопросов.
1. кто будет делать?
2. зачем ему это делать?
3. так как первые два вопроса упираются - какие реальные цели и у кого?

пока мы видим, что определённые решения и действия принимаются и принимаются быстро. И этим всерьез заняты те, кого это интересует и кому это надо.

передел собственности вовсю идет.


Владимир
От Dargot
К Iva (23.09.2023 14:12:42)
Дата 28.09.2023 23:22:58

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!

>пока мы видим, что определённые решения и действия принимаются и принимаются быстро. И этим всерьез заняты те, кого это интересует и кому это надо.

>передел собственности вовсю идет.

Вы, по моему, о чем-то о своем:(

С уважением, Dargot.
От марат
К Claus (21.09.2023 12:16:38)
Дата 21.09.2023 18:36:01

Re: [2SSC] Ложный...

>>Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>Объективные трудности давным давно понятны. Но их невозможно преодолеть снизу - массы к самоорганизации не способны.
Уроки выучены, оппозиции нет.
С уважением, Марат
От dap
К марат (21.09.2023 18:36:01)
Дата 22.09.2023 00:46:44

Re: [2SSC] Ложный...

>Уроки выучены, оппозиции нет.
Оппозиция есть всегда. Как только власть зашатается - удивитесь сколько ее вылезет со всех сторон.
От Alexeich
К dap (22.09.2023 00:46:44)
Дата 22.09.2023 19:45:33

Re: [2SSC] Ложный...

>>Уроки выучены, оппозиции нет.
>Оппозиция есть всегда. Как только власть зашатается - удивитесь сколько ее вылезет со всех сторон.

Вылезти зачастую мало, уроки Майдана и "Арбаских революций" не дадут соврать.
От dap
К Alexeich (22.09.2023 19:45:33)
Дата 23.09.2023 18:01:48

Re: [2SSC] Ложный...

>Вылезти зачастую мало, уроки Майдана и "Арбаских революций" не дадут соврать.
Это как раз это примеры свержения старой власти.
От Alexeich
К dap (23.09.2023 18:01:48)
Дата 23.09.2023 22:27:54

Re: [2SSC] Ложный...

>>Вылезти зачастую мало, уроки Майдана и "Арбаских революций" не дадут соврать.
>Это как раз это примеры свержения старой власти.

Ну так я о чем ... вылезти, свергнуть, что дальше? А дальше "те же яйца только в профиль", Украина получила худшее издание старой власти, еще более коррумпированное. еде более безразличное к нуждам народа, арабы - кому как повезло ...
От dap
К Alexeich (23.09.2023 22:27:54)
Дата 24.09.2023 05:44:06

Re: [2SSC] Ложный...

>Ну так я о чем ... вылезти, свергнуть, что дальше? А дальше "те же яйца только в профиль"
Это уже другой вопрос. Общественную формацию нужно менять. Иначе да, будут те же яйца.
От Alexeich
К dap (24.09.2023 05:44:06)
Дата 30.09.2023 19:23:44

Re: [2SSC] Ложный...

>>Ну так я о чем ... вылезти, свергнуть, что дальше? А дальше "те же яйца только в профиль"
>Это уже другой вопрос. Общественную формацию нужно менять. Иначе да, будут те же яйца.

Был у нас на троих за банкой висковского знатный срачЪ с одним американским профессором-гуманитарием из НЙ университета с одной стороны, и двух постмарксистов (ну или неомарксистов если угодно) - меня и одного немца, т.е. получилось "лирик против физиков". Спор вышел из-за дефиниции понятия революции, мы, в соотв. с европейской марксистской традицией, настаивали на том, что главным ее признаком служит коренное изменение социального, политического или экономического строя, а он, следуя гарвардским традициям, напирал на то, что главное - это кипеш, а что из него выйдет, неважно, поэтому и Майдан революция, и топтание в Тунисе и Египте - революция. В общем каждый остался при своем мнении, хотя чисто массой мы его задавили. :)
От zero1975
К Alexeich (30.09.2023 19:23:44)
Дата 30.09.2023 22:30:10

Re: [2SSC] Ложный...

> Спор вышел из-за дефиниции понятия революции, мы, в соотв. с европейской марксистской традицией, настаивали на том, что главным ее признаком служит коренное изменение социального, политического или экономического строя, а он, следуя гарвардским традициям, напирал на то, что главное - это кипеш, а что из него выйдет, неважно, поэтому и Майдан революция, и топтание в Тунисе и Египте - революция.

Так в английском "revolution" - это и "круговое вращение", и "оборот" (техн.), и "виток на орбите" (косм.), и "гос. переворот", и "революция" в нашем с вами понимании. Для них - многозначное слово, для нас (как и для немцев) - это заимствованный термин именно с последним значением.

А спорить о значении слов в чужом языке (или в чужой области знаний) - просто глупость. Впрочем, для почесать языком под выпивку - вполне годится.

>В общем каждый остался при своем мнении, хотя чисто массой мы его задавили. :)

Было бы странно, если бы вы большинством голосов установили значение слова в чужом языке :-)
От Alexeich
К zero1975 (30.09.2023 22:30:10)
Дата 02.10.2023 15:03:20

Re: [2SSC] Ложный...

>Так в английском "revolution" - это и "круговое вращение", и "оборот" (техн.), и "виток на орбите" (косм.), и "гос. переворот", и "революция" в нашем с вами понимании. Для них - многозначное слово, для нас (как и для немцев) - это заимствованный термин именно с последним значением.

Слово многозначное, но поскольку спор шел на языке родных дубов, то разница между revolution и coup d'etat должна была быть, КМК, хорошо понятна высокообразованным собут... седникам. Однако ж... В тему, если помните прекрасный спор между журналистом - возмутителем спокойствия и блаженной памяти м-м [П]саки, которая упорно говорила о событиях 2014 "revolution in Kiev", а он не менее упорно поправлял ее: "coup d'etat".
От zero1975
К Alexeich (02.10.2023 15:03:20)
Дата 02.10.2023 16:30:55

Re: [2SSC] Ложный...

>Слово многозначное, но поскольку спор шел на языке родных дубов, то разница между revolution и coup d'etat должна была быть, КМК, хорошо понятна высокообразованным собут... седникам. Однако ж...

???
На языке каких именно дубов? Американских белых (Quercus Alba), английских черешчатых (Quercus Robur), французских скальных (Quercus Petraea), австрийских кошенильных (Quercus Cerris) или кавказских каштанолистных (Quercus Castaneifolia)? А то может и на языке японских зубчатых (Quercus Dentata)? От вас - безродных космополитов - всякого можно ожидать :-)))


>В тему, если помните прекрасный спор между журналистом - возмутителем спокойствия и блаженной памяти м-м [П]саки, которая упорно говорила о событиях 2014 "revolution in Kiev", а он не менее упорно поправлял ее: "coup d'etat".

Это действительно прекрасно: на пресс-конференции, проводившейся на английском языке - поправлять спикера, настаивая на франкоязычном термине... Показал образованность, да.
От Alexeich
К zero1975 (02.10.2023 16:30:55)
Дата 02.10.2023 18:03:26

Re: [2SSC] Ложный...

>>В тему, если помните прекрасный спор между журналистом - возмутителем спокойствия и блаженной памяти м-м [П]саки, которая упорно говорила о событиях 2014 "revolution in Kiev", а он не менее упорно поправлял ее: "coup d'etat".
>
>Это действительно прекрасно: на пресс-конференции, проводившейся на английском языке - поправлять спикера, настаивая на франкоязычном термине... Показал образованность, да.

Ну м-м Саки, как известно, "отличалась умом и сообразительностью" и не очень уверенно владела языком американских дубов, не "уточнив в секретариате", а журналисту сам бог велел знать родной американский язык на ять. Так чтою думаю, он знал, что говорил. Тем паче что в современном американском разделение смыслов полвне прозрачно, revolution - ближе к европейскому значению и соотв. отечественному слову "революция", coup d'etat - к "переворот" (верхушечный). Отсюда и реакция м-м Саки. она про благородную народную революцию нарезала, вызывающую образы Великой французской и гораздо более великой, как известно каждому американцу, американской. А этот злодей все норовил свести тему к какому-то заговору в верхах.
От zero1975
К Alexeich (02.10.2023 18:03:26)
Дата 02.10.2023 21:16:40

Re: [2SSC] Ложный...

>Ну м-м Саки, как известно, "отличалась умом и сообразительностью" и не очень уверенно владела языком американских дубов, не "уточнив в секретариате", а журналисту сам бог велел знать родной американский язык на ять. Так чтою думаю, он знал, что говорил. Тем паче что в современном американском разделение смыслов полвне прозрачно, revolution - ближе к европейскому значению и соотв. отечественному слову "революция", coup d'etat - к "переворот" (верхушечный). Отсюда и реакция м-м Саки. она про благородную народную революцию нарезала, вызывающую образы Великой французской и гораздо более великой, как известно каждому американцу, американской. А этот злодей все норовил свести тему к какому-то заговору в верхах.

Всё так, просто история выражения "coup d'etat" в английском языке сама по себе любопытна и в чём-то противоположна истории слова "революция" в русском.

"Родное" английское "revolution" - полный аналог русского "переворот" и в обозначает как грандиозные события, связанные со свержением Карла I, так и произошедшее через 30 лет свержение Якова II. Внедрение в английский язык французского "coup d'etat" - это уже XIX век и связано было изначально не только с переворотами, как таковыми, но и с беззаконными действиями государства (в частности, если я верно понимаю, с убийством герцога Энгиенского). А уже позднее, когда на фоне грандиозного масштаба Великой Французской революции за "coup d'etat" закрепилось значение "переворот", то же значение у слова "revolution" отнюдь не исчезло - "Glorious Revolution" так и осталась "революцией", хотя с нашей точки зрения - это переворот в чистом виде.

У нас же напротив - заимствованное слово "революция" не заменяло общее обозначение переворотов вообще, а вводило дополнительное значение для особо значимых событий и процессов, в корне меняющих ситуацию. При этом для нас любая революция (включая научно-техническую) - это переворот. Но не каждый переворот - революция.

В английском же напротив: "revolution" - это и "переворот", и "революция", но для обозначения переворота, не являющегося революцией - введён заимствованный термин, а широкое "revolution" вроде как сузилось, но осталось отягощено историческим "наследством". Получилось криво косо, т.к. попутано общее и частное, из-за чего значение слова "revolution" приходится определять по контексту.
От NV
К zero1975 (30.09.2023 22:30:10)
Дата 01.10.2023 15:27:59

Екатерина Вторая свое воцарение тоже революцией называла (-)
От zero1975
К NV (01.10.2023 15:27:59)
Дата 02.10.2023 07:40:19

Любопытно. А в каком источнике? (-)
От NV
К zero1975 (02.10.2023 07:40:19)
Дата 02.10.2023 10:14:47

Насколько помню, в воспоминаниях Дашковой

Да и Ключевской это тоже дамской революцией называл.


Виталий
От zero1975
К NV (02.10.2023 10:14:47)
Дата 02.10.2023 13:45:51

Не в этих ли?

>Насколько помню, в воспоминаниях Дашковой

Если я правильно разобрался, первое издание этих воспоминаний - было на английском:
Memoirs of Princess Dachkaw. Ed. W. Bradford. - London: Henry Colburn Publishers, 1840.
И открываются они письмом Дашковой мисс Уилмот - т.е., изначально писались для издания в Англии. Неудивительно, что в книге на английском языке переворот обозначался словом "revolution".

И первое, и второе издание воспоминаний на русском - это переводы с издания на английском:
Записки княгини Е. Р. Дашковой, писанные ею самой. - Лондон: Изд. Вольной русской типографии А. И. Герцена и Н. П. Огарева, 1859.
Воспоминания княгини Е.Р. Дашковой, писанные ею самой / [Пер. с англ. Г.Е. Благосветлова]. - Лейпциг : Э.Л. Каспрович, 1876 (Веймар:). - 328 с.
И здесь использование слова "революция" для обозначения екатерининского переворота - свидетельствует скорее о лени переводчика.

Нам остаётся лишь догадываться, как этот первый перевод повлиял на последующие работы. Возможно, что и "дамская революция" у Ключевского - тоже родом из этих изданий.

Но вот в парижском издании 1859 года, напечатанном, если я верно понял, с оригинальной рукописи, написанной на французском языке - слово "revolution" используется только применительно к Великой Французской революции.
Mémoires de la princesse Daschkoff, dame d'honneur de Catherine II, imprératrice de toutes les Russies, écrits par elle même : Avec la correspondance de cette imprératrice et d'autres lettres. Paris. Librairie a. Franck. 1859.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004430543/


>Да и Ключевской это тоже дамской революцией называл.

У Ключевского "дамская революция" используется в несколько ироническом ключе, но когда Ключевский говорит о событии всерьёз, то использует слова "революция", "революционный" - именно для того, чтобы подчеркнуть отличие события от обычного переворота:

Так кончилась эта революция, самая веселая и деликатная из всех нам известных, не стоившая ни одной капли крови, настоящая дамская революция. Но она стоила очень много вина: в день въезда Екатерины в столицу, 30 июня, войскам были открыты все питейные заведения; солдаты и солдатки в бешеном восторге тащили и сливали в ушаты, бочонки, во что ни попало, водку, пиво, мед, шампанское. Три года спустя в Сенате еще производилось дело петербургских виноторговцев о вознаграждении их "за растащенные при благополучном ее величества на императорский престол восшествии виноградные напитки солдатством и другими людьми".

Дело 28 июня, завершая собою ряд дворцовых переворотов XVIII в., не во всем было на них похоже. И оно было исполнено посредством гвардии; но его поддержало открыто выразившееся сочувствие столичного населения, придавшее ему народную окраску. Притом оно носило совсем иной политический характер. В 1725, 1730 и 1741 гг. гвардия установляла или восстановляла привычную верховную власть в том или другом лице, которое вожди ее представляли ей законным наследником этой власти. В 1762 г. она выступала самостоятельной политической силой, притом не охранительной, как прежде, а революционной, низвергая законного носителя верховной власти, которому сама недавно присягала. К возмущенному национальному чувству примешивалось в ней самодовольное сознание, что она создает и дает отечеству свое правительство, хоть и незаконное, но которое лучше законного поймет и соблюдет его интересы. Объясняя гвардейский энтузиазм, проявившийся в перевороте, Екатерина вскоре писала, что последний гвардейский солдат смотрел на нее как на дело рук своих. И в ответ на эту революционную лояльность своей гвардии Екатерина поспешила заявить, что узурпация может стать надежным залогом государственного порядка и народного благоденствия. Когда в Петербурге улеглось движение, поднятое переворотом, излишества уличного патриотического ликования покрыты были торжественным актом, изъяснившим смысл совершившихся событий.

Ну, и опять же, тут могут уши расти из перевода с английского воспоминаний Дашковой.
От NV
К zero1975 (02.10.2023 13:45:51)
Дата 02.10.2023 21:19:56

Скорее всего, да. Но лично мне это вспомнилось как курьёз, а не как серьёзное (-)
От Iva
К марат (21.09.2023 18:36:01)
Дата 21.09.2023 18:41:23

Re: [2SSC] Ложный...

Привет!

>Уроки выучены, оппозиции нет.

не туда смотрите.
Власти это уже поняли и смотрят не в сторону Навальных, а в сторону Стрелковых.

Владимир
От Alexeich
К Iva (21.09.2023 18:41:23)
Дата 21.09.2023 23:10:23

Re: [2SSC] Ложный...

>не туда смотрите.
>Власти это уже поняли и смотрят не в сторону Навальных, а в сторону Стрелковых.

А посадили Кагарлицкого ...
От zero1975
К Alexeich (21.09.2023 23:10:23)
Дата 21.09.2023 23:43:21

Re: [2SSC] Ложный...

>>Власти это уже поняли и смотрят не в сторону Навальных, а в сторону Стрелковых.

>А посадили Кагарлицкого ...

"Спокойно, Козодоев! Сядем все". (с) Лёлик
https://youtu.be/9VO7z6qpjVE
От Alexeich
К zero1975 (21.09.2023 23:43:21)
Дата 22.09.2023 00:37:11

Re: [2SSC] Ложный...

>>А посадили Кагарлицкого ...
>
>"Спокойно, Козодоев! Сядем все". (с) Лёлик
> https://youtu.be/9VO7z6qpjVE

А вот фиг, я не сяду, по крайней мере надолго, руки коротки :)
От АМ
К Dargot (20.09.2023 00:33:19)
Дата 20.09.2023 17:06:09

Ре: [2ССЦ] Ложный посыл

>Приветствую!

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>
> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

кому указывать?

Самая патриотическая позиция это говорить как далеко все зашло, ибо только осознание остроты проблемы может заставить
предпринять радикальные шаги для спасения ситуации.

Поэтому патриоты вопили, ну как Стрелков (правда он и сам все подводил к ситуации...), а вот вредители закрывали глаза на остроту и искали положительное.

>С уважением, Даргот.
От ttt2
К АМ (20.09.2023 17:06:09)
Дата 20.09.2023 23:22:37

Ре: [2ССЦ] Ложный...

>Самая патриотическая позиция это говорить как далеко все зашло, ибо только осознание остроты проблемы может заставить
>предпринять радикальные шаги для спасения ситуации.

Тогда уж говорить как далеко все МОЖЕТ зайти, потому что пока никуда не зашло.

Россияне живут обычной мирной жизнью, а враг потерял приличные территории с дружественных нам населением, с непотерянных уехало треть населения.

Военные цели на территории врага планомерно уничтожаются, расхваленное до небес наступление противника обернулось пшиком, рахваленные танки НАТО почти не приближаются к фронту.

Враг гребет гребенкой всех кого может, а у нас воюют добровольцы.

Другое дело вопрос сможем ли мы долго поддерживать такой удовлетворительный баланс. Это вопрос.

>Поэтому патриоты вопили, ну как Стрелков (правда он и сам все подводил к ситуации...),

Не занимался изучением творчества Стрелкова, но то что читал - читать было часто неприятно, столько там было неприязни к своему МО, ИМХО это неправильно. За такое дело не похвалили бы и в РИА.

>>С уважением, Даргот.
С уважением
От АМ
К ttt2 (20.09.2023 23:22:37)
Дата 22.09.2023 19:24:05

Ре: [2ССЦ] Ложный...

>>Самая патриотическая позиция это говорить как далеко все зашло, ибо только осознание остроты проблемы может заставить
>>предпринять радикальные шаги для спасения ситуации.
>
>Тогда уж говорить как далеко все МОЖЕТ зайти, потому что пока никуда не зашло.

>Россияне живут обычной мирной жизнью, а враг потерял приличные территории с дружественных нам населением, с непотерянных уехало треть населения.

>Военные цели на территории врага планомерно уничтожаются, расхваленное до небес наступление противника обернулось пшиком, рахваленные танки НАТО почти не приближаются к фронту.

>Враг гребет гребенкой всех кого может, а у нас воюют добровольцы.

>Другое дело вопрос сможем ли мы долго поддерживать такой удовлетворительный баланс. Это вопрос.

а если ответ негативный то что?

>>Поэтому патриоты вопили, ну как Стрелков (правда он и сам все подводил к ситуации...),
>
>Не занимался изучением творчества Стрелкова, но то что читал - читать было часто неприятно, столько там было неприязни к своему МО, ИМХО это неправильно. За такое дело не похвалили бы и в РИА.

он и не обязан МО любить, но если по его мнению МО ведет РФ к поражению он как патриот был обязан это сказать, Стрелкова не послушались и теперь каждый день все интересние

>>>С уважением, Даргот.
>С уважением
От Alexeich
К АМ (22.09.2023 19:24:05)
Дата 22.09.2023 19:44:06

Ре: [2ССЦ] Ложный...

>он и не обязан МО любить, но если по его мнению МО ведет РФ к поражению он как патриот был обязан это сказать, Стрелкова не послушались и теперь каждый день все интересние

Вообще-то к поражению страну повело не МО и даже не ГШ. а кое-ток другой, но мы не будем его упоминать, потому что это харам. ГШ и МО как раз имело до начала известных событий вполне определенную позицию: "Или серьезно или никак", но их вежливо отодвинули, как товарищ Сталин товарища Шапошникова в 1939 ...
От АМ
К Alexeich (22.09.2023 19:44:06)
Дата 22.09.2023 20:19:24

Ре: [2ССЦ] Ложный...

>>он и не обязан МО любить, но если по его мнению МО ведет РФ к поражению он как патриот был обязан это сказать, Стрелкова не послушались и теперь каждый день все интересние
>
>Вообще-то к поражению страну повело не МО и даже не ГШ. а кое-ток другой, но мы не будем его упоминать, потому что это харам. ГШ и МО как раз имело до начала известных событий вполне определенную позицию: "Или серьезно или никак", но их вежливо отодвинули, как товарищ Сталин товарища Шапошникова в 1939 ...

надо было решительно, с уходом в отставку
От Alexeich
К АМ (22.09.2023 20:19:24)
Дата 24.09.2023 12:01:17

Ре: [2ССЦ] Ложный...

>надо было решительно, с уходом в отставку

Ну вообще-то в армии принято приказы выполнять, а не сразу фуражкой об пол, как что не по мне ... Приказ есть приказ.
От Dargot
К АМ (20.09.2023 17:06:09)
Дата 20.09.2023 17:34:18

Ре: [2ССЦ] Ложный...

Приветствую!

>Самая патриотическая позиция это говорить как далеко все зашло,
 Вопрос в том, как говорить. У нас плохо тут, тут и тут, надо решать проблемы, чтобы победить в войне - хорошо. У нас плохо тут, тут и тут, поэтому мы не победим - плохо.

С уважением, Dargot.
От Манлихер
К Dargot (20.09.2023 17:34:18)
Дата 21.09.2023 12:14:10

Если все происходящее подводить под обоснования тезиса, что (+)

Моё почтение

...у нас все плохо, потому что тимченки с ротенбергами все разворовали, ничего кроме тупой пропаганды и не получится.

Тем более, что фактчекингом оппоненты тоже особенно не заморачиваются.

>С уважением, Dargot.
Взаимно!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dargot
К Манлихер (21.09.2023 12:14:10)
Дата 22.09.2023 17:02:36

Re: Если все...

Приветствую!

>...у нас все плохо, потому что тимченки с ротенбергами все разворовали, ничего кроме тупой пропаганды и не получится.

Ну так разворовывание - оно тоже причина проблем. Одна из.
Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать", и если из высказанного мнения, пусть горького и обидного, пусть спорного, следует "что делать" - оно может быть полезным, если же следует, что надо сложить ручки и побыстрее полотенце на ринг выбрасывать, поскольку сделать уже ничего нельзя - данное мнение считаю пропагандой в пользу противника.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (22.09.2023 17:02:36)
Дата 22.09.2023 23:50:14

Re: Если все...

>Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать",

Вы правда не понимаете, что не найдя ответа на первый вопрос, задаваться вторым - контрпродуктивно?

Сначала надо определить коренные причины проблем (именно коренные, лежащие в основании), а уже потом думать, как устранять эти причины, чтобы решить проблему. А без этого задавшись вопросом "что делать" - вы будете либо шанкры зелёнкой мазать, либо того хуже - кровопусканием диабет лечить.
От Dargot
К zero1975 (22.09.2023 23:50:14)
Дата 23.09.2023 03:40:32

Re: Если все...

Приветствую!
>>Меня, однако, интересует не столько "кто виноват", сколько "что делать",
>Вы правда не понимаете, что не найдя ответа на первый вопрос, задаваться вторым - контрпродуктивно?
 Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (23.09.2023 03:40:32)
Дата 23.09.2023 13:07:45

Re: Если все...

> Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.

Вы не понимаете разницы между "точно знаю" и "уверен, что знаю"? Такое непонимание - стандартная ситуация в моей работе. Здесь собралось довольно большое количество не самых глупых людей и каждый думает, что он то "совершенно точно знает", но единодушия в этом знании почему-то не наблюдается. Вы уверены, что вы - самый умный? Тогда почему всё время спорите с оппонентами про "что делать", если причина спора - в разногласии по поводу "кто виноват"? Вас этот вопрос не интересует? Ну, так тогда и основания для дискуссии отсутствуют - она непременно скатится в бросание какашками.

Повторюсь, я это проходил на сугубо практических вопросах. И описанная мной методика работы - она не мной придумана, это выработанный практикой всемирный стандарт. Не хотите ей следовать - воля ваша. Но тогда не удивляйтесь результату: вы так и будете ругаться - ни вы не убедите своих оппонентов, ни ваши оппоненты не убедят вас. Просто потому, что ваша дискуссия не затрагивает тех основ, на которых базируются позиции - ваша и оппонентов.
От Dargot
К zero1975 (23.09.2023 13:07:45)
Дата 28.09.2023 23:20:15

Re: Если все...

Приветствую!

>> Знаете, я совершенно точно знаю, что "кто виноват" и "что делать" - вопросы, зачастую, совершенно независимые, и ресурсы, потраченные на выяснение первого, оторваны от второго. Поэтому первый меня интересует только постольку, поскольку нужен для ответа на второй.
>Вы не понимаете разницы между "точно знаю" и "уверен, что знаю"? Такое непонимание - стандартная ситуация в моей работе. Здесь собралось довольно большое количество не самых глупых людей и каждый думает, что он то "совершенно точно знает", но единодушия в этом знании почему-то не наблюдается. Вы уверены, что вы - самый умный?
 В целом - да. Как и большинство спорящих в интернете.

>Тогда почему всё время спорите с оппонентами про "что делать", если причина спора - в разногласии по поводу "кто виноват"?
 Потому, что предложенные оппонентами варианты "что делать" меня не устраивают.

>Вас этот вопрос не интересует? Ну, так тогда и основания для дискуссии отсутствуют - она непременно скатится в бросание какашками.
 Видите ли, даже если оппоненты считают, что основания для дискуссии отсутствуют, высказанное ими мнение является пропагандой, в текущих условиях работающей на руку врагу.

>Повторюсь, я это проходил на сугубо практических вопросах. И описанная мной методика работы - она не мной придумана, это выработанный практикой всемирный стандарт. Не хотите ей следовать - воля ваша. Но тогда не удивляйтесь результату: вы так и будете ругаться - ни вы не убедите своих оппонентов, ни ваши оппоненты не убедят вас. Просто потому, что ваша дискуссия не затрагивает тех основ, на которых базируются позиции - ваша и оппонентов.
 Вы что, простите, с дуба рухнули? Вы что, считаете, я тут вас в чем-то убедить пытаюсь? Вас - ни в коем случае.
У нас идет политический шайзеншкампф в интернетике, объектом воздействия в котором является не оппонент, а сторонний наблюдатель, а оппонент - лишь средством оказания такого воздействия.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (28.09.2023 23:20:15)
Дата 29.09.2023 02:19:45

Re: Если все...

>У нас идет политический шайзеншкампф в интернетике, объектом воздействия в котором является не оппонент, а сторонний наблюдатель, а оппонент - лишь средством оказания такого воздействия.

Простите, я не сразу понял, что швыряние какашками - это именно то, чем вы желаете здесь заниматься. Если вы полагаете, что неким "сторонним наблюдателям" интересен ваш "шайзенкампф" - не стану вам мешать.
От SSC
К Dargot (20.09.2023 00:33:19)
Дата 20.09.2023 12:36:05

Вперёд, орлы! А я за вами, я грудью постою за вашими спинами! (с)

Здравствуйте!

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>
> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

Это весьма забавно. Я в 2014-15 годах писал (как и многие куда более известные и уважаемые люди), что надо У додавливать срочно, пока это действительно можно сделать без больших проблем. Я писал до войны о том, что у РА есть критические лакуны и отставания в системе ВиВТ, которые надо решать, и которые иначе создадут критические проблемы при наступательных действиях (в реальности я оказался даже оптимистом - всё оказалось ещё хуже). Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022 что нужна срочнейшая мобилизация маршевых батальонов, пока не поздно. И т.п. По всем этим поводам мне оппонировала масса "оптимистов" и "политруков", включая и Вас. Результат - на табло. Так что учите политике свою тёщу, пожалуйста, а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (20.09.2023 12:36:05)
Дата 20.09.2023 17:25:43

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022...
 А я в апреле 2022 пошел на СВО добровольцем...

> ...а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
 ...так что примите и распишитесь.

С уважением, Dargot.
От Flanker
К Dargot (20.09.2023 17:25:43)
Дата 23.09.2023 00:01:04

Re: Вперёд, орлы!...

>Приветствую!

>>Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022...
> А я в апреле 2022 пошел на СВО добровольцем...

>> ...а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
> ...так что примите и распишитесь.

>С уважением, Dargot.
хахахаха :))) туше. Жму руку :)
От kirill111
К Dargot (20.09.2023 17:25:43)
Дата 20.09.2023 23:54:00

Re: Вперёд, орлы!...

>>Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022...
> А я в апреле 2022 пошел на СВО добровольцем...


Всухую
От SSC
К Dargot (20.09.2023 17:25:43)
Дата 20.09.2023 17:35:10

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022...
> А я в апреле 2022 пошел на СВО добровольцем...

>> ...а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
> ...так что примите и распишитесь.

Вы не в окопе воюете, так что возвращаю.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (20.09.2023 17:35:10)
Дата 20.09.2023 18:21:48

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Вы не в окопе воюете, так что возвращаю.
 Знаете, из окопа как-то не пишется, то настроения нет, то интернета.
А вы сами, простите, когда оттуда?

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (20.09.2023 18:21:48)
Дата 20.09.2023 18:51:10

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Вы не в окопе воюете, так что возвращаю.
> Знаете, из окопа как-то не пишется, то настроения нет, то интернета.
> А вы сами, простите, когда оттуда?

А я не поднимаю окружающих в атаку на пулемёты, фигурально выражаясь.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (20.09.2023 18:51:10)
Дата 20.09.2023 18:56:03

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>А я не поднимаю окружающих в атаку на пулемёты, фигурально выражаясь.
 Все, кто "предлагает сдаться"(c), не поднимает окружающих в атаку на пулеметы, это не дает им на подобное морального права, и не делает их поведение менее вредоносным.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (20.09.2023 18:56:03)
Дата 20.09.2023 19:45:46

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>А я не поднимаю окружающих в атаку на пулемёты, фигурально выражаясь.
> Все, кто "предлагает сдаться"(c), не поднимает окружающих в атаку на пулеметы, это не дает им на подобное морального права, и не делает их поведение менее вредоносным.

А я сдаваться не предлагал, тут Вы с голосами спорите или с кем-то другим.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (20.09.2023 19:45:46)
Дата 22.09.2023 16:39:48

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>А я сдаваться не предлагал, тут Вы с голосами спорите или с кем-то другим.

Утверждение о том, что "Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана", т.е. заявление о невозможности победы, это то же самое предложение сдаться, только в завуалированной форме.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (22.09.2023 16:39:48)
Дата 22.09.2023 17:36:45

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

> Утверждение о том, что "Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана", т.е. заявление о невозможности победы, это то же самое предложение сдаться, только в завуалированной форме.

вы передергиваете.
как правило мирный договор не есть капитуляция. Очень мало из них такие.

Владимир
От Dargot
К Iva (22.09.2023 17:36:45)
Дата 22.09.2023 20:23:29

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>вы передергиваете.
>как правило мирный договор не есть капитуляция. Очень мало из них такие.

Все, что не капитуляция противника, будет лишь откладыванием конфликта на более поздний срок и в худших условиях.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (22.09.2023 16:39:48)
Дата 22.09.2023 17:29:14

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>А я сдаваться не предлагал, тут Вы с голосами спорите или с кем-то другим.
>
> Утверждение о том, что "Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана", т.е. заявление о невозможности победы, это то же самое предложение сдаться, только в завуалированной форме.

Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (22.09.2023 17:29:14)
Дата 22.09.2023 20:22:21

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.

Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (22.09.2023 20:22:21)
Дата 26.09.2023 16:54:20

Re: Вперёд, орлы!...

> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.

"Опять эта проклятая неопределенность". Что есть "убедительная победа"?
От Dargot
К Alexeich (26.09.2023 16:54:20)
Дата 28.09.2023 23:15:18

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>"Опять эта проклятая неопределенность". Что есть "убедительная победа"?

Та, в которой противнику продиктованы политические условия мира, которым он не может сопротивляться. Не не хочет - мол, посопротивлялся бы еще, но, ладно, договорились - а не имеет возможности.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (28.09.2023 23:15:18)
Дата 30.09.2023 19:18:13

Re: Вперёд, орлы!...

>Та, в которой противнику продиктованы политические условия мира, которым он не может сопротивляться. Не не хочет - мол, посопротивлялся бы еще, но, ладно, договорились - а не имеет возможности.

(Утомленно) . Противник кто ... Зеленский и сбледнувший с лица Коломойский или блок НАТО во главе с главным сатаной? Или "народ Украины"? Или "демократическая Европа". От кого преломленную шпагу / поверженные клейноды ждем?
От writer123
К Dargot (22.09.2023 20:22:21)
Дата 26.09.2023 04:35:02

Re: Вперёд, орлы!...

> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.

Это мантры, хотя и интуитивно понятные - но очень далеко не безусловные.
От Dargot
К writer123 (26.09.2023 04:35:02)
Дата 28.09.2023 23:16:04

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>Это мантры, хотя и интуитивно понятные - но очень далеко не безусловные.

Небезусловные, но вероятные. А вот мантры про то, что, де, у нас тут все само сломается, поэтому надо скорее сдаться - именно что маловероятные и пораженческие.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (22.09.2023 20:22:21)
Дата 22.09.2023 20:29:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>
> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.

Я Вам процитирую Ваши же слова:

"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
...
Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."

Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (22.09.2023 20:29:26)
Дата 23.09.2023 01:00:45

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>
>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>
>Я Вам процитирую Ваши же слова:

><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>...
>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."

>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.

те кто выбрали такую стратегию явно забыли, или проигнорировали, что фронт активный, огромный а территорию РФ практически невозможно прикрыть ПВО, ну и ещё много чего забыли, например на какой стороне всего через полтора года был продекларирован военный марш на сталицу, и многие другие особенности внутреннего устройства

Может бог поможет тут скорее описывает данную стратегию.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (23.09.2023 01:00:45)
Дата 23.09.2023 09:55:29

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>
>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>
>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>
>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>...
>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>
>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>
>те кто выбрали такую стратегию

Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата 26.09.2023 20:03:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>
>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>
>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>
>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>...
>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>
>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>
>>те кто выбрали такую стратегию
>
>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс, правда ускользающий, ему алтернатива б), мир на условиях Зеленского, но ВПР выбрало вариант войны на истощение ц) с надеждой что в конце концов повезет, проблема у данного компромиссного варианта что если не повезет для РФ ситуация скорее всего будет наиболее плачевна

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (26.09.2023 20:03:57)
Дата 26.09.2023 21:16:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>>>>
>>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>>
>>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>
>>>><и>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>>>...
>>>>Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций."
>>>
>>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>>
>>>те кто выбрали такую стратегию
>>
>>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>
>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>
>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс

Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (26.09.2023 21:16:24)
Дата 26.09.2023 21:19:53

Ре: Вперёд, орлы!...

нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>
>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>
>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>
>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.

долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

>С уважением, ССЦ
От writer123
К АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата 27.09.2023 00:09:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?
От АМ
К writer123 (27.09.2023 00:09:57)
Дата 27.09.2023 09:13:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Так может ВПР не создаёт оную не потому что не хочет, а потому что реально оценивает (не)возможность её создания и обеспечения?

он и с мобилизацией, даже частичной, тянул а теперь все опять планирует решить небольшим количеством контрактников, такая стратегия
попытатся вытянуть не переводя страну в военное русло, но это естественно и ограничевает в возможностях создания и обеспечения армии
От SSC
К АМ (26.09.2023 21:19:53)
Дата 26.09.2023 21:23:41

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>
>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>
>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>
>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>
>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов

Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (26.09.2023 21:23:41)
Дата 27.09.2023 09:09:54

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>
>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>
>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>
>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>
>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>
>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.

дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата 27.09.2023 16:01:21

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>
>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>
>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>
>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>
>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>
>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>
> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (27.09.2023 16:01:21)
Дата 28.09.2023 20:56:18

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>
>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>
>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>
>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>
>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>
>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>
>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.

РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата 29.09.2023 09:38:54

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>
>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>
>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>
>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>
>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>
>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>
>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>
>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>
>РКМП мобилизацию провела

... и развалилась.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (29.09.2023 09:38:54)
Дата 29.09.2023 19:40:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>
>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>
>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>
>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>
>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>
>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>
>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>
>>РКМП мобилизацию провела
>
>... и развалилась.

без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (29.09.2023 19:40:21)
Дата 29.09.2023 21:14:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>>>>нимизировать свои потери и использовать новые возможности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>вариант с мобилизацией, а) для наступления с решающими результатами и есть шанс
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это маниловщина, РА всё лето долбилась на купянском фронте с нулевыми результатами и немалымии потерями, а сейчас как бы на непростые решения опять не выйти.
>>>>>>>
>>>>>>>долбилась так как не создали групировку позволяющия добится решающих результатов
>>>>>>
>>>>>>Это универсальная формула из серии "вода мокрая". Реально же, там было дохрена народа и техники по меркам нынешней РА.
>>>>>
>>>>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>>>>
>>>>Вы упорно навязываете маниловщину в мышлении. РФ - это РКМП, которую мы нашли - страна без станкостроения и с машиностроением слабее чем у какой-нибудь Швеции, страна вообще без идеологии. А Вы хотите от неё военного напряжения уровня 3 рейха в 1944.
>>>
>>>РКМП мобилизацию провела
>>
>>... и развалилась.
>
>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения

Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (29.09.2023 21:14:28)
Дата 30.09.2023 19:07:14

Ре: Вперёд, орлы!...


>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>
>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.

но РИ не капитулировала в 1916-м, для войны нужны "снаряды и пушки", без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата 01.10.2023 10:26:51

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>без капитулировала бы в 14-м, в прошлом годе в следствие задержки с мобилизацией уже пришлось принять трудные решения
>>
>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>
>но РИ не капитулировала в 1916-м,

...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

>для войны нужны "снаряды и пушки",

Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос

Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.10.2023 10:26:51)
Дата 01.10.2023 11:37:57

Ре: Вперёд, орлы!...


>>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>>
>>но РИ не капитулировала в 1916-м,
>
>...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.

вполне может быть, но это уже другой вопрос

>>для войны нужны "снаряды и пушки",
>
>Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.

так без мобилизации не имела бы и их, австрийцы бы своими силами постепенно запинали

>>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос
>
>Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.

паритет с противником РИ и небыл необходим, но без мобилизации РИ конец как РИ так и Франции вероятно

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.

переключается перераспределение рабочей силы в ОПК, ремонтные заводы, деньги и ресурсы тем кто может продавать оружие и боеприпасы

>Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".

это все так, но без мобилизации РИ некаких 3 года а почти все немецкие и австрийские дивизии штурмуют францию в 15-м

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.10.2023 11:37:57)
Дата 01.10.2023 12:13:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Можно подумать РИ обошлась без трудных решений. Крупномасштабная мобилизация в РИ привела только к тому, что военные начали ускоренно сливать доступный ресурс мобиков - все эти бесполезные наступления 1916 года с огромными потерями, которые и привели к надлому.
>>>
>>>но РИ не капитулировала в 1916-м,
>>
>>...потому что немцы увлеклись Верденом и Соммой на другой стороне фронта. А если бы продолжился 1915 - РИ в 1916 и закончилась бы.
>
>вполне может быть, но это уже другой вопрос

Это тот самый вопрос, о роли мобилизации в выживании РИ в 1914-1917

>>>для войны нужны "снаряды и пушки",
>>
>>Вот именно, а РИ после всех мобилизаций имела 36 орудий 76мм на дивизию против 100+ у немцев, где бОльшая часть 105+.
>
>так без мобилизации не имела бы и их, австрийцы бы своими силами постепенно запинали

Ну и вышли бы из войны, только не имея багаж из 10+ млн недовольных мужикофф с винтовкой.

>>>без мобилизации "снаряды и пушки" будут в мизерном количестве, а уж что там делают генералы с ресурсами это другой вопрос
>>
>>Получить снаряды и пушки хотя бы для какого-то паритета с противником - мобилизация в РИ не помогла, хотя по уровню (в %%) военного напряжения промышленности РКМП была на абсолютном первом месте в ПМВ. Потому что нечего мобилизовывать было, как и нынешней РФ.
>
>паритет с противником РИ и небыл необходим, но без мобилизации РИ конец как РИ так и Франции вероятно

Да хрен на Францию, это уже головная боль англо-саксов.

>>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>>
>>Вот именно, а ВВП РФ - это в основном продажа нефтегазия и далее освоение полученных средств. На военные нужды это не переключается физически.
>
>переключается перераспределение рабочей силы в ОПК, ремонтные заводы, деньги и ресурсы тем кто может продавать оружие и боеприпасы

Рабочая сила без заводов имеет нулевое значение.

>>Главное почему РИ в ПМВ всё же протелепалась почти 3 года - это не мобилизация, а внешняя политика (=сильные союзники). У РФ внешней политикой бессменно заведует "дебилы, б".
>
>это все так, но без мобилизации РИ некаких 3 года а почти все немецкие и австрийские дивизии штурмуют францию в 15-м

Пусть США с этим разбираются.

С уважением, SSC
От Iva
К АМ (30.09.2023 19:07:14)
Дата 30.09.2023 20:09:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.

а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

https://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

здесь все еще хуже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.



Владимир
От АМ
К Iva (30.09.2023 20:09:44)
Дата 30.09.2023 20:28:44

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>А сегодня именно людские потребности для фронта относительно небольшие, потребности большие в перераспределение доли ВВП на нужды ВС.
>
>а это зависит от того, как мерять. Если в процентах от имеющихся возрастов, то не факт, что сейчас потребность ниже, чем в ПМВ.
>сейчас 1 возраст с 30-40 лет - это около 1100 тыс мужиков, а тогда около 1200-1400 тыс. при почти равном населении.

> хттпс://ввв.статдата.ру/насел_пол_возр

>здесь все еще хуже

> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%92%Д0%БЕ%Д0%Б7%Д1%80%Д0%Б0%Д1%81%Д1%82%Д0%БД%Д0%БЕ-%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%Д0%Б0%Д1%8Ф_%Д0%БФ%Д0%Б8%Д1%80%Д0%Б0%Д0%БЦ%Д0%Б8%Д0%Б4%Д0%Б0

>может разница определяется с мигрантами и без - тогда все гораздо хуже, чем в ПМВ.

РИ за полтора месяца довела ВС до более 3.5 миллионов, за годы войны ещё около 10 миллионов

Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс. то ВСУ будет очеь трудно это парировать, 300-500 тыс. относительно немного для страны с населением в 145 миллионов, но вот с финансовой точки зрения это потребует огромного перераспределения ресурсов.

Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.



>Владимир
От SSC
К АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата 01.10.2023 10:29:28

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.

... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,

От смеха животы надорвут.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.10.2023 10:29:28)
Дата 01.10.2023 11:30:50

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>
>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.

это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>
>От смеха животы надорвут.

это врядли

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.10.2023 11:30:50)
Дата 01.10.2023 12:08:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>
>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>
>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному

Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>
>>От смеха животы надорвут.
>
>это врядли

Это точно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.10.2023 12:08:25)
Дата 01.10.2023 12:17:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>>Если сейчас ВС РФ выставят на севере Украины ещё одну групировку в 300-500 тыс.
>>>
>>>... то это будет неуправляемая толпа со ржавыми калашами и мосинками.
>>
>>это если не готовить, именно откладывание мобилизации и ведет к подобному
>
>Слово "мобилизация" не является волшебным, ВиВТ по его произнесению не падают с неба.

их забирают со складов и капиталят, а ещё ездят по всяким изгоям и покупают

Для всего нужны ресурсы.

>>>>то ВСУ будет очеь трудно это парировать,
>>>
>>>От смеха животы надорвут.
>>
>>это врядли
>
>Это точно.

ну дурочки и перед частичной мобилизацией смеялись, теперь вон героически по деревне в месяц штурмуют

>С уважением, ССЦ
От Iva
К АМ (30.09.2023 20:28:44)
Дата 30.09.2023 20:37:24

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!


>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.

с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.
но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.


Владимир
От АМ
К Iva (30.09.2023 20:37:24)
Дата 30.09.2023 21:05:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!


>>Поэтому мобилизация, пока, необходима именно "ресурсная" а не в виде солдат непосредственно для фронта.
>
>с ресурсной уже проблемы - начал исчезать бензин и дизель. но тут жадность правительства + политические причины = дорожать не должен, даже при сокращении компенсаций за акциз.

он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

>но чудес не бывает. не хотите роста цен - получите дефицит. Вроде руководство РФ моего плюс-минус возраста и опыт жизни в СССР должен быть. Забыли?

но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

Опыт жизни в СССР очень опасный опыт так как ситуация СССР была совершенно другая, Украина уже наносит удары беспилотниками на многие сотни км в глубину РФ, украинские оф. лица говорят что будут атаковать промышленные и инфраструктурные обьекты, если запад им позволит то в следующем году могут быть уже сотни и тысячи таких налетов, ещё через пару лет почему не десятки тысяч?

Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

Война ограниченными ресурсами рискована.

>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.

если отпустят то пойдут сами

>Владимир
От Iva
К АМ (30.09.2023 21:05:14)
Дата 30.09.2023 21:41:42

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней

так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.
во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?

поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?

если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.

издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.
а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

>Война ограниченными ресурсами рискована.

развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>
>если отпустят то пойдут сами

сильно сомневаюсь.

Владимир
От АМ
К Iva (30.09.2023 21:41:42)
Дата 01.10.2023 01:57:57

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>он не "исчезать" начал а за границу продавать стало намного выгодней
>
>так во первых государство стало меньше платить за разницу между экспортной ценой и внутренней.

ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

>во вторых экспорт, вроде уже запретили или ограничили.

как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

>>но война то уже идет, не холодная как при СССР, а вполне себе горячая, если на западе резко не урежут помощь Украине а наоборот к чему приведет стратегия ведения войны ограниченными ресурсами?
>
>поэтому надо активно разваливать экономику? не думая о последствиях принимаемых решений.

какая экономика во время войны?

Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

>>Что там будет с экономикой и населением в такой ситуации?
>
>если ей не мешать неумелыми ручками и головами - ей будет плохо, но лучше.
>а если не думать и играть в ограничение цен - то будет как в Венесуэле без всякой войны.

война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

>>Издержки на войну будут в такой ситуации постоянно повышатся но не с целью её закончить а с целью усиления обороны, в конце концов это потребует привлечения как больше солдат для фронта так больше ресурсов.
>
>издержки войны - это одно, а попытки эти издержки "спрятать" - это другое.
>не надо крушить свою собственную экономику. Да, повышение цен и инфляция - это цена войны, это нормально.

нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

>а вот попытки рост цен заморозить в приказном порядке - вредительство.

в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

>>Война ограниченными ресурсами рискована.
>
>развал экономики количество доступных ресурсов не увеличит, а уменьшит.

ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

>>>плюс ресурсная мобилизация тоже упрется в людей. А млн мужиков активного возраста в Росгвадии, полиции и т.д. Сомневаюсь, что их погонят в промышленность и водителей.
>>
>>если отпустят то пойдут сами
>
>сильно сомневаюсь.

речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

>Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата 01.10.2023 10:24:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а оно уже идет.
расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

Владимир
От АМ
К Iva (01.10.2023 10:24:30)
Дата 01.10.2023 12:08:22

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а оно уже идет.
>расходы на СВО около 10 трлн. Это выделенные ресурсы.
>Далее должна включиться (и она уже включилась) инфляция - она сокращает ресурсы у прочих.
>Но ее пытаются ограничить - не надо чтобы остальные ее видели. Но 10 трлн не могут просто так испариться - инфляция следствие их выделения.

>какое-то время можно будет ее давить административными мерами. но тогда будут другие последствия более разрушительные для экономических процессов.
>в виде сокращения производства при сохраняющемся, а не сокращающемся под действием инфляции, спросе.
>и где это будет бить и по каким местам в товарно-лоигстических связях - будет понятно только после превращения мелких проблем в серьезные.

>инфляция в этом простой и явный индикатор. который показывает проблемы и даёт возможность реагировать. Приводя к перераспределению ресурсов методом роста цен в узких местах.

а когда в РФ была низкая инфляция?

Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

>Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:08:22)
Дата 01.10.2023 15:36:19

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а когда в РФ была низкая инфляция?
>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.

так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.

санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.


Владимир
От АМ
К Iva (01.10.2023 15:36:19)
Дата 04.10.2023 00:54:48

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а когда в РФ была низкая инфляция?
>>Она в РФ всегда была или очень высокая или просто высокая, даже с самыми мизерными бюджетами МО.
>
>так главные выборы на носу. И одно дело инфляция 10-14% это для РФ почти норма жизни, а тут такими процентами не ограничится.
>до этого она не бюджетом определялась, а сейчас он добавился.

>обстановка похожа на 1985 год и последующие - доходы от нефти упали, а расходы на ПРО появились.

цены на нефть и не думают падать а при зверских санкциях и войне инфляция где то в районе тех 10-14 процентах что в мирное до санкционное время, вот как так?

>>А сейчас ещё и зверские санкции и бегство капитала, так что надо быть обьективние в поисках причин.
>
>санкции да, привели к падению нефте-газовых доходов и к росту расходов на альтернативный импорт.

>про бегство капитала повторюсь - вы не сможете отделить БК от оплаты импорта. Большая часть К у нас - это на самом деле оплата импорта. Занижение таможенных платежей.

у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

Вывод и бегство капитала, именно поэтому большой спрос на даллоры который и отражается в виде курса.


>Владимир
От Iva
К АМ (04.10.2023 00:54:48)
Дата 04.10.2023 02:18:53

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>у РФ значительное превышение экспорта над импортом а курс рубля к доллару не 1:1 и лучше, куда лишние доллары исчезают?

это было. Дефицит торговли в юанях - около 3 млрд долл в месяц, дефицит торговли в долл-евро около млрд долл.
весь профицит - рупии и прочие неконвертируемы валюты.


Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 01:57:57)
Дата 01.10.2023 09:44:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами

так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.

дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.


>какая экономика во время войны?

пипец :(

обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
Война экономику не отменяет.

но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.

1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?

одно другому совсем не мешает :(
тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально

а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы

это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...

как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
все действия и решения правительства говорят об этом.

>>сильно сомневаюсь.
>
>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК

а есть чего перераспределять?
я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.


>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует

1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

Владимир
От АМ
К Iva (01.10.2023 09:44:30)
Дата 01.10.2023 12:05:06

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>ему и ненадо платить, ему надо реулировать но рыночными методами
>
>так оно не хочет рыночными методами. С чего все началось - повысили акциз, а вы цену не повышайте.
>поэтому появились некие компенсации. Эти действия не экономические, а сугубо политико-популисткие.

>сейчас на СВО деньги нужны - компенсации стали сокращать. Но не хочется, чтобы население почувствовало СВО - поэтому "вы цены не повышайте".

это все так, так как рак и щука, лоббирование поставщиков на внешнии рынки не дает ввести эффективную систему пошлин с одной стороны и потребности внутренего рынка с другой

Надо не запрещать а поднять пошлины на вывоз до такого уровня что удолетворение потребностей внутреннего станет выгодно.

>>как запретили так и цены полезли вниз, проблема скорее в несовершенстве своевременного регулирования высотой пошлины, контроля на границах итд.
>
>дефициты не исчезли, получается проблема не решается такими методами. Так как она сложнее, чем просто экспорт.

бюрократическая система не совершенна

>>какая экономика во время войны?
>
>пипец :(

>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>Война экономику не отменяет.

экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

>но вооруженные вашей идеей будут нашу экономику крушить. И тогда встанет вопрос - что быстрее рухнет фронт или тыл.
>так как параллельно с проблемами военной экономики еще и экономическую систему в корне перестраивать - это гарантированно будет жопа.

я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

>>Вы не осознаете все возможные риски и последствия войны на истощение ограниченными ресурсами.
>
>1. ресурсы всегда ограничены. Жить и принимать решения приходится в условиях ограниченности ресурсов. Неограниченность ресурсов только в мечтах присутвует.
>2. методы управления экономикой - да они влияют на наличные ресурсы. И имеющиеся методы управления экономикой работают лучше, чем попытки экономику перестроить.

перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

>я понимаю, что у нашей власти всегда были и есть проблемы осуществлять управление интересом, они только приказом могут и умеют.
>Поэтому ваши желания они, скорее всего, будут осуществлять. Надеясь, что это увеличит имеющиеся ресурсы, но человеческая практика показывает, что "охота пуще неволи" - и в реальности это приведет к падению имеющихся ресурсов. даже не учитывая
>нарастающий бардак при попытках рулить из центра все.

если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

>>война, вплоть до ударов по обьектам инфраструктуры на территории РФ, какая ещё Венесуэла?
>
>одно другому совсем не мешает :(
>тут даже нет вопроса - свои действия аля Венесуэла для экономики гораздо разрушительнее, чем отдельные удары по инфраструктуре.
>Опят немцев и американских бомбежек в ВМВ это показывает.

немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

>>нет, добровольно идти на войну на истощение не есть нормально
>
>а тут никакой добровольности нет и не было. Не смогли провести СВО быстро - все получили войну на истощение.
>и наивно ожидать, что из этого можно легко и быстро выбраться.

было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

>>в приказном плохо, но это скорее следствие несовершенста бюрократической системы
>
>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.

когда алтернативные инструменты не могут создать...

>>ничего за год полтора не произойдет, вот стратегия войны на истощение может превести к истощению собственно...
>
>как показывает практика - это не так. Изменения в нашей экономике уже существенные и большие.
>Импорт из Китая сейчас имеет гораздо большее значение, чем весь импорт до СВО.

это было бы так и с мобилизацией

>тут вы опять расходитесь с нашим правительством по целям - для вас важнее напряжение и победа, а для него - незаметность СВО для большей части населения.
>внутриполитические цели в СВО с самого начала имеют огромный приоритет над военными и внешнеполитическими.
>все действия и решения правительства говорят об этом.

так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

>>>сильно сомневаюсь.
>>
>>речь про перераспределение ресурсов в пользу ВС и этим в пользу ВПК
>
>а есть чего перераспределять?
>я вам уже писал, что мужики активного возрастов они уже в ВС и ВПК. Если учесть в ВС Росгвардию, полицию, ФСБ и прочих.
>ВПК нужны квалифицированные кадры. Они сейчас пенсионеров вытаскивают.

если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

>детки 14-15 лет у станков - это прекрасная рекламная картинка, но никто не анализировал - какой был реальный выход у этих детей и какой процент брака.


>>ВПК РФ многими годами довольствуется прежде всего нищенским (относительно потребностей) бюджетом
>>МО РФ, дайте Мо РФ больше денег и таким образом возможность резко поднять зарплаты и человечки побегут строить "танки и самолеты", тем более из Россгвардии побегут где рядовой состав совсем не жирует
>
>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.

это от отдельных кадров зависит

>понятно нехватку водителей в стране такими методами закрыть можно. Но вы же про ВПК только и надеетесь, что экономика и так проживет.

>но опять же по внутриполитическим причинам никто Росгвардию трогать не будет.

>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...

или подойдет если войну проиграть

>Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 21:50:17

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

а правительство старается посильнее аграриев ударить ===


При этом пошлины власти собирают, но обратно в АПК эти деньги почти не возвращаются, их размазывают по другим статьям расходов, в том числе на войну. В этих условиях, когда Минсельхоз с одной стороны вынимает все больше денег из АПК, а с другой - сокращает поддержку сельхозотрасли, аграрии заговорили о рисках ( https://t.me/kuraifutlar/41487) для весенней посевной кампании. Затраты на производство растут, а выручка падает - потому что внутренний рынок переполнен зерном, закупщики скидывают цены в ноль, пользуясь отсутствием конкуренции ( https://t.me/agregatortruth/34065) (ведь западных трейдеров из страны изгнали), а экспорт теперь сильно осложнен из-за разрыва зерновой сделки.

Такими темпами в стране созреет новый хлебный бунт. Или Патрушев-младший этого и добивается? Хотя, скорее, это следствие банальной некомпетентности. Например, ранее Минсельхоз Патрушева стращал отрасль тем, что закроет импорт иностранных семян и принудит поставщиков локализовать производство в стране.

На старте экспертами было сказано - попытки ограничить импорт семян ( https://t.me/oreshkins/11252) через квоты или иные барьеры приведет лишь к кризису на рынке, на данной стадии Россия не готова заместить импортные семена. Но Патрушев и его фаворитка замминистра Оксана Лут знают все лучше всех, поэтому ввели квоты и пригрозили запретить импорт семян уже с 1 сентября. Потом посмотрели на реакцию рынка, на отказ иностранцев локализовываться в России, и отменили свой запрет, разрешив всем экспортерам завозить столько семенного материала, сколько им нужно.

https://t.me/oreshkins/14173

Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 15:41:58

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

понимаете, даже позиции интересов страны (а не только правительства) очень непонятно, что лучше - напрячься в войне на истощение или заключить поганый мир.
с чем страна останется в результате всего? Какие потери принесут эти варианты?

то, что мира лучше, чем было до 24.02 не будет - это понятно. Поэтому вопрос стоит о фиксации убытков.

Владимир
От Iva
К АМ (01.10.2023 12:05:06)
Дата 01.10.2023 15:29:59

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>обычная. Либо вводите всеобщий госконтроль всего до последнего гвоздя - но это целенаправленная и тяжелая работа на несколько лет.
>>Война экономику не отменяет.
>
>экономика долгосрочные инвестиции, под бомбами это не работает

тут вопрос уже не про долгосрочные инвестиции с которыми у нас традиционно по многим причинам плохо), а про пустые прилавки магазинов и производство того, что необходимо для армии.

бюрократически управлять - значит всем до последнего гвоздя. Такое наша система вряд ли потянет и в любом случае на перестройку ей потребуется несколько лет. если решение будет принято.

>я перестраивать не предлагаю, перераспределение ресурсов работает рыночными методами

ну так ему мешают активно. Бюрократически.

>перестроить я не предлагал, во всем капиталистическом мире перераспределение ресурсов в экономике проис ходит прежде всего за счёт перераспределения средств полученных после сбора налогов

так там инфляцию в приказном порядке не пытаются регулировать.

>если Украина вдруг не пойдет на мир, то то что вы написали будет и будет дальше нарастать, так повторюсь война уже идет

ну значит на радость Украине мы свою экономику порушим своими руками.

>немцы не хотели ужимать снабжение населения, длительная война обернулась разрушением немецких городов

ну так и для нашего руководства это больной вопрос.

>было было, и СВО проводили ограниченными силами с неукомплектованными частями и без мобилизации, так как не хотели население и экономику напрягать, а получилось все совсем наоборот.................. вот и сейчас похоже все ещё не осознали что война это серьёзно

скорее всего надеются, что само рассосется. Так как неприятных решений принимать не хочется.

>Впрочем если бы осознавали то и сво скорее всего не было бы, все было бы хорошо, поразительно, в РФ так много говорят о ВМВ но так многие забыли что есть война.

так никто СВО как войну изначально не планировал. Так получилось.

>>это следствие попыток использования бюрократических методов принуждения. А это всегда плохо работает.
>
>когда алтернативные инструменты не могут создать...

так для этого надо всю экономику перестроить. Что получается при всяких попытках скрестить ужа с ежом - последние годы СР прекрасно показали.
нельзя быть беременной наполовину.
Касательно войны вы это прекрасно понимаете.

>это было бы так и с мобилизацией

было бы еще хуже. У нас юаневый дефицит в торговле около 3 млрд долл в месяц.

>так как правительство РФ похоже не ппонимает что значит большая война

ему она совсем не нужна.
вы приписываете им совсем другие цели функционалы, чем те, по которым они живут.

>если пенсионеры квалифицированы, перераспределение ресурспв позволяет и это

сколько этих пенсионеров. Вы на продолжительность жизни российского мужика посмотрите и сравните с пенсионным возрастом.

>>1. вы посмотрите личный состав СухВоск и Росгвардии - числа и может быть поймете к войне с кем реально, а не на словах готовилось наше правительство.
>>2. может и побегут - но нужны ли такие кадры ВПК сколько их надо будет учить? Прежде чем дать им что-то делать.
>
>это от отдельных кадров зависит

это зависит от системы и, соответственно, от выделенных ресурсов на эти цели.
если патроны кончились - то не застрочит пулемет если вы коммунист.

поэтому либо обучать, либо станки с ЧПУ в Китае закупать. А скорее и то и другое, одного из этих решений не хватит.

>>так как не понятно, что для руководства страны страшнее - войну проиграть или ...
>
>или подойдет если войну проиграть

так тут дилемма, что более вероятно и что ближе.
оттянуть неизбежный конец - это вполне решение для бюрократии, которая не живет долгосрочными планами и прогнозами.

Владимир
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 20:56:18)
Дата 28.09.2023 23:08:13

Ре: Вперёд, орлы!...

>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё

Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.
От Dargot
К Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата 29.09.2023 00:58:25

Ре: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>Я давно пишу - дрянь народец
 Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата 04.10.2023 00:02:19

Ре: Вперёд, орлы!...

>Приветствую!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

Вам как интеллигенту - виднее. Впрочем. интеллигенция - часть народа, следовательно одно другого не исключает.
От Iva
К Dargot (29.09.2023 00:58:25)
Дата 29.09.2023 08:35:26

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Я давно пишу - дрянь народец
> Народ у нас неплохой, интеллигенция ему досталась дрянная. Ну, какая есть, надеюсь, перекуется.

уже сто лет перековывают и все никак не получается.
ИМХО проблема в феодальных методах управления страной. Но на другие власти не способны.
А интеллигенция строем плохо ходит. Ей гибкость мышления и новые идеи необходимы - иначе она свою функцию выполнять не сможет (развитие науки и технологий).
Так что либо развитие, либо подчинение интеллигенции тупой пропаганде.

Как еще у Хейли в Колесах - дизайнерам разрешалось носить кричащие галстуки, так как было замечено, что дизайнер, носящий стандартные ничего нового придумать не может.

Владимир
От АМ
К Alexeich (28.09.2023 23:08:13)
Дата 28.09.2023 23:20:33

Ре: Вперёд, орлы!...

>>РКМП мобилизацию провела, её вообще много кто проводил когда прижимало, идеология тут на очень далеком месте, на первом месте осознание руководства страны необходимости радикальных мер, вот с осознанием проблемь, вера в хитрьй план все ещё
>
>Проблема в том, что РФ - не РКМП ни в каком месте. Кагбэ больше ста лет прошло. Мир незаметно поменялся. Да и "скатывание в большую войну" с "главным сатаной" оно никому особо не интересно. Ни народец-богоносец явно не в восторге от идеи сложить голову на фронте против "большого сатаны", ни власти не вдохновлены идеей "северной северной Кореи". В общем, эскалация никого не привлекает, а каждой упоминание о ней сопровождается судорогами и заторами в условном "Верхнем Ларсе". Как-то так. Я давно пишу - дрянь народец, надо было больше из Узбекистана и Таджикистана в свое время завозить.

но для РФ большая война идет..... ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 23:20:33)
Дата 04.10.2023 00:09:30

Ре: Вперёд, орлы!...

>но для РФ большая война идет.....

Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет

Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.
От АМ
К Alexeich (04.10.2023 00:09:30)
Дата 04.10.2023 00:34:31

Ре: Вперёд, орлы!...

>>но для РФ большая война идет.....
>
>Ну какая ж она "большая". Пока что она поглощает 10% ВВП и отправила воевать пару процентов трудоспособного мужского населения.

но не справляется, если обороняются ВС РФ...

>>ваша логика абсолютно верна для времени до начала СВО, но поезд ушел, война уже давно идет
>
>Я знаю, но накал оной и соотв напряжение могут быть разными. Наше правительство откровенно опасается эскалации, как в силу сознания потенциальных проблем с внутренней стабильностью, так и понимая, что в случае более активного вмешательства заклятых друзей в процесс противопоставить будет нечего.

но цели тех друзей известны, если они их не изменят то соответственно цели будут осуществлятся, разгром ВС РФ на территории границ Украины 91-года ну и разрушение экономики через санкции, как это повлияет на внутреннию стабильность?
От Iva
К АМ (27.09.2023 09:09:54)
Дата 27.09.2023 12:23:45

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия

да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

Владимир
От АМ
К Iva (27.09.2023 12:23:45)
Дата 28.09.2023 20:57:15

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>> дохрена "по меркам нынешней РА" не означает достаточно для чего либо кроме тактических успехов, типа подвинуть как под Бахмутом, "наступления" такого рода это и есть война на истощение как сознательно выбраная стратегия
>
>да, политическая цель достаточно понятна - перевести конфликт в корейский вариант.

а инструмент война истощение, про риски я писал

>Владимир
От Iva
К АМ (28.09.2023 20:57:15)
Дата 28.09.2023 21:21:30

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>а инструмент война истощение, про риски я писал

а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

Владимир
От АМ
К Iva (28.09.2023 21:21:30)
Дата 28.09.2023 21:30:08

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>а инструмент война истощение, про риски я писал
>
>а риски огромные, как внутриполитические, так и экономические.
>не думаю, что замена мобилизованных таджиками пройдет, просто из-за разницы в квалификации.
>а без надежного тыла нельзя выиграть войну на истощение.

в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

>Владимир
От Iva
К АМ (28.09.2023 21:30:08)
Дата 28.09.2023 21:39:47

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки

ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
мобилизация 300+
еще контрактники 300
уехавшие 500 тыс.

уже более 1 млн
и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

т.е в сумме 2 млн.


Владимир
От АМ
К Iva (28.09.2023 21:39:47)
Дата 28.09.2023 22:48:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Привет!

>>в миллионах солдат на фронте потребности нет, речь про сотни тыс., мобилизация прежде всего в мобилизации экономики, в резком увеличение военных рас ходов для создания ударной групировки
>
>ну как нет - до СВО контрактников по оценкам 150-170 тыс.
>мобилизация 300+
>еще контрактники 300
>уехавшие 500 тыс.

>уже более 1 млн
>и еще нужно будет волны две - т.е. еще 600

>т.е в сумме 2 млн.

то что вы насчитали это и есть война на истощение с активным фронтом а значит месяцы и годы боевых действий высокой интенсивности, и кто то на западе недавно говорил про 6-7 лет удовольствия

Тот кто не хочет или не может вести войну на сокрушение тот ведет войну на истощение, которая будет стоить на много больше людских и материальных ресурсов.

>Владимир
От Alexeich
К SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата 23.09.2023 22:25:14

Ре: Вперёд, орлы!...

>а) упороться и окончательно развалиться,

Это не обязательно - можно застрять в некотором стабильном состоянии. Таковых стран немало.

>б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе. Единственно, народец может подвести, дрянь у нас народец, доказал и в 17, и в 91, почему и не слишком на него давят, с опаской.
От Claus
К Alexeich (23.09.2023 22:25:14)
Дата 24.09.2023 00:38:11

Ре: Вперёд, орлы!...

>Ну, КМК, тактика властей примерно в том и заключается, за... утомить всех ситуацией, занять более выигрышную позицию и потом начать базарить по понятиям о том, что уступить, что списать, что придержать, в общем, как минимизировать убытки ... Не самая глупая тактика, в принципе.
Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?
От Alexeich
К Claus (24.09.2023 00:38:11)
Дата 24.09.2023 12:00:21

Ре: Вперёд, орлы!...

>Вот только что делать, когда "по понятиям разрулят", а обстрелы продолжаться (как после Минских соглашений)?

Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
От Claus
К Alexeich (24.09.2023 12:00:21)
Дата 24.09.2023 19:31:16

Ре: Вперёд, орлы!...

>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
Вопрос только то и кого кушать будет.
От Alexeich
К Claus (24.09.2023 19:31:16)
Дата 25.09.2023 21:20:32

Ре: Вперёд, орлы!...

>>Надо все же кушать по частям. Дай бог этой частью не подавиться. А там видно будет. Что еще делать, коль скоро "выход к Чопу" в обозримой исторической перспективе не светит?
>Вопрос только то и кого кушать будет.

"Sometimes you eat bear, sometime ... you know ..."@
От Iva
К SSC (23.09.2023 09:55:29)
Дата 23.09.2023 13:54:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Эту стратегию выбрали США, преследуя свои цели. РФ же, после мега-успешного 2022 года, который случился в значительной мере из-за таких людей как мой уважаемый оппонент, стала объектом управления со стороны США. Теперь у РФ есть два противоположных пути использовать оставшуюся, уже весьма ограниченную субъектность: а) упороться и окончательно развалиться, б) принять реальность, минимизировать свои потери и использовать новые возможности.

>Понятно, что при втором варианте рано или поздно так или иначе будет поднят вопрос "кто виноват?", поэтому "определённые круги" (тм), точку зрения которых и представляет уважаемый оппонент, будут, даже вполне сознавая риски, до конца упираться в вариант первый - для них либо "победа всё спишет", либо "фоллаут всё спишет".

именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Владимир
От writer123
К Iva (23.09.2023 13:54:09)
Дата 26.09.2023 04:50:58

Ре: Вперёд, орлы!...

>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?

Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка, отжимать побольше соков с населения и купировать недовольство последнего репрессиями (со временем если повезёт - и умеренным террором с опорой на фронтовиков). Всё это очень хорошо позволяет фон "Родина в опасности".
И вот этот сценарий намного хуже любого другого, потому что предполагает "ужас без конца". А православные олигархи-импортозаместители, которым это выгодно, вполне себе найдутся. Ибо это способ заставить всех покупать лично у них лапти по цене итальянской обуви.
От SSC
К writer123 (26.09.2023 04:50:58)
Дата 26.09.2023 09:59:27

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>именно. определенные круги РФ готовы воевать до последнего русского, чтобы отодвинуть то время, когда им будут задавать неприятные вопросы - как же мы дошли до такой жизни?
>
>Вы очень оптимистичны. Определённые круги РФ готовы обозначать войну до последнего русского, покуда это позволяет отсечь иностранных конкурентов от внутреннего рынка,

Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

>И вот этот сценарий намного хуже любого другого

Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата 27.09.2023 00:06:24

Ре: Вперёд, орлы!...

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.
Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.

А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.
Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.
От SSC
К writer123 (27.09.2023 00:06:24)
Дата 27.09.2023 00:53:20

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический)
>Это так и будет, просто европейцы сменятся китайцами. Собственно в некоторых сферах уже сменились.

Где-то сменятся, где-то нет. У Китая для русских есть одно преимущество перед ЕС - наша элита никогда не станет выводить туда капиталы и семьи.

>>теперь же открываются шансы для местного бизнеса
>Ну да, шансы лишившись конкуренции доить народ кратно больше. Собственно это было особенно заметно, когда в прошлом году подорожало абсолютно всё в 1,5-2 раза на фоне дешевеющего доллара.

На практике рынок труда реально нагрелся, в провинции резкий рост зарплат. В СПб и особенно Мск ситуация сложнее, но тут надо приспосабливаться, ситуация как раньше не будет уже ни при каких раскладах.

>Никакие серьёзные бизнесы в текущей степени неопределённости будущего никто начинать не будет. Ну разве что с окупаемостью в полгода, см. доить население.

В среднем и мелком бизнесе вполне инвестируют. Крупняк у нас ориентирован на власть, там как прикажут.

>>вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны.
>Рекордный вывод капитала с этим плохо сочетается.

В прошлом году, в этом уже с выводом плохо.

>>Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего.
>Это где это такое наблюдается? Как раз наоборот, единственное - излюбленную и отработанную меру в лице скрытого уменьшения зарплат и сбережений населения в форме ослабления рубля пока применили не в полный рост, потому что печальный опыт 14-15 годов показал, что так можно прибить экономику даже на фоне полного благополучия, а уж в нынейшней обстановке - так тем более.

Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

>>По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>По-моему это отличный способ окончательной отправки страны в депрессивные аутсайдеры.

Идеальных вариантов нет.

>>Отнюдь нет. Два других реальных сценария хуже: а) быстро убить себя об стену попытками "решительной победы" (мечта моего оппонента), б) быстро слиться с сохранением лица, с возвратом к предыдущей линии максимальной взаимовыгодной (как для правящих силовиков, так и для значительной части западной элиты) утилизации нео-колонии, называемой "РФ", но только ещё и отягощённой выплатой прямых и косвенных репараций.
>
>А чем сценарий б) отличается радикально от описанного мною сценария, кроме того что вместо репараций будут военные расходы и последствия санкций?
>Есть, например, ещё сценарий декоративной смены действующих лиц.

Военные расходы остаются внутри страны большей частью.

>Сценарий а) лучше описанного мною хотя бы тем, что после него страну ещё можно быстро отстроить, тогда как длительное маринование не оставит в ней интеллектуального и кадрового потенциала вообще для чего-либо.

Не будет никто ничего отстраивать при таком сценарии, это нелепые иллюзии. При таком завершении - закрутят гайки до пиночетовского уровня и начнут форсированное замещение русских азиатами.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 00:53:20)
Дата 27.09.2023 12:01:07

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.

тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 12:01:07)
Дата 27.09.2023 15:58:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это наблюдается на уровне простого народа. Наверное, кого-то ситуация в сфере услуг задела и в минус, как Вас, особенно в Мск, но тут надо понимать такую вещь - к старым временам ситуация не вернётся ни при каком раскладе, даже если сейчас Навальный заменит Путина.
>
>тут полностью согласен - по экономике нанесен такой удар и долгосрочный, что выползать будем лет 10, если не 20.
>и надо учитывать, что еще заползать будем год-два.

Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 15:58:49)
Дата 27.09.2023 16:30:44

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
Естественно бизнес начал выходить.

плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

именно неспособность правительства силовиков обеспечить устойчивый рост экономики и доходов населения и есть главная причина СВО.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата 27.09.2023 17:37:33

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.
>
>вы путаете причину и следствие. Проблемы с экономикой у РФ начались задолго до СВО.
>стагнация экономики и падение доходов населения показали, что развития экономики не будет.
>Естественно бизнес начал выходить.

Я ничего не путаю, это Вы ошибочно принимаете Ваши личные проблемы за проблемы крупного бизнеса, который на самом деле обитает в другой вселенной. У западного крупняка, имеющего доступ на политический уровень, в РФ вплоть до самого последнего времени было всё просто отлично - практически у всех это был самый прибыльный рынок. Все эти проблемы с силовым рейдерством на западный крупняк вообще не распространялись, они выше уровнем обитали. И выходили они по совершенно нелепым причинам, я это знаю т.к. знаю несколько инсайдеров - типа "изменение в стратегии...", с болью и соплями - посколько приходилось за бесценок сливать самые прибыльные в группах активы, которые кормили планово-убыточных французские и т.п. подразделения.

С уважением, SSC
От Iva
К Iva (27.09.2023 16:30:44)
Дата 27.09.2023 16:51:09

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>>Не в ударе дело абсолютно. Если Вы думаете, что источников всех бед был П-н и его геополитические желания, то Вы сильно ошибаетесь - бизнес с англо-саксонскими связям резко потянулся на выход за 2-4 года до событий, причём по-принципу "выйти любой ценой". Глобальная операция по отрыву ЕС от российской сиськи задумана далеко за пределами РФ и будет проводиться при любом повороте событий внутри РФ.

>плюс окончание эффекта дела Магницкого и начавшиеся наезды-посадки западных бизнесменов усилили этот процесс.

Кальве - арестовали 2019 год.

https://lenta.ru/news/2019/02/28/calve/

https://lenta.ru/news/2019/02/18/calvey/



Владимир
От Iva
К Iva (27.09.2023 16:51:09)
Дата 27.09.2023 16:52:14

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Кальве - арестовали 2019 год.

обосрали Пу очередной международный питерский форум.


Владимир
От Iva
К SSC (26.09.2023 09:59:27)
Дата 26.09.2023 12:28:49

Ре: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.

вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.


Владимир
От SSC
К Iva (26.09.2023 12:28:49)
Дата 26.09.2023 21:14:05

Ре: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Выход западных фирм помимо минусов, имеет массу плюсов, т.к. очень многие рынки были заняты ими наглухо и это абсолютно устраивало верхушку наших правящих силовиков, которая имела с этого свой гешефт (как финансовый, так и политический) - теперь же открываются шансы для местного бизнеса, вкупе с (last but no least) разворотом фин.потоков внутрь страны. Плюс, внезапно (и неприятно) для правящих силовиков, им таки оказалось не обойтись без тяглового народа, что уже выразилось в некотором перераспределении фин.потоков в пользу последнего. По сумме факторов, сценарий длинной вялотекущей войны, с учётом умеренной позиции США - скорее всего был бы всего оптимальный вариант для русских в долгосроке.
>
>вы очень оптимистично смотрите на перспективы нашей экономики.

Это Вы недооцениваете те внутриполитические и внутриэкономические (перераспределение нац.дохода) изменения, которые последуют если верхам удастся слиться с сохранением лица.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (22.09.2023 20:29:26)
Дата 22.09.2023 20:33:29

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>Я Вам процитирую Ваши же слова:

>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
 А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
Ну и, чтобы этой опасности избежать, считаю необходимым достижение победы убедительной.

>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
 Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (22.09.2023 20:33:29)
Дата 22.09.2023 20:48:45

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>Между убедительной победой и убедительным поражением есть широкое пространство вариантов.
>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>
>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью

Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".

> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.

Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.

>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.

Ну так гипермобилизация и есть столбовая дорога к последующему коллапсу.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (22.09.2023 20:48:45)
Дата 23.09.2023 04:12:30

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!

>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>
>>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью
>
>Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".
 Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.

>> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
>Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.
 Вы указывали неправильно и тенденциозно. Нестабильность от истощения, как показывает практика, вполне можно купировать, меры обсуждаемы. Более того, прямо сейчас истощение нашего противника сильно больше чем у нас, но признаков нестабильности не демонстрируется.
А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.

>>>Как я уже говорил выше, есть очень широкое пространство вариантов между убедительными победой и поражением, и вполне возможно, что вялотекущая (для РФ) война на 6-8 лет, про которую сейчас вещают американы - не самый плохой вариант для тяглового народа РФ.
>>Всегда может быть что-то хуже, слов нет. Решат американцы прямо сейчас бахнуть - точно хуже будет. Проблема в том, что и без ядерной войны может быть так худо, словно бахнули - распад СССР не даст соврать.
>Ну так гипермобилизация и есть столбовая дорога к последующему коллапсу.
 Да что вы, в истории XX века полно примеров мобилизации на порядок большей степени, нежели мы имеем сейчас. Противник прямо сейчас мобилизован сильно больше нас - что-то никаких признаков коллапса.

С уважением, Dargot.
От SSC
К Dargot (23.09.2023 04:12:30)
Дата 23.09.2023 10:16:10

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>>>> Неубедительная победа, не говоря уже обо всем, что хуже, является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях. Раз уж начали - надо заканчивать.
>>>>Я Вам процитирую Ваши же слова:
>>>>"Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>>
>>>А я, в отличие от вас, не называю повторение этой войны "реальностью". Я считаю ее повторение опасностью
>>
>>Ну зачем от своих слов то сразу отказываться, Вы пишете буквально предложением выше: "является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях". Именно что называете реальностью то, что ещё не случилось и не факт, что случится - "перенос войны", и "худшие условия".
> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.

Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."

Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".

>>> - как и другие возможные последствия того, что вы стыдливо называете "неубедительной победой" - например, скажем мягко, обострение внутренней нестабильности в РФ.
>>Ну а я Вам сильно ранее указал, что, как показывает историческая практика, в т.ч. и наша - внутренняя нестабильность гораздо вероятнее произойдёт от внутреннего истощения, и уж точно не от неубедительной победы.
>Вы указывали неправильно и тенденциозно. Нестабильность от истощения, как показывает практика, вполне можно купировать, меры обсуждаемы. Более того, прямо сейчас истощение нашего противника сильно больше чем у нас, но признаков нестабильности не демонстрируется.

Противник (У):

а) имеет националистический режим.
б) серьёзно подпитывается извне блоком ряда крупнейших экономик мира.
в) является жертвой, во избежание п.3.14 скажем так, первого шага РФ.

Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:

а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?
б) единственный потенциальный союзник из крупных экономик - Китай - помогать РФ экономически желания никакого не имеет. По целому ряду причин - и потому, что там тоже националистический режим, и потому, что у них самих в экономике растут проблемы, и в силу пункта (в).
в) здесь самое сложное. Будь в РФ националистический режим, он мог бы поднять вопрос о русской ирреденте и т.п., и т.о. придать СВО национально-освободительный характер. Понятно, что вне РФ это не вызвало бы радикальных перемен в отношении, но всё же дало бы определённый эффект в м/н плане, а равно произвело бы сильный эффект на моральный дух противника. Но сейчас даже это уже поздно делать, Ваши спонсоры весь позитивный российский нарратив на украинском направлении полностью испоганили, до нулевой отметки. Как анти-мидасы - на входе золото, на выходе говно. Поэтому РФ уже намертво записана в исторический нарратив как империя-агрессор. И если в Харькове на 24.02.2022 было 50-60% на нашей стороне, то сейчас 2-3%.

>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.

Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.

С уважением, SSC
От Dargot
К SSC (23.09.2023 10:16:10)
Дата 28.09.2023 23:13:39

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!
>> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.
>Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."

>Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".

Я еще раз себя процитирую: "Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите". Слово "является" ими не является.

Ваш опус я, простите, сократил:
>Противник (У):
...что-то делает.

>Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:
...а вы страшно боитесь, что РФ начнет что-то делать, и вам лично тоже придется что-то делать и может быть, даже, идти воевать. Лучше сдаться.

Я же предлагаю что-то делать.

>>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.
>Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.
 Тем не менее, "уверенные победители" - Франция, Великобритания - несмотря на очевидные экономические проблемы, политических проблем избежали. Резюмирую - ваши рассказы о экономических проблем как основной причине политической нестабильности необоснованы. Напротив, проигранные войны являлись следствием такой нестабильности постоянно.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата 02.10.2023 17:49:41

Re: Вперёд, орлы!...

>Я же предлагаю что-то делать.

ага, "руку сломать", как в старом анекдоте.
А если серьезнее, что-то конкретное или "хоть что-то", "хоть что-то уже сделали", неоднократно, детям расхлебывать (впрочем, они у меня большие, так что, скорее, уже внукам).
От Iva
К Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата 29.09.2023 09:54:44

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Я же предлагаю что-то делать.

перед этим надо подумать - к чему это приведет? какие будут последствия?
в реальности, а не в мечтах.

и только после этого делать то или другое.

а метаться - надо же что-то делать, нельзя сидеть - это безсмысленная ИБД. Для отчета, может быть, и сойдет.

Владимир
От SSC
К Dargot (28.09.2023 23:13:39)
Дата 29.09.2023 09:38:16

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>> Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите. Пока - это указание на опасность вместе с предложением как именно ее избежать.
>>Ай-ай-ай, решили поюродствовать? Вы выше написали дословно: "Неубедительная победа ... является лишь переносом той же войны на более поздний срок и в худших условиях."
>
>>Обращаю внимание на выделенное болдом слово "является", которое в русском языке прямо подразумевает "реальность" и "факт".
>
>Я еще раз себя процитирую: "Вот когда вы найдете в моих словах слова "реальность" и "факт" - тогда и приходите". Слово "является" ими не является.

Ну т.е. решили поюродствовать и поиграть в слова.
Всё понятно.

>>Три этих компонента позволяют намного более высокую степень мобилизации, чем в РФ. Посмотрим, что из этого списка доступно нам:
>...а вы страшно боитесь, что РФ начнет что-то делать, и вам лично тоже придется что-то делать и может быть, даже, идти воевать. Лучше сдаться.

>Я же предлагаю что-то делать.

"Делайте же что-нибудь" - это 100% путь к поражению.

>>>А вот неубедительная победа - не говоря уже о поражении - ставит вопрос "за что мы воевали" как было, например, с Италией после ПМВ.
>>Италия после ПМВ ввалилась в жёсткий экономический кризис и резкое падение уровня жизни, как раз в основном по причине военного истощения. Именно экономические проблемы и привёли Италию к политической нестабильности.
> Тем не менее, "уверенные победители" - Франция, Великобритания - несмотря на очевидные экономические проблемы, политических проблем избежали. Резюмирую - ваши рассказы о экономических проблем как основной причине политической нестабильности необоснованы. Напротив, проигранные войны являлись следствием такой нестабильности постоянно.

Таких экономических проблем, как у итальянцев, обе эти страны избежали. И да, называть Британию "уверенным победителем" - это смешно. Да и Францию тоже, Эльза и Лотарингия явно не стоили жертв.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (23.09.2023 10:16:10)
Дата 26.09.2023 04:42:03

Re: Вперёд, орлы!...

>а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?

В РФ любые попытки врубить националистическую тему кончатся тем, что значительная её часть начнёт рассуждать про "это не наша война". А часть и реализовывать - начиная прямиком с имеющих свою личную армию властей одной гордой республики.
От SSC
К writer123 (26.09.2023 04:42:03)
Дата 26.09.2023 09:39:40

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>а) националистический режим. В РФ не будет ничего даже близко, пока у руля нынешний отец нации и его окружение. Вы же не призываете к свержению действующей власти?
>
>В РФ любые попытки врубить националистическую тему кончатся тем, что

Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.

>значительная её часть начнёт рассуждать про "это не наша война".

Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.

>А часть и реализовывать - начиная прямиком с имеющих свою личную армию властей одной гордой республики.

Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (26.09.2023 09:39:40)
Дата 26.09.2023 16:53:26

Re: Вперёд, орлы!...

>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим.

Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини? Звучит более чем абстрактно.
От SSC
К Alexeich (26.09.2023 16:53:26)
Дата 26.09.2023 21:11:15

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!
>>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим.
>
>Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини?

Например. Или Китай, Вьетнам, Польша, Турция... - выбор для подражания широк

С уважением, SSC
От zero1975
К Alexeich (26.09.2023 16:53:26)
Дата 26.09.2023 17:25:11

Re: Вперёд, орлы!...

>Простите. но что есть "Националистический режим"? Что-то вроде Италии Муссолини? Звучит более чем абстрактно.

Вот к чему привела отмена политинформаций в Академии наук!
Ознакомьтесь:
https://youtu.be/v8UgW9lfZFQ
От writer123
К SSC (26.09.2023 09:39:40)
Дата 26.09.2023 16:15:17

Re: Вперёд, орлы!...

>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.

Я в принципе о внутренней структуре РФ. Как бы в СССР на эти грабли в какой-то мере наступали с Афганистаном и советскими республиками, хотя идеологически СССР был много монолитнее.
Не вижу я из Сибири, как в принципе в РФ может какой-то националистический проект прижиться...

>Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.
Но делает это не по национально-территориальому мотиву. А если он появится - то это первый шаг к деятельному сепаратизму.

>Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.
Да, но при определённых обстоятельствах она может захотеть его реализовать отдельно от Москвы.
Упреждая дальнейшую дискуссию - сохранение текущей ситуации от этого тоже никак не гарантирует, да. Особенно если Аллах вдруг станет давать денег меньше чем изымает, потому что у пана атамана гроши закончатся...
От SSC
К writer123 (26.09.2023 16:15:17)
Дата 26.09.2023 21:09:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Я говорил не про врубание националистической темы [в пропаганде], а про националистический политический режим. Для ненышней политсистемы РФ включение националистической агитации - это как рассказы старой сифилитичной проститутки о любви. Никто не поверит.
>
>Я в принципе о внутренней структуре РФ. Как бы в СССР на эти грабли в какой-то мере наступали с Афганистаном и советскими республиками, хотя идеологически СССР был много монолитнее.
>Не вижу я из Сибири, как в принципе в РФ может какой-то националистический проект прижиться...

В РФ 85% формально русских, а если отбросить натягивания и придуманные народности, то 90+%. В СССР к развалу русских было 55%, ЕМНИП, и СССР к 1990 году был идеологическим зомби - вроде ходит, а уже мёртв.

Прекрасно прижился бы, только кто же ему даст то )(

>>Вы удивитесь, но [очень] значительная часть населения думает так прямо сейчас.
>Но делает это не по национально-территориальому мотиву. А если он появится - то это первый шаг к деятельному сепаратизму.

РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.

>>Гордая республика и так вовсю реализует национальный проект.
>Да, но при определённых обстоятельствах она может захотеть его реализовать отдельно от Москвы.

Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.

>Упреждая дальнейшую дискуссию - сохранение текущей ситуации от этого тоже никак не гарантирует, да. Особенно если Аллах вдруг станет давать денег меньше чем изымает, потому что у пана атамана гроши закончатся...

Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.09.2023 21:09:26)
Дата 26.09.2023 23:55:58

Re: Вперёд, орлы!...

>В РФ 85% формально русских, а если отбросить натягивания и придуманные народности, то 90+%.
Это какая-то альтернативная РФ, кажется.

>В СССР к развалу русских было 55%, ЕМНИП, и СССР к 1990 году был идеологическим зомби - вроде ходит, а уже мёртв.
Затрудняюсь тогда даже охарактеризовать нынешнее состояние РФ...

>Прекрасно прижился бы, только кто же ему даст то )(
После существенного урезания территории страны, разве что.

>РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.
Знаете, я сибирский сепаратизм даже в среде вполне себе русских наблюдал воочию ещё в 2000-х, причём это тогда не было нечто маргинальное.
Имхо всё с точностью до наоборот, и затягивание всей этой СВО-истории может привести к очень нехорошим тенденциям в регионах, а уж если ещё и кто-то вякнет что-то на тему национализма - тут и понесётся: "за что наши <подставить нацпринадлежность> мужики помирать будут, русские затеяли - пусть они и воюют".
Собственно в нижеупомянутой маленькой но гордой республике как-то степень вовлечения в СВО уже заметно сократилась.

>Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.
Ну да, примерно центральный регион с таким подходом и останется...

>Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.
На данный момент это относится ко всей РФ...
От SSC
К writer123 (26.09.2023 23:55:58)
Дата 27.09.2023 01:00:12

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>РФ одна из наиболее культурно монолитных стран мира, при минимально вменяемой центральной власти она не развалится.
>Знаете, я сибирский сепаратизм даже в среде вполне себе русских наблюдал воочию ещё в 2000-х, причём это тогда не было нечто маргинальное.

Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.

>Собственно в нижеупомянутой маленькой но гордой республике как-то степень вовлечения в СВО уже заметно сократилась.

Эта степень только в интернете была высокой.

>>Скатертью дорога. Ещё бы и дагов с собой взяли - вообще блеск.
>Ну да, примерно центральный регион с таким подходом и останется...

Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.

>>Ну сами же всё понимаете. В гордой республики экономике нет, и не будет, в силу дикости местного политического устройства - туда банально никто (даже сами Ч, за пределами рамзановского клана) никогда не будет вкладывать СВОИ деньги.
>На данный момент это относится ко всей РФ...

Нет, ситуация в русских регионах радикально отличается.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (27.09.2023 01:00:12)
Дата 27.09.2023 12:45:22

Re: Вперёд, орлы!...

>Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.

Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.
Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!
От Alexeich
К zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата 27.09.2023 23:32:04

Re: Вперёд, орлы!...

>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.

Я слышу это от своего однокашника, кубанского казака, 40 лет, и что? Он срочно разведется со своей женой-татаркой и отправится строить Кубанское государство? Между трепом и действиями дистанция огромного размера, тем более что постсоветская действительность сделала серьезную прививку от мелкотравчатого сеператизма. Идиотов, в общем, не так уж много.

>Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!

Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.
От zero1975
К Alexeich (27.09.2023 23:32:04)
Дата 28.09.2023 01:48:48

Re: Вперёд, орлы!...

>Я слышу это от своего однокашника, кубанского казака, 40 лет, и что? Он срочно разведется со своей женой-татаркой и отправится строить Кубанское государство?

Разумеется, нет - пока всё более или менее нормально. А вот когда произойдёт "обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов" и SSC с соратниками начнут вводить свои нюрнбергские законы...

>Между трепом и действиями дистанция огромного размера, тем более что постсоветская действительность сделала серьезную прививку от мелкотравчатого сеператизма.

Будем надеяться, что и трёп местных нацистов трёпом и останется.

>Идиотов, в общем, не так уж много.

Но они есть.

>Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.

Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках 25% малороссов, 25% великороссов и 50% эллинов (т.е. греков пополам с турками/татарами) - человек однозначно русский. А так - 80%, да. А оставшиеся 20% - на Мадагаскар отправят. Ну, или как получится.
От Alexeich
К zero1975 (28.09.2023 01:48:48)
Дата 28.09.2023 22:45:09

Re: Вперёд, орлы!...

>Разумеется, нет - пока всё более или менее нормально. А вот когда произойдёт "обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов" и SSC с соратниками начнут вводить свои нюрнбергские законы...

Знаете, все уже давно далеко не нормально. Тем не менее ...

>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках ... - человек однозначно русский.

Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется. Тем не менее они ассоциируют себя с "русскостью" куда больше чем я грешный, который все никак с принадлежностью к "многонациональной общности - советскому народу" не покончит ...
От SSC
К Alexeich (28.09.2023 22:45:09)
Дата 29.09.2023 21:10:46

Размышления о процентах совершенно характерны

Здравствуйте!

>Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется.

Вот я например не заморачиваюсь процентами у своих предков, просто считаю себя русским. Но очень многие люди с амбициями, особенно из среды интеллигенции - заморачиваются. Почему? Проблема в том, что у русских за многие десятилетия (а скорее даже столетия) создан многослойный имидж тупых алголиков-рабов.

И вот, сидит вечерком русский интеллигент с рюмкой - после всех развлечений, в соответствии с пирамидой Маслоу, надо бы подумать и о высоком. И вот он размышляет - являюсь ли я русским? [неужели я и в самом деле полное говно?!!!] Нет, у меня же там где-то 5% евреев, там 10% татар, а прабабка наверняка согрешила с поляком - слава богу [я не говно], я всё таки не 100% русский, да и вообще не русский [я уберменш!].

И вот, к своему, облегчению, человек постепенно находит всё больше и больше поводов считать себя практически не русским. Практически уже убедил себя и живёт в мире с самим собой. У тут приходит злой SSC (или кто другой), и говорит что РФ должно быть государство русских. У человека паника. Как, зачем, ведь я не русский?!!! Ну и т.д. и т.п., что мы в полной мере видим в лице уважаемого Зеро1975.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (29.09.2023 21:10:46)
Дата 01.10.2023 20:57:59

Re: Размышления о...

>Вот я например не заморачиваюсь процентами у своих предков, просто считаю себя русским. Но очень многие люди с амбициями, особенно из среды интеллигенции - заморачиваются. Почему? Проблема в том, что у русских за многие десятилетия (а скорее даже столетия) создан многослойный имидж тупых алголиков-рабов.

У Вас какие-то странные фантазии ... и комплексы.
От zero1975
К SSC (29.09.2023 21:10:46)
Дата 29.09.2023 23:25:14

Re: Размышления о...

>У человека паника. Как, зачем, ведь я не русский?!!! Ну и т.д. и т.п., что мы в полной мере видим в лице уважаемого Зеро1975.

На форуме уже есть уч. Dargot, откровенно заявивший о том, что пришёл на форум для того, чтобы швыряться какашками. Похоже, он такой на форуме не один. Счастья вам обоим.
От zero1975
К Alexeich (28.09.2023 22:45:09)
Дата 29.09.2023 02:08:43

Re: Вперёд, орлы!...

>>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках ... - человек однозначно русский.

>Речь ведь идет о результатах анкетных опросов. т.е. о самоопределении. А если начать в стиле нюрнбергских законов доли вычислять ... Вон у моих детей и четверти не наберется. Тем не менее они ассоциируют себя с "русскостью" куда больше чем я грешный, который все никак с принадлежностью к "многонациональной общности - советскому народу" не покончит ...

О том и речь. Либо самоидентификация, либо черепа штангенциркулем мерить. А учитывая, что любые преференции в адрес "титульной" нации прямо повлияют на декларируемое самоопределение значительной части оставшихся за бортом...
От SSC
К zero1975 (28.09.2023 01:48:48)
Дата 28.09.2023 10:51:26

Вы уже не скрываясь занимаетесь анти-русской пропагандой

Здравствуйте!

>>Тем не менее ок. 80% населения страны - русские, т.е. по современным меркам - мононациональная страна.
>
>Я по себе и своему окружению вижу, что "русский" - это, как ни крути, имя прилагательное. Когда у человека в предках 25% малороссов, 25% великороссов и 50% эллинов (т.е. греков пополам с турками/татарами) - человек однозначно русский. А так - 80%, да. А оставшиеся 20% - на Мадагаскар отправят. Ну, или как получится.

Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное". Вот личико то и открыли, полезло нутро )).

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (28.09.2023 10:51:26)
Дата 28.09.2023 22:57:24

Re: Вы уже...

>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные"

Вы. простите, уверены?
azərbaycanlı, ქართველი , например, или, ближе к телу, татар? :)
От zero1975
К SSC (28.09.2023 10:51:26)
Дата 28.09.2023 12:37:28

Вам бы для начала с дефиницией "русскости" определиться

>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное".

Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное? Ну, ладно - спорьте, я мешать не стану.

>Вот личико то и открыли, полезло нутро )).

О вашем нутре я промолчу.
От SSC
К zero1975 (28.09.2023 12:37:28)
Дата 28.09.2023 14:14:28

Вы выдали совершенно классический набор русофоба-демагога

Здравствуйте!

У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

>>Ну да, ну да, 666 всяких официальных народностей РФ - не "прилагательные", и только насселяющие страну 80% русских (и это только по официальной статистике, не включая различную "мордву", "белоруссов" и т.п. натянутых "нерусских") - это "прилагательное".
>
>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?

О, поняли что проговорились и начали юродствовать? Поздно, зафиксировано ).

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (28.09.2023 14:14:28)
Дата 28.09.2023 22:48:03

Re: Вы выдали...

>Здравствуйте!

>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

Это у Вас типичный взгляд великодержавного шовиниста :) Есть, очень даже есть, это издалека все "сливается в однородную массу".
От SSC
К Alexeich (28.09.2023 22:48:03)
Дата 29.09.2023 09:32:28

Re: Вы выдали...

Здравствуйте!

>это издалека все "сливается в однородную массу".

Не надо домысливать за оппонента. Я прекрасно знаю, что генетическое разнообразие у евреев куда круче, чем у русских - тем не менее, с определением понятия "еврей" они вполне справились.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (28.09.2023 14:14:28)
Дата 28.09.2023 15:57:42

Вы выдаете классический набор нациста - и что?

>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)

Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским? Со штангенциркулем? Или по "ДНК-генеалогии"? Или это культурная общность? А может, достаточно самоназваться (как в переписи) - и ты уже русский?

>>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?

>О, поняли что проговорились и начали юродствовать?

Почему у вас так подгорает от этого простого и бесспорного факта? Вас родной язык не устраивает? Ну, тут я ничем помочь не могу - что есть, то есть. Впрочем, никто не мешает вам выдвинуть законодательную инициативу о замене названия национальности "русский" на "русич" или "росс". Удачи.

>Поздно, зафиксировано ).

Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать.
В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?
От SSC
К zero1975 (28.09.2023 15:57:42)
Дата 28.09.2023 19:32:19

И это тоже стандартное обвинение от русофобов ))

Здравствуйте!

>>У евреев нет проблем определиться с дефиницией, у армян нет, у казахов нет, у чеченов нет, и т.д. и т.п., а у русских, панымаиш, праблэма! ;)
>
>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?

Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.

Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.

>>>Вы будете спорить с тем, что в русском языке слово "русский" - это частично субстантивированное прилагательное?
>
>>О, поняли что проговорились и начали юродствовать?
>
>Почему у вас так подгорает от этого простого и бесспорного факта?

У меня ничего не подгорает, просто констатирую что Вы "изящно" спрыгнули с темы. Ну да ладно, всё понятно.

>>Поздно, зафиксировано ).
>
>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать.
>В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?

Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )). У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (28.09.2023 19:32:19)
Дата 29.09.2023 02:00:35

Re: И это...

>>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?

>Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.

Прекрасно. Т.е., если в вашем прекрасном будущем ненавидимые вами чеченцы, дагестанцы, цыгане и пр. под действием вашего варианта нюрнбергских законов предпочтут назваться русскими - они ими и станут? Ну, ладно.


>Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.

То есть вы, говоря о необходимости националистической политики, не удосужились определиться с тем, как будете свою нацию определять? Видимо, прав был Alexeich, когда сказал про бытовых нацистов вроде вас: "Между трепом и действиями дистанция огромного размера".
Не болейте.


>>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать. В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?

>Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )).

Мне то как раз стало смешно. А вот вы явного сарказма не заметили - и это тревожный симптом.

>У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.

Зачем вы повторяете это в каждом сообщении? Вас заводит от произнесения слова "русофоб"?
Нет, если очень хочется - пишите на здоровье, мне то что.
От SSC
К zero1975 (29.09.2023 02:00:35)
Дата 29.09.2023 09:17:44

Re: И это...

Здравствуйте!

>>>Да не проблема ни разу. Но вы почему-то уходите от вопроса об определении. У вас, нацистов, по этому ключевому для вас вопросу имеет место быть мешанина во взглядах. Вот вы лично как определяете, кто принадлежит к русским?
>
>>Лично мне достаточно самоидентификации и русского языка.
>
>Прекрасно. Т.е., если в вашем прекрасном будущем ненавидимые вами чеченцы, дагестанцы, цыгане и пр. под действием вашего варианта нюрнбергских законов предпочтут назваться русскими - они ими и станут? Ну, ладно.

Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать? Но от некоторых привычных вещей этим обожаемым Вам народностям придётся отказаться, например, создание официальных (ныне) ОПГ, именуемых (ныне) "диаспорами", "таборами" и т.п. будет рассматриваться именно как создание ОПГ с применением актуальных норм УК (т.е. 20+). Прав на милые особенности у так возбуждающих Вас народностей не будет: назвался русским - будь им.

>>Вопрос этот на данный момент абсолютно абстрактен, когда же (и если) встанет практическая необходимость такого определения, например при выдаче гипотетических "карт русского" за рубежом, или регулирования иммиграции - есть признанные м/н методики - еврейская, польская, и т.п.
>
>То есть вы, говоря о необходимости националистической политики, не удосужились определиться с тем, как будете свою нацию определять?

Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете, а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.

>>>Ужас какой! Какой-то нацист зафиксировал недовольство мною. Прямо не знаю, что и делать. В лесополосе прикопаете или пока-что просто вычеркнете меня из русских?
>
>>Вы там выше глубокомысленно вещали про чувство юмора и всё такое, но на себе почему-то сразу не смешно стало и чувство юмора куда-то испарилось )).
>
>Мне то как раз стало смешно. А вот вы явного сарказма не заметили - и это тревожный симптом.

Да смех то у Вас нервный получился, напряглись мальца )).

>>У Вас типичнейший психологический портрет российского русофоба, просто образцовый.
>
>Зачем вы повторяете это в каждом сообщении?

Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (29.09.2023 09:17:44)
Дата 29.09.2023 14:56:11

Re: И это...

>Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать?

Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы. А главное, два человека, которые искренне "хотят" быть русскими - могут хотеть совершенно разного. И эта "дискуссия" тому наглядное доказательство: я для вас - "русофоб", вы для меня "вырусь" (т.к. предали базовые принципы, на которых строилась наша культура). И при этом каждый из нас убеждён, что уж он-то по-любому русский.


>Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете,

Никто, кроме вас не смог так основательно заглянуть в глубины моей души. Спасибо, что открыли мне глаза.


>а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.

Всё ясно. Бытовой национализм как он есть - без рефлексии и размышлений над базовыми принципами.


>Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.

Охренеть. Т.е., вопрос об определении своей нации нациста "не напрягает". Т.е. над ключевым определением для своей идеологии - "не вижу необходимости париться".
Ваши "определения" - лишь какашки, которыми вы швыряетесь в оппонента. Ничего похожего на "дискуссию" я здесь не наблюдаю.

Счастья вам.
От SSC
К zero1975 (29.09.2023 14:56:11)
Дата 29.09.2023 20:58:10

Re: И это...

Здравствуйте!

>>Если человек хочет быть русским - это же прекрасно, разве можно ему в этом отказать?
>
>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.

Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии, а "интернационалист" подозревает что там возможна (!!!) неискренность (!!!!!). У Вас совершенно типичный психотип, повторюсь и буду повторять, именно оный и устроил в СССР резню в 1930е под самыми что ни есть правильными лозунгами.

>>Так этот вопрос только Вас жутко волнует, т.к. русским в глубине души себя не считаете,
>
>Никто, кроме вас не смог так основательно заглянуть в глубины моей души. Спасибо, что открыли мне глаза.

Пожалуйста, пользуйтесь в меру скромных интеллектуальных сил.

>>а меня этот вопрос не напрягает. Я себя считаю русским, 80% населений РФ, даже в условиях постоянной русофобской пропаганды, считают себя русскими - не вижу необходимости париться по поводу определения.
>
>Всё ясно. Бытовой национализм как он есть - без рефлексии и размышлений над базовыми принципами.

>>Чтобы расставить точки над Ё. Определения - это очень важно, это создаёт устойчивую платформу для дискуссии.
>
>Охренеть. Т.е., вопрос об определении своей нации нациста "не напрягает". Т.е. над ключевым определением для своей идеологии - "не вижу необходимости париться".

Т.е. Вы меня, русского националиста, сам будучи интернационалистом-русофобом с нерусской самоидентификацией, учите как строить русское национальное государство. Ну да, Вы то лучше знаете как там что делать ))).

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (29.09.2023 20:58:10)
Дата 02.10.2023 17:47:00

Re: И это...

>>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.
>
>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии,

Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.
А вообще такое пишете ..., "что Вы курите - хочу того же" ...
От SSC
К Alexeich (02.10.2023 17:47:00)
Дата 02.10.2023 18:19:01

Re: И это...

Здравствуйте!

>>>Между "хотеть" и "декларировать" - две большие разницы.
>>
>>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии,
>
>Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.

Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (02.10.2023 18:19:01)
Дата 03.10.2023 00:09:48

Re: И это...

>Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

Ваша мысль витает где захочет, окончательно оторвавшись от земли и здравого смысла.
От zero1975
К SSC (02.10.2023 18:19:01)
Дата 02.10.2023 19:45:50

Re: И это...

>>Вы противоречите сами себе, перечтите ветку.

>Ничуть. Просто леваку-интернационалисту, как Вы или мой оппонент, крайне трудно представить себе социальное форматирование без массовых расстрелов поисков скрытых врагов, и т.д. и т.п.

Человек, брызжущий слюной по адресу "русофобов" и вообще "иных", упрекает оппонентов в "поиске скрытых врагов"? Т.е. способность к рефлексии отсутствует напрочь.

Кстати, раз уж вам вполне достаточно "деклараций" - можете успокоиться - у власти в России уже почти четверть века ваши идейные соратники:
https://youtu.be/v8UgW9lfZFQ
А теперь отожгите и по этому поводу - поднимите нам самооценку.
От zero1975
К SSC (29.09.2023 20:58:10)
Дата 29.09.2023 23:19:27

Re: И это...

>Это крайне забавно и характерно - вот для меня, националиста, достаточно декларациии, а "интернационалист" подозревает что там возможна (!!!) неискренность (!!!!!).

Вы делаете вид или действительно не понимаете? Декларация "русскости" никак не указывает на то, что такое эта "русскость" для тех людей, которые её декларируют. Отсутствие дефиниции для нации, превращает ваш национализм в бытовой трёп на кухне "ни о чём".
И я не против - треплитесь дальше.

Но вот когда вы будете принимать свою версию нюрнбергских законов - вам не избежать необходимости чётко определиться с тем, кого считать принадлежащими к вашей нации, а кого нет. И если вы и тогда продолжите настаивать на "декларации", то я буду только за. Если бы ваши идейные отцы придерживались таких взглядов - это было бы просто прекрасно: все евреи декларировали бы, что они "немецкие", и вопрос разрешился бы окончательно.

>Т.е. Вы меня, русского националиста, сам будучи интернационалистом-русофобом с нерусской самоидентификацией, учите как строить русское национальное государство.

А с чего это вы взяли, будто имеете представление о том, как строить государство? У вас есть диплом строителя государств? Или вы лично обладаете практическим опытом в этой области, уже построив несколько? Пока что вы показали себя вульгарным кухонным треплом, рассуждающим на тему "[иные национальности] задрали".

Счастья вам.
От SSC
К zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата 27.09.2023 15:53:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Это только в воспалённом воображении левых интернационалистов, ещё раз повторю - русских в РФ 90%.
>
>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.
>Это только в воспалённом воображении националистов - один народ, одна страна, ... ой!

Меньше рюмкой увлекайтесь, а то Вам и зелёные человечки что-нибудь расскажут.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (27.09.2023 15:53:26)
Дата 27.09.2023 22:17:16

Спасибо за совет!

К сожалению, не могу ответить той же любезностью - я не знаю, что вам может помочь. Простите.
От Iva
К zero1975 (27.09.2023 12:45:22)
Дата 27.09.2023 13:38:41

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Да хоть исповторяйтесь. Мне вот с полгода назад за рюмкой нечая объяснили, что казаки - не фига не русские. Причём не кубанские - донские.

это очень старая и можно сказать традиционная для них точка зрения.
в лучшем случае - мы, казаки, это какими были русские без крепостного права.

Владимир
От Iva
К SSC (27.09.2023 01:00:12)
Дата 27.09.2023 12:03:53

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.

думаю, что вы заблуждаетесь.
национал сепаратизма, понятно, нет.
А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.

в этом ситуация близка к концу СССР.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 12:03:53)
Дата 27.09.2023 15:51:37

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Среди русских никакого сепаратизма нет, это абсолютная маргинальщина. А русских в РФ, напомню - 90%.
>
>думаю, что вы заблуждаетесь.
>национал сепаратизма, понятно, нет.
>А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.
>в этом ситуация близка к концу СССР.

Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск, сепаратистские настроения существовали только у западных и южных (по отношению к РСФСР) нац.образований, которые, будучи раскормленными советской властью, считали себя белой костью на фоне русского быдла.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 15:51:37)
Дата 27.09.2023 16:36:33

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск,

русские в лице правительства РСФСР, ее Верховного совета, под одобрение населения послали Москву (Славу КПСС) нах приняв декларацию о независимости.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 16:36:33)
Дата 27.09.2023 17:31:26

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Вы пишете абстракции, не имеющие связи с реальностью. В реальности же, в конце СССР у русских ан-масс не было никакого желания послать куда-то Мск,
>
>русские в лице правительства РСФСР, ее Верховного совета, под одобрение населения послали Москву (Славу КПСС) нах приняв декларацию о независимости.

Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 17:31:26)
Дата 27.09.2023 17:49:05

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.

Москва, как столица СССР была послана нах.
И если руководству РСФСР Москва была нужна, то руководствам Татарстана, Урала и Сибири - она будет не нужна.

Владимир
От SSC
К Iva (27.09.2023 17:49:05)
Дата 27.09.2023 18:02:18

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>Вы занимаетесь дегенеративными фантазиями на историческую тему. Негативные эмоции вызывала не Мск, про этот город вообще речи не шло, а многонациональное коммунистическое рук-во СССР. Ельцин и высшие органы РСФСР, если Вы забыли, сидели в той же Мск.
>
>Москва, как столица СССР была послана нах.

Либерастическая фантазия.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (27.09.2023 18:02:18)
Дата 27.09.2023 22:35:22

Re: Вперёд, орлы!...

Привет!

>Либерастическая фантазия.

а вот новое решение правительства, которое усилит сепаратизм в Сибири.

В России будут сажать за сбор грибов, а также предложили запретить свободный сбор кедровых орехов

В России с 12 октября начнет действовать новая статья Уголовного кодекса, которая предусматривает тюремные сроки за незаконный сбор растений и грибов, занесенных в Красную книгу. Согласно документу будут сажать на четыре года со штрафом до 1 млн рублей. Также российские власти готовятся ввести жесткое регулирование практики сбора кедровых орехов гражданами. Регионы получат право устанавливать места, сроки и «разумную норму» заготовки кедрового ореха физлицами.

https://t.me/worldprotest/36224


Владимир
От Alexeich
К Iva (27.09.2023 22:35:22)
Дата 27.09.2023 23:23:19

Re: Вперёд, орлы!...

>а вот новое решение правительства, которое усилит сепаратизм в Сибири.

>В России будут сажать за сбор грибов, а также предложили запретить свободный сбор кедровых орехов

Я Вас умоляю ... какая часть населения Сибири (весьма урбанизированного региона) занимается промысловым сбором краснокнижных грибов и растений ...
Вообще мера-то вполне нормальная, китайские заготовители. скажем так, местами берега потеряли. Что касается кедровников, то упорядочение напрашивалось давно, хреново с кедровниками в Сибири. А довольно-таки хищническое шишкобойство местами приводит а) к гибели части деревьев, б) нарушению естественного восстановления кедровников.

>В России с 12 октября начнет действовать новая статья Уголовного кодекса, которая предусматривает тюремные сроки за незаконный сбор растений и грибов, занесенных в Красную книгу. Согласно документу будут сажать на четыре года со штрафом до 1 млн рублей.

Чтобы по этой статье сесть на 4 года, надо сильно постараться, там начинается с 200 часов принудработ. А серьезные сроки для серьезных пацанов.
От writer123
К Iva (27.09.2023 12:03:53)
Дата 27.09.2023 12:21:49

Re: Вперёд, орлы!...

>думаю, что вы заблуждаетесь.
>национал сепаратизма, понятно, нет.
>А вот желание послать Москву с её мудрым управлением далеко и надолго - есть.

Именно. Это явление ушло со сцены по мере некоторых экономических успехов, но может очень быстро вернуться. Начиная вот буквально с Владивостока, прямо сейчас лишившегося основного источника дохода достаточно амбициозной и беспринципной части населения.
Ув. SSC мне кажется не знает реалий восточной части страны.
От Alexeich
К Dargot (20.09.2023 18:56:03)
Дата 20.09.2023 19:14:30

Re: Вперёд, орлы!...

> Все, кто "предлагает сдаться"(c), не поднимает окружающих в атаку на пулеметы,

Вообще-то поднимать в атаку на пулеметы (т.е. предлагать совершить массовое и быстрое самоубийство) и предлагать сдаться - немного разные вещи. Предлагать "в атаку на пулеметы" может только вредитель, ну или полный придурок, ну или, если не то и не другое, самоубийца, который хотел бы захватить с собой побольше народу. (Против последнего не возражаю, только я бы предпочел бы видеть это в огне тотального ядерного пожара, а не в примитивном расшибания себя об стенку без всякого смысла, первое по крайней мере красиво и величественно). Потому что нынешние пулеметы, это, скажем так, не снежки. "В таком вот акепте".
От Dargot
К Alexeich (20.09.2023 19:14:30)
Дата 22.09.2023 16:43:22

Re: Вперёд, орлы!...

Приветствую!
>> Все, кто "предлагает сдаться"(c), не поднимает окружающих в атаку на пулеметы,
>Вообще-то поднимать в атаку на пулеметы
Здесь это явно было употреблено уважаемым оппонентом иносказательно.

>Предлагать "в атаку на пулеметы" может только вредитель, ну или полный придуро...
 В общем случае неверно. Наблюдаемые в объективной реальности забеги противника мелкими группами на мины и под арту, думаете, сильно от пулеметов не отличаются? Тем не менее, это не коллективное самоубийство, а вполне себе работающая тактика непрерывной разведки боем за счет перемалывания масс мобилизованного мяса, которое все равно не жалко. И да, это вызывает проблемы.

С уважением, Dargot.
От Alexeich
К Alexeich (20.09.2023 19:14:30)
Дата 20.09.2023 21:28:21

Re: поправка

>> Все, кто "предлагает сдаться"(c), не поднимает окружающих в атаку на пулеметы,
>
>Вообще-то поднимать в атаку на пулеметы (т.е. предлагать совершить массовое и быстрое самоубийство) и предлагать сдаться

и _не_ предлагать сдаться есс-но.
От Anvar
К SSC (20.09.2023 17:35:10)
Дата 20.09.2023 17:49:40

Re: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022...
>> А я в апреле 2022 пошел на СВО добровольцем...
>
>Вы не в окопе воюете, так что возвращаю.

А вы когда пошли добровольцем на СВО?
по делу будете писать, или только взвывать умеете?

>С уважением, SSC
без уважения
От Secator
К SSC (20.09.2023 12:36:05)
Дата 20.09.2023 17:03:10

Re: Вперёд, орлы!...

>Здравствуйте!

>>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>>
>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>Это весьма забавно. Я в 2014-15 годах писал (как и многие куда более известные и уважаемые люди), что надо У додавливать срочно, пока это действительно можно сделать без больших проблем. Я писал до войны о том, что у РА есть критические лакуны и отставания в системе ВиВТ, которые надо решать, и которые иначе создадут критические проблемы при наступательных действиях (в реальности я оказался даже оптимистом - всё оказалось ещё хуже). Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022 что нужна срочнейшая мобилизация маршевых батальонов, пока не поздно. И т.п. По всем этим поводам мне оппонировала масса "оптимистов" и "политруков", включая и Вас. Результат - на табло. Так что учите политике свою тёщу, пожалуйста, а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.

Можно взять любую область деятельности. Вообще какую угодно. Космос, налоги, образование, здравоохранение, связь, промышленность, психологию, разведение котят и т.п. и начать причитать как все плохо. Все на так и как мы отстали. А потом подождать какое то время и сказать "я же говорил..." Это не конструктивная позиция. Это кликушество. Это не сложно делать. Особенно когда ни за что не отвечаешь. Гораздо сложнее сделать что то реальное и реально повлиять на результат. Нужна срочная мобилизация? Ну так идите запишитесь добровольцем. Нужны беспилотники? Организуйте производством или хотя бы деньги перечислите. А трындеть каждый может.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (20.09.2023 17:03:10)
Дата 20.09.2023 17:40:10

Типичная либерастическая демагогия

Здравствуйте!

>>>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>>>
>>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>>
>>Это весьма забавно. Я в 2014-15 годах писал (как и многие куда более известные и уважаемые люди), что надо У додавливать срочно, пока это действительно можно сделать без больших проблем. Я писал до войны о том, что у РА есть критические лакуны и отставания в системе ВиВТ, которые надо решать, и которые иначе создадут критические проблемы при наступательных действиях (в реальности я оказался даже оптимистом - всё оказалось ещё хуже). Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022 что нужна срочнейшая мобилизация маршевых батальонов, пока не поздно. И т.п. По всем этим поводам мне оппонировала масса "оптимистов" и "политруков", включая и Вас. Результат - на табло. Так что учите политике свою тёщу, пожалуйста, а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
>
>Можно взять любую область деятельности. Вообще какую угодно. Космос, налоги, образование, здравоохранение, связь, промышленность, психологию, разведение котят и т.п. и начать причитать как все плохо. Все на так и как мы отстали. А потом подождать какое то время и сказать "я же говорил..." Это не конструктивная позиция. Это кликушество. Это не сложно делать. Особенно когда ни за что не отвечаешь. Гораздо сложнее сделать что то реальное и реально повлиять на результат. Нужна срочная мобилизация? Ну так идите запишитесь добровольцем. Нужны беспилотники? Организуйте производством или хотя бы деньги перечислите. А трындеть каждый может.

Да-да, "перестройку начни с себя" и всё такое. Поскреби (прижми) охранителя - увидишь либераста, это я уже давно заметил )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (20.09.2023 17:40:10)
Дата 21.09.2023 12:01:16

Вот сейчас было смешно, да (-)
От SSC
К Манлихер (21.09.2023 12:01:16)
Дата 21.09.2023 12:27:28

Так Вы же классический либераст по мышлению. Без обид, просто констатация (-)
От Манлихер
К SSC (21.09.2023 12:27:28)
Дата 21.09.2023 12:50:32

Вот сейчас еще смешнее. Хотя...кто знает, как именно Вы понимаете (+)

Моё почтение

...данный термин. Можете развернутую дефиницию дать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (21.09.2023 12:50:32)
Дата 21.09.2023 13:25:34

Я на явку с повинной и не надеялся

Здравствуйте!

>...данный термин. Можете развернутую дефиницию дать?

Пожалуйста. У либераста нет идеалов, он оценивает реальность исключительно через призму собственного выгодоприобретения, оправдывая себя неограниченной демагогией, ключевым посылом которой является "Меня это устраивает - а если вам что-то не нравится, то вы сами виноваты". И если случится страшное, в в РФ президентом станет Навальный, и т.д. и т.п - но вам (siloviki) после этого подымут (тем или иным способом) доходы для повышения лояльности (очень вероятный вариант, кстати) - Вы очень скоро начнёте расхваливать нам мудрого президента Алексея Анатольевича, разглагольствовать про демократические идеалы, ЛГБТ-ценности, и т.д. и т.п.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (21.09.2023 13:25:34)
Дата 07.10.2023 02:54:05

Ну, раз уж Вы столь уверенно (сколь и неумело) формируете дефиницию (+)

Моё почтение

...вероятно, Вас не затруднит, в какой именно части данная дефиниция применима к тому, к кому Вы обращаетесь?

>>...данный термин. Можете развернутую дефиницию дать?
>
>Пожалуйста. У либераста нет идеалов, он оценивает реальность исключительно через призму собственного выгодоприобретения, оправдывая себя неограниченной демагогией, ключевым посылом которой является "Меня это устраивает - а если вам что-то не нравится, то вы сами виноваты". И если случится страшное, в в РФ президентом станет Навальный, и т.д. и т.п - но вам (siloviki) после этого подымут (тем или иным способом) доходы для повышения лояльности (очень вероятный вариант, кстати) - Вы очень скоро начнёте расхваливать нам мудрого президента Алексея Анатольевича, разглагольствовать про демократические идеалы, ЛГБТ-ценности, и т.д. и т.п.

Про отсутствие идеалов, призму выгодоприобретения, ключевые посылы и мудрого Алексея Анатольевича?

Либо, простите, придется назвать Вас не очень приличным словом.

>С уважением, SSC
Убрали бы подпись, в самом деле. К чему лицемерие?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К SSC (21.09.2023 13:25:34)
Дата 21.09.2023 23:07:48

Re: Я на...

>И если случится страшное, в в РФ президентом станет Навальный, и т.д. и т.п - но вам (siloviki) после этого подымут (тем или иным способом) доходы для повышения лояльности (очень вероятный вариант, кстати) - Вы очень скоро начнёте расхваливать нам мудрого президента Алексея Анатольевича, разглагольствовать про демократические идеалы, ЛГБТ-ценности, и т.д. и т.п.

Во-первых, siloviki должны служить обществу, а не персоне (иначе это не государство, а непрерывная свадьба в Малиновке), будет "Навальный президент", будут служить Навальному. А уж хвалить или ругать ... ну это да, от зарплаты зависит, все мы люди, все мы человеки, все любим звон монет.
От dap
К Alexeich (21.09.2023 23:07:48)
Дата 22.09.2023 00:31:50

Re: Я на...

Какой смешной идеализм.

>Во-первых, siloviki должны служить обществу, а не персоне
Не обществу они служат, а власти. Будет у власти Навальный - будут служить ему.

>А уж хвалить или ругать ... ну это да, от зарплаты зависит, все мы люди, все мы человеки, все любим звон монет.

Тут нужно заметить что одно дело служить в рамках служебных полномочий, а другое дело заниматься разным скотством, в служебных обязанностях не прописанном.
Я не верю, что кого-то прям на форум послали в качестве политрука.
Помоему бригада политруков(ТМ) тут занимается пропагандой на общественных началах.
Просто привыкли одобрямс начальству в любом случае.
От Alexeich
К dap (22.09.2023 00:31:50)
Дата 30.09.2023 19:16:03

Re: Я на...

>>Во-первых, siloviki должны служить обществу, а не персоне
>Не обществу они служат, а власти. Будет у власти Навальный - будут служить ему.

Совершенно верно, т.к. лн будет властью, олицетворяющей собой общество, как и положено в э-э-э демократическом обществе. Сейчас Путин олицетворяет, а будет Навальный - Навальный будет олицетворять. Эрго - служат не персоне, а идее.

>Тут нужно заметить что одно дело служить в рамках служебных полномочий, а другое дело заниматься разным скотством, в служебных обязанностях не прописанном.
>Я не верю, что кого-то прям на форум послали в качестве политрука.
>Помоему бригада политруков(ТМ) тут занимается пропагандой на общественных началах.
>Просто привыкли одобрямс начальству в любом случае.

Ну Вы уж прямо совсем ... тут люди в принципе мыслящие, позиции у них жизненно выстраданные.
От zero1975
К SSC (21.09.2023 13:25:34)
Дата 21.09.2023 14:01:26

Re: Я на...

>У либераста нет идеалов, он оценивает реальность исключительно через призму собственного выгодоприобретения, оправдывая себя неограниченной демагогией, ключевым посылом которой является "Меня это устраивает - а если вам что-то не нравится, то вы сами виноваты".

Вы это пишете человеку, который без стеснения высказывал вот такое: "Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п". "И да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства". Странно приводить оппоненту доводы, которые он сам высказывает с гордостью.
От damdor
К zero1975 (21.09.2023 14:01:26)
Дата 02.10.2023 22:48:44

Клевета у Вас.

>>У либераста нет идеалов, он оценивает реальность исключительно через призму собственного выгодоприобретения, оправдывая себя неограниченной демагогией, ключевым посылом которой является "Меня это устраивает - а если вам что-то не нравится, то вы сами виноваты".

>Вы это пишете человеку, который без стеснения высказывал вот такое: "Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п". "И да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства". Странно приводить оппоненту доводы, которые он сам высказывает с гордостью.

Данная фраза не совсем о том, о чём Вы пишите и была в ответ на визг провокатора бандернутого i17: 17.04.2022 02:13:19 "просто налогоплательщик. И я отчетливо понимаю что мои налоги эти геройски подохшие военные паразиты не просто просирают, а просирают еще и во вред мне. Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды."
.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2983018
От Манлихер
К damdor (02.10.2023 22:48:44)
Дата 07.10.2023 03:03:59

Товарищу пролетарская ненависть глаза застит (+)

Моё почтение

...ну и, похоже, просто завидно)))

>
>>Вы это пишете человеку, который без стеснения высказывал вот такое: "Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п". "И да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства". Странно приводить оппоненту доводы, которые он сам высказывает с гордостью.
>
>Данная фраза не совсем о том, о чём Вы пишите и была в ответ на визг провокатора бандернутого i17: 17.04.2022 02:13:19 "просто налогоплательщик. И я отчетливо понимаю что мои налоги эти геройски подохшие военные паразиты не просто просирают, а просирают еще и во вред мне. Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды."
>.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2983018

Вот просто нечего добавить. ПМСМ, смысл написанного в контексте был более чем очевиден. Однако, как показала практика, не всем.
Хотя, до сих по не понимаю, что плохого в исполнении обязательств перед своим государством и пожелании ему стабильности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (07.10.2023 03:03:59)
Дата 07.10.2023 12:52:19

Re: Товарищу пролетарская...

>...ну и, похоже, просто завидно)))

Зачем же вы так? Ваш адвокат старался, доказывал, что вы вовсе не гордитесь... И вдруг на тебе - "завидно". Есть чему?

>Вот просто нечего добавить. ПМСМ, смысл написанного в контексте был более чем очевиден. Однако, как показала практика, не всем.

А вот тут вы совершенно правы. Как я уже писал выше, для фраз "Макарошки стоят одинаково" и "Государство не просило вас рожать" - смысл написанного в контексте был более чем очевиден. Однако, как показала практика, не всем.

>Хотя, до сих по не понимаю, что плохого в исполнении обязательств перед своим государством и пожелании ему стабильности.

Да не парьтесь - все равно не поймёте.
От VVS
К SSC (20.09.2023 17:40:10)
Дата 21.09.2023 09:03:53

Re: Типичная либерастическая...

>>Можно взять любую область деятельности. Вообще какую угодно. Космос, налоги, образование, здравоохранение, связь, промышленность, психологию, разведение котят и т.п. и начать причитать как все плохо. Все на так и как мы отстали. А потом подождать какое то время и сказать "я же говорил..." Это не конструктивная позиция. Это кликушество. Это не сложно делать. Особенно когда ни за что не отвечаешь. Гораздо сложнее сделать что то реальное и реально повлиять на результат. Нужна срочная мобилизация? Ну так идите запишитесь добровольцем. Нужны беспилотники? Организуйте производством или хотя бы деньги перечислите. А трындеть каждый может.
>
>Да-да, "перестройку начни с себя" и всё такое. Поскреби (прижми) охранителя - увидишь либераста, это я уже давно заметил )).

Однако, он прав. Потому что в ряд "сделай сам" входит и "хочешь сменить курс страны - запишись волонтером в нужную партию, а если такой партии нет - то создай". А посты писать - это диванные войска.
От Паршев
К SSC (20.09.2023 17:40:10)
Дата 21.09.2023 01:44:51

Re: Типичная либерастическая...


>Да-да, "перестройку начни с себя" и всё такое. Поскреби (прижми) охранителя - увидишь либераста, это я уже давно заметил )).

Ну так доктрина-то у нас какая? Не большевистская же, а вполне либеральная рулит
От Alexeich
К Паршев (21.09.2023 01:44:51)
Дата 21.09.2023 23:04:16

Re: Типичная либерастическая...

>Ну так доктрина-то у нас какая? Не большевистская же, а вполне либеральная рулит

Неолиберальная, уточним. Большевиков сто лет назад в США называли "либералами", и даже "либерастами" пардоне муа :)
От Alexeich
К Alexeich (21.09.2023 23:04:16)
Дата 23.09.2023 21:28:48

Re: Типичная либерастическая...

>>Ну так доктрина-то у нас какая? Не большевистская же, а вполне либеральная рулит
>
>Неолиберальная, уточним. Большевиков сто лет назад в США называли "либералами", и даже "либерастами" пардоне муа :)

В среде американских консерваторов всяких возмутителей спокойствия традиционно называли либералами. А поскольку в 20-х годах коммунисты еще были серьезными возмутителями, то они автоматически стали либералами.
От Паршев
К Alexeich (21.09.2023 23:04:16)
Дата 22.09.2023 20:02:03

Не слышал про такое. 1923 год? (-)
От SSC
К Паршев (21.09.2023 01:44:51)
Дата 21.09.2023 11:06:54

Re: Типичная либерастическая...

Здравствуйте!

>>Да-да, "перестройку начни с себя" и всё такое. Поскреби (прижми) охранителя - увидишь либераста, это я уже давно заметил )).
>
>Ну так доктрина-то у нас какая? Не большевистская же, а вполне либеральная рулит

Вот это Вы очень верно заметили.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (20.09.2023 17:40:10)
Дата 20.09.2023 18:42:28

Re: Типичная либерастическая...

>Здравствуйте!

>>>>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>>>>
>>>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>>>
>>>Это весьма забавно. Я в 2014-15 годах писал (как и многие куда более известные и уважаемые люди), что надо У додавливать срочно, пока это действительно можно сделать без больших проблем. Я писал до войны о том, что у РА есть критические лакуны и отставания в системе ВиВТ, которые надо решать, и которые иначе создадут критические проблемы при наступательных действиях (в реальности я оказался даже оптимистом - всё оказалось ещё хуже). Я писал (опять же как и другие, более известные и уважаемые люди) в феврале-начале марта 2022 что нужна срочнейшая мобилизация маршевых батальонов, пока не поздно. И т.п. По всем этим поводам мне оппонировала масса "оптимистов" и "политруков", включая и Вас. Результат - на табло. Так что учите политике свою тёщу, пожалуйста, а я по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
>>
>>Можно взять любую область деятельности. Вообще какую угодно. Космос, налоги, образование, здравоохранение, связь, промышленность, психологию, разведение котят и т.п. и начать причитать как все плохо. Все на так и как мы отстали. А потом подождать какое то время и сказать "я же говорил..." Это не конструктивная позиция. Это кликушество. Это не сложно делать. Особенно когда ни за что не отвечаешь. Гораздо сложнее сделать что то реальное и реально повлиять на результат. Нужна срочная мобилизация? Ну так идите запишитесь добровольцем. Нужны беспилотники? Организуйте производством или хотя бы деньги перечислите. А трындеть каждый может.
>
>Да-да, "перестройку начни с себя" и всё такое. Поскреби (прижми) охранителя - увидишь либераста, это я уже давно заметил )).

В зеркало вам надо посмотреть.

С уважением Secator
От Alexeich
К SSC (20.09.2023 12:36:05)
Дата 20.09.2023 14:08:07

Re: Вперёд, орлы!...

>по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.

"Из окопа много не увидишь"@. Сидение окопа +100 к понмианию ситуации не добавляет.
От writer123
К Alexeich (20.09.2023 14:08:07)
Дата 21.09.2023 06:58:02

Re: Вперёд, орлы!...

>"Из окопа много не увидишь"@. Сидение окопа +100 к понмианию ситуации не добавляет.
Но даёт моральное право.
От Манлихер
К writer123 (21.09.2023 06:58:02)
Дата 21.09.2023 11:18:13

У Пеньковского тоже было моральное право, выходит? (-)
От writer123
К Манлихер (21.09.2023 11:18:13)
Дата 22.09.2023 17:15:57

Re: У Пеньковского...

На что именно? На то чтобы рассуждать о событиях ВОВ - почему бы и не?
От Alexeich
К Манлихер (21.09.2023 11:18:13)
Дата 21.09.2023 11:24:05

Re: у Пеньковского не знаю, а у Власова, выходит, точно было

а вообще у каждого есть неотъемлемое моральное право судить, в рамках своей морали :)
От Манлихер
К Alexeich (21.09.2023 11:24:05)
Дата 21.09.2023 12:00:19

Категорически ошибаетесь насчет "у каждого" (+)

Моё почтение

>а вообще у каждого есть неотъемлемое моральное право судить, в рамках своей морали :)

Во(1), не моральное, а вообще право.
Во(2), это мы с вами так думаем - что у каждого. А у товарищей, использующих аргумент про моральное право, позиция иная - они моральное право критиковать и высказывать суждения по вопросу признают только за теми, "кто в окопах". Присутствие в окопах, т.о., одновременно является и необходимым, и вполне достаточным признаком для выводов и суждений по вопросу, насколько бы глубокими не были личные глупость и невежество присутствующего. И насколько бы грязным не был его рот.
А Вы никакого права таких осуждать не имеете - сначала пожалте в окопы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (21.09.2023 12:00:19)
Дата 21.09.2023 16:29:34

Re: Категорически ошибаетесь...

>А Вы никакого права таких осуждать не имеете - сначала пожалте в окопы.

О как, а если 35 лет уже как из окопов (вру, 36 уже), "права" не просрочены еще? :)
От SSC
К Alexeich (20.09.2023 14:08:07)
Дата 20.09.2023 14:44:59

Re: Вперёд, орлы!...

Здравствуйте!

>>по вопросам морально-политического характера принимаю претензии только от людей из передовых окопов.
>
>"Из окопа много не увидишь"@. Сидение окопа +100 к понмианию ситуации не добавляет.

А речь не про понимание ситуации, а о любителях поучать как правильно Родину любить.

С уважением, SSC
От writer123
К Dargot (20.09.2023 00:33:19)
Дата 20.09.2023 02:25:14

Re: [2SSC] Ложный...

> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
От Казанский
К writer123 (20.09.2023 02:25:14)
Дата 20.09.2023 09:20:22

Re: [2SSC] Ложный...

>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
Возможно это не пропаганда,а прямая попытка воздействовать на противника(PSYOP).Сидит такой криптоципсошник и строчит на разных ресурсах,а может и не крипто.
От writer123
К Казанский (20.09.2023 09:20:22)
Дата 26.09.2023 04:32:37

Re: [2SSC] Ложный...

>Возможно это не пропаганда,а прямая попытка воздействовать на противника(PSYOP).Сидит такой криптоципсошник и строчит на разных ресурсах,а может и не крипто.

Если это адресовано мне, то стоит уж как-то определиться, а то лет 10 назад меня здесь записывали в ольгинские, сейчас в ципсо.
От Dargot
К writer123 (20.09.2023 02:25:14)
Дата 20.09.2023 04:12:46

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!
>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
 Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме. Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.

С уважением, Dargot.
От writer123
К Dargot (20.09.2023 04:12:46)
Дата 26.09.2023 04:19:31

Re: [2SSC] Ложный...

> Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме.
Пропаганда - это рассуждения о том, что когда-то в будущем чудесным и главное необъяснимым образом, без каких-либо предпосылок ситуация резко изменится на желаемую нами (причём не очень понятно даже, что именно мы желаем).
Высказывание вполне обоснованного суждения о том, что шанс завершить эту войну на желаемых или хотя бы приемлемых для себя условиях давно упущен - пропагандой не является.
Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.

>Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.
Наши партнёры по войне опираются на факт своего вопиющего успеха (о котором они ранее даже не мечтали), при котором они не только остановили продвижение РА, но вернули значительные территории и загнали ранее казавшегося непобедимым противника в оборону. Попутно консолидировав в свою поддержку большую часть значимых в мире игроков, что можно назвать их серьёзным дипломатическим успехом. На этом фоне подобные настроения вна вполне понятны и обоснованы. У нас же для них нет никаких поводов, кроме гипотетического наличия некоего потенциала в некоторых областях, реализацией которого впрочем даже не пахнет.
От Dargot
К writer123 (26.09.2023 04:19:31)
Дата 28.09.2023 23:06:51

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!

>> Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме.
>Пропаганда - это рассуждения о том, что когда-то в будущем чудесным и главное необъяснимым образом, без каких-либо предпосылок
Это вы передергиваете, насчет "чудесным образом и без каких-либо предпосылок", я предлагаю обсуждать именно "каким образом и какие нужны предпосылки"

>Высказывание вполне обоснованного суждения о том, что шанс завершить эту войну на желаемых или хотя бы приемлемых для себя условиях давно упущен - пропагандой не является.
 Является, поскольку подрывает готовность воевать здесь и повышает готовность воевать врага, т.е. работает на врага.

>Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.
 Я отрицаю не любую критику. Я отрицаю пораженческую пропаганду и называю тех, кто ее ведет так, как они того заслуживают.

>>Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.
>Наши партнёры по войне опираются на факт своего вопиющего успеха (о котором они ранее даже не мечтали), при котором они не только остановили продвижение РА, но вернули значительные территории и загнали ранее казавшегося непобедимым противника в оборону. Попутно консолидировав в свою поддержку большую часть значимых в мире игроков, что можно назвать их серьёзным дипломатическим успехом. На этом фоне подобные настроения вна вполне понятны и обоснованы. У нас же для них нет никаких поводов, кроме гипотетического наличия некоего потенциала в некоторых областях, реализацией которого впрочем даже не пахнет.
 Ой-ой-ой. В чужих руках всегда известно что толще. При желании вы можете придумать такие же аргументы за РФ и против противника. Но вы не желаете. Следовательно ваши слова не обоснованное суждение, а пораженческая пропаганда, которую вы ведете либо по глупости, либо по замыслу.

С уважением, Dargot.
От Iva
К writer123 (26.09.2023 04:19:31)
Дата 26.09.2023 12:31:14

Re: [2SSC] Ложный...

Привет!

>Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.

не хотят этого понимать.
верят, что СССР развалился не по этой причине, а в результате происков врагов.
поэтому "исторический опыт учит тому, что он никого не учит"(с)
опять нам грозят любимые грабли :(

Владимир
От bedal
К Dargot (20.09.2023 04:12:46)
Дата 20.09.2023 07:41:33

отрицание поражений - и есть самая прямая пропаганда. Ведущая к следующим. (-)
От Alexeich
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 18:44:41

и то пропаганда, и другое

просто разная. Ибо люди склонные пропагандировать свои идеи (иначе нафиг они вообще нужны). И оценки оной можно ставить одной и той же пропаганде разные: как идиотическому ура-патриотизму безмозглого руководства, или как вдохновляющей пропаганде победы, исходешей от мудрого руководства, или как наркотическому опьянению, долженствующему облегчить страдание и смерть отправленному на заклание народу. Бисмиллах, в смысле дикси, в смысле аминь.
От Dargot
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 18:30:08

Нет, поскольку речь идет не о свершившихся событиях, а о будущих.

Приветствую!

Мы можем объективно говорить о том, что уже случилось, но оппоненты предлагают протащить как свершившийся факт события только будущие - вопросы победы или поражения в войне то есть, факт навязывания противнику вооруженным путем своей политической воли. Факт будущий есть не случившийся, разговоры о нем - предположение, а попытка выдать его за свершившийся - достаточно примитивная манипуляция. Более того, влияющая на вероятность наступления (или нет) факта, самосбывающееся пророчество.

С уважением, Dargot.
От Secator
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 13:46:10

Это нормальная практика

Населению поражение всегда объясняют что бы смягчить.
А завывать "все пропало" - это работа на врага.

С уважением Secator